Discusión:Accidente ferroviario de Once

Opino que este artículo debe permanecer aquí. Me parece objetable la sección causas: está en investigación judicial es cierto pero tambien lo es que circuló un audio y es sabido que los trenes pasaban de largo en parte de las estaciones hace tiempo porque el motorman lo venía frenando desde la misma estación anterior por deficiencias en el sistema de frenos mal mantenido y controlado irresponsable y temerariamente por la empresa consecionaria TBA: a esto en la jerga lo denominan "freno largo": http://www.comercioyjusticia.com.ar/2012/02/23/el-accidente-ferroviario-mas-grave-desde-1970/ .Tonifa (discusión) 20:35 3 abr 2012 (UTC)

Posible noticia

Este artículo me parece que es más una noticia que un artículo enciclopédico, si es así entonces no debe estar acá. G T A Mensajes 13:51 22 feb 2012 (UTC)

De hecho la noticia pueden ampliarla en n:Fallecen 49 personas en un accidente ferroviario en Buenos Aires, en Wikinoticias, el proyecto de Wikimedia para las noticias Shooke ^(Discusión) 16:58 22 feb 2012 (UTC)

Haciendo lo posible

Estamos trabajando para que este artículo tenga relevancia enciclopédica, pues será uno de los accidentes mas recordados en el país debido a su gravedad. Si los accidentes aéreos de ocho victimas fatales pueden tener artículos, este también se lo merece por su magnitud. Pido paciencia y colaboración para poder hacer este artículo mejor. Salidos, DINOCBA 14:34 22 feb 2012 (UTC)

No neutralidad

Este articulo claramente es controvertido, por lo que se debería colocar la plantilla de no neutralidad, ya que sus causas políticas son claramente objeto de discusión, minimamente.— El comentario anterior sin firmar es obra de Lcaplan (disc. • contribs • bloq).

Controvertido no significa que no sea neutral. La plantilla en cuestión debe estar debidamente justificada y hasta el momento no veo que motivos que justifiquen su permanencia. Procedo a retirarla una vez más. Banfield - ¿Reclamos? 02:26 17 sep 2015 (UTC)

Imagen

Acaban de borrar la imagen, una brebe mirada al nombre que tenia puesto puede ser la causa Archivo:Tren.jpg 916179109.jpg Si alguien tiene otra imagen o puede subir la misma a commons se agradecería. Saludos.--Bsea (discusión) 23:08 22 feb 2012 (UTC)

En realidad la imagen fue borrada porque no tenía una licencia libre. Ahora hay subidas algunas imágenes libres en Commons. Saludos Leandro - Mensajes acá 04:16 23 feb 2012 (UTC)

:)--Bsea (discusión) 04:29 23 feb 2012 (UTC)

Cambiar o agregar secciones

Estuve mirando la versión inglesa, y me parece conveniente agregar secciones como "Incidente", "respuesta a la emergencia", y ("reacciones" para ver como se tomo en el exterior). Y modificar las secciones Causa, consecuencia demasiado dual para un incidente mas que complejo. Saludos--Bsea (discusión) 04:27 23 feb 2012 (UTC)

Acusaciones a TBA y al Gobierno

Habría que mencionarlas en un aparte dentro de las posibles causas --JonySniuk (discusión) 12:53 23 feb 2012 (UTC)

Pasajeros transportados

Dicen que llevaba 1200 pasajeros, pero tienen que ser muchos mas. En cada vagón, cuando está repleto de gente, entran unas 250 personas, por ocho vagones, serían 2000 personas. Piero71 (discusión) 13:06 23 feb 2012 (UTC)

En todos los trenes suburbanos, los vagones delanteros van más llenos que los traseros, por lo que no se puede simplemente multiplicar la capacidad máxima de 250 pasajeros por 8 vagones. Además en el furgón la capacidad de pasajeros es menor por las bicicletas. Saludos, Alpertron (discusión) 13:52 23 feb 2012 (UTC)

A parte aparentemente los vagones de adelante se abarrotaron de gente de vagones traceros que quería salir primero del tren y la estación. Saludos--Bsea (discusión) 16:35 23 feb 2012 (UTC)

Arreglar referencias

Requiero que se le agreguen títulos a las referencias. Como son muchas, yo no puedo con todas y pido colaboración. Queda mal que se lean los link sin títulos. Saludos,DINOCBA 15:14 23 feb 2012 (UTC)

Hecho. También agregué el resto de los parámetros obligatorios y agrupé las que eran idénticas. Un saludo, Mel 23 mensajes 19:14 23 feb 2012 (UTC)

Duda?

En el parrafo final de Accidente ferroviario de Once de 2012#Posibles causas dice ¨Luego del accidente referentes de estos sectores acusaron a la administración de Cristina Fernández de Kirchner por la falta de control y el mal estado de los trenes a cargo de TBA.¨. No esta bien aclarado que sectores específicos y las referencias son muchas pero no se aclara quien es "estos sectores". Si aguíen lo puede aclarar se agradece. Saludos.--Bsea (discusión) 02:50 25 feb 2012 (UTC)

La redacción original de ese párrafo mencionaba a sectores gremiales (Sobrero), políticos (Proyecto Sur, UCR y varios más) y organismos de control (AGN) y están mencionados en las referencias. Se podrían agregar muchas más, pero creo que no hay dudas sobre la existencia de dichas acusaciones --JonySniuk (discusión) 16:55 25 feb 2012 (UTC)

No, solo me refiero a que deberían aparecer en el texto, ya que un lector ocasional probablemente no se sumerja en las referencias para averiguar que sectores, no estoy discutiendo las acusaciones. Saludos.--Bsea (discusión) 17:25 25 feb 2012 (UTC)

Está bien, yo puse en genérico y no en particular porque fueran muchos los referentes que salieron a hablar, pero no me parecería mal poner los nombres de algunos como ejemplo. En especial, el informe de la Auditoría General de la Nación.--JonySniuk (discusión) 17:27 26 feb 2012 (UTC)

Está quedando desactualizado el artículo

Habría que agregar algunas cosas que pasaron después, como que el gobierno no fue aceptado como querellante, que al maquinista (Eduardo Andrada, ni siquiera se menciona el nombre) lo mataron para que no declarara y después le entraron a la casa durante el funeral. Y habría que decir algo sobre los comentarios "desafortunados" como "si era feriado no pasaba nada" o que Lucas murió únicamente por viajar entre dos vagones.

Además, se podría hacer algún comentario sobre el eternamente postergado proyecto de soterramiento, o sobre las decenas de accidentes menores que hubo y sigue habiendo. 190.230.135.239 (discusión) 22:03 22 feb 2013 (UTC)

Tragedia de Once

Propongo el cambió de título de este artículo a "Tragedia de Once", como hace referencia toda la sociedad a este episodio. Practicamente nadie conoce el episodio como "Accidente ferroviario de Once". Además este fue un hecho de negligencia y desidia del Gobierno Nacional, del estado, y por lo tanto podía evitarse. El título debe ser: "Tragedia de Once". --Bastian2013 (discusión) 05:54 28 abr 2013 (UTC)

Debería ser "Tragedia de Once", si fuera considerado accidente, no indica negligencia o ausencia de negligencia porque eso lo decide la "justicia" con lo que resuelva pero que fue una TRAGEDIA, no hay ninguna duda, fíjense en un diccionario: "suceso de consecuencias irreparables que provoca gran sufrimiento".

Enlaces rotos

• http://www.washingtonpost.com/world/americas/argentine-train-accident-toll-up-to-50-government-declares-2-days-of-mourning/2012/02/23/gIQAn0GJVR_story.html
• http://buenosaires.gob.ar/2012-02-22-accidente-tren-sarmiento/

Elvisor (discusión) 07:43 14 may 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.washingtonpost.com/world/americas/argentine-train-accident-toll-up-to-50-government-declares-2-days-of-mourning/2012/02/23/gIQAn0GJVR_story.html

Elvisor (discusión) 18:25 22 nov 2015 (UTC)

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• Se corrigió el formato o el uso para http://rivadavia.com.ar/articulos/tragedia-de-once-detienen-a-un-testigo-del-accidente-por-declaraciones-contradictorias/
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Corrupción

Hace varias semanas que vengo editando y colocando como motivo "corrupción" y siempre lo quitan. La verdad que dan verguenza como seres humanos. No me importa de que partido politico sean. Pero la verdad que por las venas les corre veneno y no sangre. Yo dormire tranquilo. Ustedes no se... 2800:810:496:9669:A0CF:5E16:F67B:4C24 (discusión) 22:24 28 ene 2022 (UTC)

Hola. Está aclarado en la causa que en el primer juicio se dictaminó que fue una suma de falla humana y corrupción. También hay una sección dedicada a la administración fraudulenta (esta: #Administración fraudulenta de la empresa ferroviaria y la gestión ministerial). Ni.cero <discusión ~ contribuciones> 23:31 28 ene 2022 (UTC)

Cantidad de fallecidos

No se qué cantidad de fallecidos es la correcta, cuál se debería de poner, y cómo.

Ahora dejé 52, con una nota aclarando que eran 51 más una por nacer. Pero estoy un poco en duda, si está mal escucho las opiniones.

Como una persona estaba embarazada, entonces aveces se habla de 51, aveces como 51+1, y aveces como 52. Yo creo que poniendo 52 más la nota aclarando que son 51 + 1 parece razonable.

En la sentencia, página 824, dice:

(...) el fallecimiento de cincuenta y una (51) personas, más una por nacer, (...)

Esa referencia puse en una nota junto a la cantidad de fallecidos.

Mis dudas que surgen, ¿Es persona la palabra clave acá? ¿Según si se considera legalmente persona o no para contarlo? No se cómo es la ley. Las opciones que veo es poner siempre 51 o siempre 52 con la nota, o poner siempre "51+1" con la nota, o poner el texto largo de "51 más una por nacer".

51+1 me parece que puede no entenderse bien, y la frase larga me parece larga. Ni.cero <discusión> 04:33 23 feb 2022 (UTC)

Hola como estás? te comento, estuve leyendo lo que pusiste y en el articulo principal, subtitulo de Victimas traté de aclararlo, de todas formas lo veo un poco confuso, no por el argumento, si no por la explicación, lo traté de agregar como forma de comentario al final del párrafo pero no se presenta al lector si no al editor, si deseas agregarlo de otra manera me parece perfecto. Tomwikyy (discusión) 19:12 23 feb 2022 (UTC)

Me parece bien, sólo le agregué la misma nota que puse antes. Gracias. Ni.cero <discusión> 23:23 23 feb 2022 (UTC)