Discusión:Arne (mitología)

Ciudades llamadas Arne en Beocia

Dado que Arne es un personaje vinculado al origen del pueblo beocio de la antigua Grecia, es lógico que pudiera dar nombre a localizaciones o asentamientos en dicha región de Grecia. El artículo de la wikipedia en inglés original, y por ende la traducción, refieren que en el catálogo de las naves del segundo canto de la Ilíada aparece la ciudad de Arne, que podría corresponderse a la ciudad de Gla, pero no da referencia sobre este dato. Efectivamente, las versiones inglesas de la Ilíada recogen al comienzo del catálogo de las naves, que precisamente empieza con ciudades y caudillos beocios, la ciudad de Arne, con el epíteto de rica en uvas (II, 505-510). Sin embargo, en las las traducciones al español que he podido consultar (incluida la versión española de wikisource o la de Germán Gómez de la Mata), esa misma localidad se transcribe como Arna, con “a” y no con “e” final. Desconozco si se trata de un simple cambio de transliteración o en este caso la conexión con el personaje Arne es falsa. A su vez, en la obra de Robert Graves (Los mitos griegos, 43.g) termina la historia de Arne diciendo que dos ciudades de Tesalia, una de las cuales más tarde será la conocida Queronea, adoptaron su nombre. Respecto a Queronea, el artículo inglés de wikipedia sobre dicha fortificación si que refiere que su nombre antiguo era Arne, pero no cita la fuente. El nombre de la otra ciudad lo desconozco. --Orestes 71 (discusión) 16:32 28 dic 2012 (UTC)

Hola, Orestes. Tengo la edición en español de la Ilíada de editorial Gredos (traducción de E. Crespo) y sale Arne, con e, como una de las ciudades de los beocios. Así aparece también en nuestro artículo del catálogo de naves. La identificación de Arne con alguna ciudad o restos de asentamientos conocidos siempre ha sido motivo de debate. En este artículo pone que se identifica con Gla, pero no es más que una de las posibilidades, así que yo suprimiría ese dato que se da aquí como seguro, cuando, salvo referencia que lo demuestre, no lo es. Por supuesto se podría crear un artículo que hablara de Arne como ciudad, exponiendo las diversas propuestas de localización, que debería ser un artículo diferente de este, en mi opinión.--Dodecaedro (discusión) 17:34 28 dic 2012 (UTC)

Sobre Arne

El artículo de la wikipedia inglesa del que se hace la traducción es, tal cual, la versión que Robert Graves hace del mito de los hijos de Heleno, si bien es cierto que está muy resumida. Los personajes mitológicos de Arne y Eolo son un buen ejemplo de la complejidad, ramificaciones, confusiones y variantes que caracterizan la mitología griega. En el caso de Arne, personaje femenino que forma parte de los relevantes y fundacionales ciclos genealógicos postdiluvianos griegos, podemos encontrar varios personajes con el mismo nombre en la misma genealogía, que además en ocasiones tmabién recibe el nombre de Melainpe, nombre con el que se denomina al menos tres personajes que podrían ser diferentes. Lo mismo pasa con Eolo, del que se pueden registrar, al menos, tres Eolos en la mitología griega. Si a esto añadimos que los diferentes personajes con el nombre de Eolo tiene por mujer y por hijas a personajes que se llaman Melanipe y/o Arne, y que los clásicos confunden unos con otros, dar una versión única es dificil si no imposible. Los mitógrafos de la época clásica, de cuyas fuentes nosotros recogemos la información, ya confundían en sus escritos, algunas veces por confusión o desconocimiento, otras muchas a sabiendas y acomodandolos a sus propios intereses. Ya sabemos que muchas de estas imprecisiones se deben a que las historias mitológicas servían para legitimar o dar un fundamento mítico a las diferentes dinastías dominantes en cada época y, así, los mitos se manipulaban según interesaba. De todas formas, me parece que sería oportuno mejorar la entrada “Arne” como tal, ya que es una mera traducción de la original de la wikipedia inglesa, la cual está ya excesivamente resumida y comete pequeñas imprecisiones, basada tan solo en la versión de Robert Graves, que, aunque ingeniosa, sintética y eruditamente fundamentada en los mitografos clásicos a los que cita y conoce muy bien, no es la única posible, ni siquiera podría ser considerada como canónica. Además debería ser congruente con otras referencias de este personaje que aparecen en la wikipedia como la que hay en el artículo del propio “Eolo” o en el de "Beoto". Tengo notas hechas sobre ello y referencias que podrían añadirse si os parece oportuno. --Orestes 71 (discusión) 16:48 28 dic 2012 (UTC)

Por supuesto, puedes añadir el texto junto con sus referencias que estimes oportuno para mejorar el artículo. --Dodecaedro (discusión) 17:37 28 dic 2012 (UTC)

Tengo ya preparada una ampliación del ártículo, intentando hacerlo más completo sin que deje de ser congruente no solo con las fuentes clásicas sino también con los artículos ya hechos sobre Helén, Eolo y Beoto que he estado viendo, sobretodo este último en el que la historia de Arne aparece muy completa. Si os parece hago la edición de Arne y le echaís un vistazo. No he quedado muy satisfecho con la redacción, intentando sintetizar como en Beoto. Corregir lo que os parezca oportuno. Es muy laboriosa la edición, sobretodo el tema enlaces y el sistema de citas. Se me han hecho las tantas.

os deseo una feliz entrada de año a todos.--Orestes 71 (discusión) 02:10 31 dic 2012 (UTC)

He realizado algunos arreglos, de los que en particular quisiera destacar dos: he cambiado Higinio por Higino puesto que, aunque en las ediciones de Robert Graves se usa "Higinio", en la mayoría de las ediciones en español de la obra de este autor latino, así como en el diccionario de Pierre Grimal y el manual de mitología clásica de Ruiz de Elvira el nombre usado es "Higino". El otro es la referencia a una cuestión señalada en otro artículo: no es correcto referenciar un dato dirigiendo al lector a otro artículo, entre otros motivos porque la información del otro artículo puede cambiar y porque wikipedia no se puede referenciar a sí misma, por ello he copiado directamente la referencia del artículo de Beoto para traerla aquí. De todos modos, Orestes, ¡buen trabajo!; creo que el artículo ha mejorado mucho con tus aportaciones.--Dodecaedro (discusión) 15:29 31 dic 2012 (UTC)

Gracias Dodecaedro. Estoy deacuerdo con lo de Higino, de hecho ya dude si poner una u otra denominación. Y tomo nota sobre como hacer refencias a cuestiones detalladas en otros artículos. Gracias de nuevo. --Orestes 71 (discusión) 19:57 1 ene 2013 (UTC)