Discusión:Disputa sobre el nombre de Macedonia
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¿Por qué se se utiliza repetidamente el nombre de "República de Macedonia" cuando el propio artículo recuerda que ni la ONU, ni la OTAN ni, lo que es más importante, España ni los grandes países europeos reconocen ese nombre? Es una incongruencia.— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.22.83.112 (disc. • contribs • bloq).
- Le recuerdo que «República de Macedonia» es desde 1991 el nombre oficial, legal y constitucional de dicha nación e incluso ha sido reconocido por varios países desarrollados como Estados Unidos, el Reino Unido, Rusia y Suecia. La Wikipedia según su política de neutralidad debe reflejar hechos y en mi artículo he presentado el desarrollo de la disputa exponiendo las posturas tanto griegas como macedonias (eslavomacedonias si prefieres).
- La denominación alternativa, que es Antigua República Yugoslava de Macedonia o ARYM fue creada —en mi opinión, por mera corrección política— por la ONU para referirse a dicho país de manera neutral hacia los griegos. Dicha denominación tampoco es un nombre.
- La convención de títulos, una política fundamental con la que se rige la Wikipedia en español no ha decidido adoptar la resolución que aprobó el uso de ARYM, que por cierto no es obligatorio su uso por los demás países ni organizaciones internacionales, sino más bien opcional. Además, no es Wikipedia un ente gubernamental sujeto a las directrices de la ONU. Te recuerdo que la wikipedia es neutral, más no realiza correcciones políticas.
- Aparte, no todos los países europeos apoyan la postura de Grecia en la disputa (sólo ocho); mientras que el nombre de la República de Macedonia es apoyado por veintidós países europeos actualmente. Dichos datos están referenciados en el artículo y son por tanto, verificables. El nombre de la República de Macedonia ya ha sido discutido unas cuantas veces.
- Ya tuve la cortesía de contestarle los motivos de porqué he escrito República de Macedonia para referirme a dicho país. Le recuerdo también que este es un artículo destacado aprobado y por ello, ha pasado por una revisión de seis personas en la nominación a dicho criterio. Cada una de ellas, tuvo el interés de leer el artículo exhaustiva y concienzudamente para corregir fallas de redacción, de verificabilidad e incluso de neutralidad.
- Si usted se leyó de cabo a rabo el artículo, ni siquiera haría esta pregunta. Si no confía en lo que dice este artículo visite sus homólogos en otros idiomas como en la Wikipedia inglesa o alemana; este último es articulo bueno. Atentamente, Креольский Что вы хотите? 19:41 11 jul 2009 (UTC)
¿Neutralidad?
editarSi Wikipedia quire guardar su neutralidad, ¿por qué no usa el nombre «Antigua República Yugoslava de Macedonia»? Sí, la ONU ha acceptado este nombre para utilizarlo temporalmente, pero el acuerdo interino de 1995 (firmado de Grecia y ARYM) ha establecado este nombre hasta cuando los dos países encuentran un nombre de acuerdo mutual. Creo que, en general, el artículo es muy bueno y neutral pero el uso del nombre «República de Macedonia» no es en acuerdo con la política neutral del resto del artículo y de Wikipedia. El nombre «República de Macedonia» es el nombre constitucional del país, pero ¿porque dices que es también legal? ¿De donde viene la legalidad de éste nombre? Le recuerdo (cómo el amigo que escribía primero) que aparte de la ONU, España y México, que son países grandes dónde hablan español, usan el nombre ARUM. Creo que el nombre correcto de ese nacionalidad es Eslavomacedonios, y del idioma Eslavomacedonico. Sin embargo, el nombre del país no puede ser Eslavomacedonia porque existe un minoría grande de Albaneses que no acceptan un país solo por los slavomacedonios pero queren un país "corporativa". Petros (¡el griego!)— El comentario anterior sin firmar es obra de Petroskp (disc. • contribs • bloq). Дух - Μαύρο - Вікіпедісти ¿Controversias? 22:45 12 jul 2009 (UTC)
- Al parecer no has leído el artículo, ¿Verdad?. Te recomiendo su leída, en sí el resumen, El artículo trata de todo el lío que tardó y que se desarrolló para reconocer el nombre de Macedonia, ahh y firme sus mensajes, por favor. Saludos. Дух - Μαύρο - Вікіпедісти ¿Controversias? 22:45 12 jul 2009 (UTC)
- Contestaré todas sus dudas en una lista numerada:
- ¿Por qué es legal? Una constitución es el máximo órgano legal de cualquier país soberano. Véase también constitución. La ONU no invalidó el uso de República de Macedonia como el nombre constitucional, sólo la ONU decidió el uso de ARYM mediante una resolución en 1993 porque dicha denominación es neutral hacia Grecia. Esa resolución también fue firmada por los representantes de la República de Macedonia para ingresar a la ONU al menos sin el desacuerdo de Grecia.Véase también este libro p.238-240 (en inglés)
- El acuerdo interino de 1995 sólo fue un pacto para sustituir la bandera de la República de Macedonia (RdM para abreviar) con el motivo de que era casi idéntica a la de la región griega de Macedonia y para retirar unos cuantos artículos de la constitución de la RdM, en especial el tercero que por su redacción, podría ser malinterpretado como si exigiera reclamaciones territoriales. Artículo 3: «El territorio de la República de Macedonia es indivisible e inalienable. Las fronteras actuales de la RdM son inviolables. Las fronteras de la RdM pueden cambiarse sólo en acuerdo con [las exigencias] de la Constitución.»1
- Pese a que muchos países (hasta ahora, catorce verificables) de peso han apoyado la postura de Grecia en la disputa, las naciones que reconocen el nombre de la RdM son más del doble. Como al de arriba, le recuerdo que Wikipedia no es un títere ni un ente dirigido por la ONU o sujeto por ésta a sus directrices.
- Con respecto al punto 2, le explico porqué en Wikipedia se usa RdM en vez de ARYM. El punto de vista neutral (sí, abra el enlace anterior antes de continuar la lectura) no busca la objetividad ni la equidistancia. El primero requeriría aceptar un punto de vista único (el de Grecia o el de la RdM), mientras que el segundo propone aceptar un hecho o una postura minoritaria (la griega) como si fuera equivalente al apoyo que tiene la postura macedonia.
- Por último, el eslavomacedonio es un adjetivo usado solamente en Grecia y Bulgaria.
- Y repito, ARYM no es un nombre impuesto por la ONU sino una referencia neutral a la República de Macedonia hacia Grecia.
- Si ve el historial, yo fui el usuario que creé el artículo para que se conociera la existencia de esta disputa y para la redacción tuve que leer docenas de fuentes tanto griegas, macedonias y neutrales, así que no me vea como un extremista, fanático, pro(eslavo)macedonio o como <inserte adjetivo descalificativo aquí>. El artículo expone todos los puntos de vista y según su popularidad y aceptación; por lo tanto cumple con la política de neutralidad.
- La próxima vez que opine con respecto a un tema polémico, señor Petros, debería leerse todas las políticas de Wikipedia, así como leer todo lo referente con el artículo así como sus trasfondos, posiciones al respecto y evitar argumentaciones subjetivas basadas en sus preferencias cuando discuta. Con esta advertencia, ya sabe que si insiste de nuevo en sustituir el uso de República de Macedonia por ARYM, discutiendo sobre lo incorrecto sobre lo supuestamente incorrecto que es la denominación de República de Macedonia sin ofrecer nuevos argumentos no basados en opiniones personales, lo tomaré como mero foreo por rozar el rizo de la política de civismo de la Wikipedia.
- Si alguien más ha leído el debate, realmente lo siento por extenderme tanto en el tema. Креольский Что вы хотите? 03:32 13 jul 2009 (UTC)
Reconocimiento de Chile
editar¿En que año están fechadas las referencias de que Chile usa el nombre "República de Macedonia"? Por que en los mapas oficiales divulgados por el gobierno, al menos hasta 2008, aparece con el nombre de "Ex-República Yugoslava de Macedonia"--Emiliokun5 (discusión) 00:18 9 ene 2012 (UTC)
- Sé que debo actualizar este artículo y retirar un puñado de referencias muertas y revisarlas de nuevo, pero ahora ingreso esporádicamente a Wikipedia y creo que duraré al menos un mes inactivo. Si puedes conseguir referencias que justifiquen lo que has afirmado. En la referencia 112, dice que Dora Bakoyannis en 2008 viajó a Chile para reunirse con el ministro de Relaciones Exteriores de Chile, el cual legitimó la utilización del nombre constitucional de la República de Macedonia. Si puedes conseguir fuentes oficiales que afirmen lo contrario (a partir de 2009), puedes corregir sin problemas el artículo. Saludos, Der Kreole (Diskutieren) 06:04 14 ene 2012 (UTC)
Enlaces rotos
editar- http://oneworldsee.org/node/10412
- http://umdiaspora.org/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=76
- http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/Articles/en-US/280308_alp_1640.ht
- http://www.b92.net/eng/news/region-article.php?yyyy=2008&mm=10&dd=11&nav_id=54152
- http://74.125.155.132/scholar?q=cache:rNlOy3KQ7b0J:scholar.google.com/&hl=es&as_sdt=0,5
- http://www.pressonline.com.mk/?ItemID=7E400333ED49F142A079FFA9D44DEBFE
- http://www.president.gov.mk/info_e.asp?SectionID=2&InfoID=3940
- http://www.president.gov.mk/info_e.asp?SectionID=2&InfoID=3940
- http://vecer.com.mk/?ItemID=B574F1A19F27EA41B4BC9D0105B13086
- http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/en-US/Policy/Geographic+Regions/Asia+-+Oceania/Bilateral+Relations/Cambodia/
- http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21865135.htm
- http://zeus.hri.org/news/grpapers/typos/2007/07-01-25.typos.html
- http://www.up-rs.si/up-rs/uprs-eng.nsf/dokumentiweb/A2D46D45B9226A40C12575C20055D7DD?OpenDocument
- http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/en-US/Policy/Geographic+Regions/Europe/Relationships+with+EU+Member+States/Ireland/
- http://www.president.gov.mk/info_e.asp?SectionID=2&InfoID=922
- http://www.mfat.gov.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=83&lang=en
- http://www.president.gov.mk/info_e.asp?SectionID=2&InfoID=4058
- http://www.president.gov.mk/info_e.asp?SectionID=2&InfoID=4058
- http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/en-US/Policy/Geographic+Regions/Asia+-+Oceania/Bilateral+Relations/Burma/
- http://www.deutsche-welle.de/dw/article/0,2144,2858800,00.htm
- http://www.france24.com/en/20100924-syria-recognises-macedonia-despite-greek-objections
- http://www.idividi.com.mk/English/427617/index.html
- http://www.netpress.com.mk/vest.asp?id=88481&kategorija=1
- http://www2.mfa.gr/www.mfa.gr/en-us/policy/geographic+regions/asia+-+oceania/bilateral+relations/new+zealand/
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