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Discusión:Force India Formula One Team

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Este es el primer articulo de un équipo de F1 que tiene el logo del equipo --Aldo Cazzulino 555 23:28 23 nov 2007 (CET)Aldo CAzzulino 555

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Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 1 en Sahara Force India F1 Team. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:07 5 dic 2017 (UTC)Responder

Pedido de fusión

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Estoy   En contra de la fusión de la página de Sahara Force India F1 Team con la de Racing Point Force India F1 Team. Force India fue comprada por el consorcio Rcing Point UK Limited, el cual solicitó a la FIA la entrada de un nuevo equipo, renunciando a todos los puntos en el torneo. Hay demasiadas referencias al respecto. Y por las dudas aclaro que la inclusión de "Force India" en el nombre es como cuando BMW compró Sauber entre 2006 y 2009, y compitió como tal pero manteniendo el nombre de su antecesor (pero claramente BMW Sauber era BMW y no Sauber F1 Team). El hecho de que en el marcador de la TV aparezca Force India en vez de Racing Point es porque el chasis que usa racing Point sigue siendo el Force India VJM11 y la TV le da trascendencia al chasis. Es como cuando Manor Racing competía en 2015 en la TV aparecía Marussia porque el chasis era el Marussia MR03 que Manor adoptó y sacó su versión B por retraso de su nuevo monoplaza, el MRT05 que recién se terminó en agosto y se estrenó al año entrante. En fin, estoy   En contra de la fusión de las páginas, me parece que carece de sentido tratándose de dos equipos diferentes. Pero agradezco que se consulte dicha posibilidad en lugar de imponerlo con una guerra de ediciones (lo digo por alguna decisión que vi en el artículo de Force India). Saludos. --Juanchocarbonero (discusión) 18:45 25 ago 2018 (UTC)Responder

Un equipo desde hace varias décadas, no puede competir con chasis ajenos. El caso BMW no fue por tener que poner Sauber en el nombre, ni por hacerles un favor a Sauber, sino por temas de contrato. En 2015 el equipo era Marussia, con nuevo dueño (que lo sacó de bancarrota). El Midland de finales de 2006 seguía siendo Midland, con nuevo dueño. El Renault de 2010 seguía siendo Renault, con nuevo dueño. Este Force India sigue siendo Force India, con nuevo dueño. Nordschleife 00 • discusión • 14:50 26 ago 2018 (UTC)Responder
Los casos son evidentemente diferentes Nordschleife. Midland cambió de dueños pero ellos no solicitaron un cambio de nombre a mitad de temporada, sino en el receso de invierno una vez que el campeonato terminó. Racing Point adquirió Force India y comunicó a la FIA que era un nuevo equipo entrante, renunciando a todos los puntos del campeonato. No es algo comparable a la venta de Midland o de otros casos en los que los dueños aguardaban al final del campeonato para solicitar el cambio de nombre.
Por otra parte, la FIA no permite que un equipo corra con chasis ajeno. De igual forma, tampoco permite dos GP en el mismo país y son normas que no se cumplen. Cito como ejemplo:
Aunque los estatutos de la FIA establecen que sólo puede haber una carrera por país en el Campeonato Mundial de Fórmula 1, la FIA no sigue esta regla al pie de la letra y durante muchos años se han disputado dos carreras en Alemania, Italia, y España, dándoles un nombre diferente a la segunda de las carreras. De esta forma, el nombre de cada Gran Premio suele ser el del país donde se disputa, aunque no siempre es así. El Gran Premio de Luxemburgo se corrió en Alemania; el Gran Premio de San Marino en Italia; y el Gran Premio de Suiza de 1982 se disputó en Francia. Dos grandes premios toman nombres de continentes: el Gran Premio del Pacífico permitió una segunda fecha en Japón, en tanto que el Gran Premio de Europa se ha alternado entre diferentes países europeos, permitiendo una segunda fecha en algunos de estos países. Otra forma de permitir que un país tuviese varios grandes premios fue nombrarlo según una ciudad o una región: el Gran Premio de Pescara se corrió en Italia, y en Estados Unidos existieron un Gran Premio del este, un Gran Premio del oeste y el Gran Premio de Las Vegas, además del Gran Premio de los Estados Unidos propiamente dicho.
Dentro del rubro chasis, tenemos también otros casos. Por ejemplo, cuando Súper Aguri entró a la Fórmula 1 lo hizo con un auto Arrows viejo que compró y le alteró algún aspecto para que cumpliera los reglamentos, mismo caso que Manor Racing con la versión B del Marussia MR03 para poder competir en 2015. La norma que mencionas está pensada para que un equipo no compre el auto de otro y evitar los coches cliente, pero en la práctica hay casos que demuestran que equipos han competido con coches que ellos mismos no han fabricado.
Y dices "Este Force India sigue siendo Force India, con nuevo dueño". Si fuera solo eso, si fuera como la venta de Midland o Renault o cualquier otro equipo, eso no explica que los compradores le informen a la FIA que son un nuevo equipo y que en pleno campeonato pierdan todos los puntos que su antecesor acumuló. No es comparable, no encontraremos casos así. --Juanchocarbonero (discusión) 03:12 27 ago 2018 (UTC)Responder
Primero, ¿que tiene que ver lo de los Grandes Premios? Segundo, el cambio de nombre es por que el anterior "dueño" no quería ceder el nombre del equipo, por eso querían cambiaron el nombre urgente y tuvieran que arreglar con la FIA para inscribir la escudería. Al tener que inscribir la nueva escudería, esto hace que el anterior "entry" sea excluido por la FIA, y pierda los puntos, y que el nuevo entre en su lugar. El equipo es el mismo, mismos pilotos, mismos mecánicos, mismos directores, lo único distintos es el "entry". Distinto sería el caso si también tuvieran que cambiar de constructor, y por lo tanto de chasis. La fusión se debe hacer y bajo el nombre Force India; para darte una idea, para la FIA es un "nuevo equipo" solamente para que se pague la inscripción, pero ese "nuevo equipo" tienen que seguir cumpliendo los componentes de motor y cajas de cambios que ya utilizó. shaGuarF1 20:14 27 ago 2018 (UTC)Responder
El ejemplo de los Grandes Premios es porque Nordschleife argumentó de que eran el mismo equipo porque a pesar de la compra y de comunicarle la FIA que era una nueva escudería entrante, la FIA en sus reglamentos no admite que un equipo corra con chasis ajeno. Fue un ejemplo de que las normas que la propia FIA pone no las cumple, además de que su comparación entre el caso Force India y el caso Midland no eran comparables... Por otro lado, dices "El equipo es el mismo, mismos pilotos, mismos mecánicos, mismos directores, lo único distintos es el entry." Justamente el entry define el equipo, y por otro lado te nombrará decenas de casos en los que un equipo se vendió y se mantuvo personal y pilotos. Acaso si el padre de Stroll ponía a su hijo a correr a partir de Bélgica (cosa que era una posibilidad que manejaba la prensa) ya contaría como equipo independiente solo por eso?? Manor Motorsport compró Marussia en el 2015 y ni siquiera mantuvo la base, sino que se mudó a Dinnigton, el equipo se renombró primero a Manor Marussia F1 Team para poder mantener el cupo y luego a Manor Racing. Sin embargo muchos argumentan que en 2015 aun seguía siendo Marussia porque el chasis era del ex equipo ruso adaptado. Esos argumentos no tienen sentido en el caso de Force India... --Juanchocarbonero (discusión) 23:54 27 ago 2018 (UTC)Responder
Justamente, EL CONSTRUCTOR, define al equipo, no el entry. Y lo que dije justamente fue para recalcar, que el equipo sigue con las mismas características, solamente cambiaron los dueños, y por normativa el nombre. Como veo que te gustan los ejemplos, te voy a dar uno. En este caso si yo decidiera cambiar mi nombre de usuario en Wikipedia, ¿sería un usuario nuevo? Mis contribuciones quedarían en mi nuevo usuario, aun cuando este sea con diferente nombre. En el caso de Force India es el mismo, solamente que se retiraron los puntos ya que como dije el anterior dueño no quiso ceder el nombre, y también creo que la principal razón es porque en ese caso la FIA tiene que remunerar al anterior dueño por los puntos conseguidos hasta Hungría. shaGuarF1 00:08 28 ago 2018 (UTC)Responder
Siento que no llegaremos a un acuerdo porque pensamos diametralmente opuesto. Desde mi perspectiva una cosa es la venta y compra del equipo (sucede seguido en la F1 y eso no afecta la continuidad de cada escudería, y por lo general los compradores aguardan a finalizar la temporada para renombrar al equipo si desean hacerlo o asociarlo con otra marca), y otra cosa es que un grupo de inversores bajo un nombre compren un equipo, se comuniquen con la FIA para informar de que "son un nuevo equipo entrante" (hay muchas referencias que explicitan ese comunicado) y que rechacen los puntos acumulados en el torneo para inscribirse con el nombre de ese grupo de inversores. Pero reconozco que para la FIA el constructor es el mismo porque el chasis sigue siendo el Force India VJM11, solo que tomar todo como el mismo equipo me parece minimizar las cosas. Si en 2019 el chasis del equipo se llama Racing Point 19F1 (por decir un disparate) ahí si vamos a mandarlo a otro artículo y nos olvidaremos de que Racing Point en realidad entró a mediados de 2018? Creo que hacernos esas preguntas sería útil. --Juanchocarbonero (discusión) 03:25 30 ago 2018 (UTC)Responder
Perdón, pero me hizo reír la parte de que "rechazaron" los puntos, agradecería recibir esa fuente. Si en 2019 el nombre cambia a Racing Point, lo mandamos a otro artículo, por que según esa lógica, deberíamos crear un artículo exclusivo para por ejemplo Alfa Romeo Sauber. Entiendo tu punto de que es un "equipo nuevo", lo entiendo perfectamente, pero no me parece correcto crear otro artículo cuando se esta hablando del mismo equipo. Como dije, lo mejor es trasladarlo a Force India, tal cual paso con Mercedes, que su artículo se refiere a sobre sus temporadas en el inicio de la F1, y las temporadas actuales, cuando obviamente no es el mismo equipo. shaGuarF1 20:27 30 ago 2018 (UTC)Responder

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No veo ninguna semejanza con el caso de Racing Point y el caso de "Alfa Romeo Sauber", cuando Sauber es un equipo que usa motores Ferrari y Alfa Romeo aparece en el entry list de Sauber únicamente como patrocinador y por motivos comerciales. En todo caso sería comparable a "Scuderia Ferrari Marlboro" o a "Lotus Renault GP", siendo dichos equipos simplemente patrocinados por Marlboro y el Lotus Group respectivamente. Para mi es un equipo nuevo, y no recuerdo otro caso en la historia de la F1 así. Si me dijeras que en 2019, 2020, etc. el equipo sigue llamando a sus chasis como "Force India" y el nombre Racing Point solo es un decorado del entry list te daría la razón. Pero en el caso opuesto no, lo compararía a Manor en 2015 u otros casos que mencioné, y no le vería sentido en que si el monoplaza 2019 se llama Racing Point poner en su artículo que es un nuevo equipo de la próxima temporada. Suena algo ridículo. Entiendo tu opinión y tiene sus argumentos. La respeto, pero no la logro compartir, como vos a la mía tampoco. --Juanchocarbonero (discusión) 03:30 31 ago 2018 (UTC)Responder

Me tomo la libertad de copiar un comentario que está en la página de discusión de Racing Point. No dice mucho, pero dejarlo "solo y perdido" allí no tiene sentido. --Juanchocarbonero (discusión) 03:32 31 ago 2018 (UTC)Responder
También   En contra, al ser una escudería diferente debe tener su propio artículo y solo referencias al artículo de la antigua escudería. Saludos! RHPY (discusión) 12:25 27 ago 2018 (UTC)Responder
Racing Point aparece en el nombre de Force India por motivos de cambio de dueño, o sea, por motivos comerciales. Racing Point, al igual que Marlboro no son marcas de escuderías de automovilismo, Marlboro es una empresa de cigarrillos, Racing Point es una empresa nueva, pero nunca antes había estado en el automovilismo. Si tu rechazo a la fusión es por hechos especulativos, entonces estas equivocado, ya que te recuerdo que en Wikipedia no están permitidas las especulaciones. Si los nuevos dueños decidieran dejar el nombre Force India de lado, y usar Racing Point, es simple, al igual que en el artículo de Lotus F1 Team se crea una sección de antecedentes. shaGuarF1 21:32 31 ago 2018 (UTC)Responder
Una cosa es patrocinar un equipo, otra es adquirir y otra es adquirir y renombrar. No compararía Marlboro o ING con Racing Point. Y decir que Racing Point no es una marca vinculada con la F1 es intrascendente teniendo por ejemplo un equipo que es una marca de bebidas energéticas, no? Yo no voy a datos especulativos, lo que dije es que te daría la razón si el chasis 2019 o 2020 siguiera siendo Force India, pero para mi lo que ocurre es una compra y renombración de un equipo el cual debe seguir compitiendo con el chasis de su antecesor por reglamento obviamente por lo cual en la tabla de constructores de la F1 aparecen dos Force India-Mercedes, uno con bandera de India y otra británica, ya que se basan en el constructor del chasis y no en el equipo o la escudería del entry list. --Juanchocarbonero (discusión) 00:15 1 sep 2018 (UTC)Responder
Me encantaría recibir la fuente que dice que Racing Point es una marca de bebidas energéticas, ¿me pasas esa fuente? No dije que Racing Point no esta vinculada con la F1, dije que no esta vinculada con el automovilismo, ni F1, ni F2, ni Rally, ni NASCAR, etc. No se puede esperar a 2019 ni a 2020, el momento es ahora, como te dije eso es especular sobre el futuro del equipo. [1] Aca no figura ningún equipo nuevo ni ningún equipo excluido, figura el mismo Force India pero sin puntos. Es decir, el equipo es el mismo, pero cambia el entry como repetimos 100 veces, que haya cambiado la compañia de la escudería no signifique que sea un equipo diferente, en el entry list oficial de la FIA no figura el viejo Force India, si el equipo fuera un equipo nuevo, diferente (que no dudo que lo sea tampoco), ¿por qué no esta el anterior equipo de Force India? Repito lo que dije antes, tan diferentes los equipos no son. Ambos sabemos lo que "entry list" significa en español, ¿no? shaGuarF1 12:45 1 sep 2018 (UTC)Responder
No me entendiste shaGuard, lo que yo dije (textual) fue:
"Una cosa es patrocinar un equipo, otra es adquirir y otra es adquirir y renombrar. No compararía Marlboro o ING con Racing Point. Y decir que Racing Point no es una marca vinculada con la F1 es intrascendente teniendo por ejemplo un equipo que es una marca de bebidas energéticas, no?"
Con el ejemplo obviamente aludía a Red Bull, no a Racing Point. Y no tiene nada que ver en realidad, lo comenté para demostrar que su asociación o no con el deporte no estaba en discusión.
Tranquilo, sigo la F1 de hace años, conozco por arriba los reglamentos y sé lo que es el entry list (y asumo que vos también, no tengo dudas de ello). En castellano la mayoría de las veces es visto como un simple registro, o como si fuera una formalidad. Pero no asocio al caso entre Racing Point y Force India con el resto de los ya mencionados. De hecho compararlos con otras ventas de equipos resulta chocante porque fueron casos y procesos bastante diferentes.
El tema tampoco me desvela, te doy carta libre para que modifiques lo que quieras, no revertiré la edición en lo personal. Y wikipedia busca acuerdos pero tampoco se maneja estrictamente como democracia sino que se pesan argumentos y se buscan consensos, así que estás en tu derecho de editarlo. El hecho de que este tema esté en un artículo diferente o no, no me hace cambiar de opinión personalmente. Entiendo tus argumentos y están claros. Para mi un chasis no define si el equipo es uno u otro. En los primeros años de la década de los 50 la gran mayoría de los equipos compraban autos y sin embargo había por citar un ejemplo un "Maserati oficial" y equipos que no eran Maserati pero compraban y usaban ese auto. Prefiero diferenciar esas cosas. Son tema de opinión.
No me opongo al cambio, paso mi voto a   Neutral y si otro usuario aparece y vuelve a votar   En contra (ya sería el tercero en oponerse), te pediré que reactives la discusión. Por mí doy el tema como finalizado. Saludos. --Juanchocarbonero (discusión) 05:27 2 sep 2018 (UTC)Responder
En el caso de Red Bull, no solo tiene un equipo de Fórmula 1, si no que tiene dos, adquirió equipos de fútbol, de deportes en general, hasta adquirió o tiene equipos de eSports. Y definitivamente entendí mal eso, si. Yo no compare ninguna compra con este caso, Red Bull adquirió Jaguar en el final del 2004. Pero en ese caso, la escudería paso de llamarse Jaguar Racing, a Red Bull Racing la temporada 2005 cambiando de constructor. Con esta comparación me referí a que como dijiste todos los cambios de equipos se realizan en la siguiente temporada. En el caso de la década del 50, te recuerdo que esos eran específicamente equipos privados, el campeonato de Constructores no existió hasta el 58. No estoy imponiendo ordenes, estoy debatiendo, al igual que lo haces vos o que podría hacer otro usuario si se sumara. Repito, no hace falta que hable de la escudería Force India, puede hablar tranquilamente del constructor, caso por ejemplo Renault, Mercedes, Alfa Romeo, etc. Saludos, nos vemos en otra parte. shaGuarF1 13:05 2 sep 2018 (UTC)Responder

┌─────────────────────────────┘
Solo por no dejar el tema por la mitad, porque Wikipedia no es un foro y no tiene nada que ver con esta discusión, existen tres tipos de equipos en la década de los 50. Los equipos "oficiales" que el equipo inscripto hacía su propio chasis, los equipos que compraban los chasis de otros, y por último los equipos privados que los propios pilotos se escribían como escuderías entrantes que compraban y ponían su auto.

Como ejemplo, todos ellos compartieron chasis Maserati pero agruparlos a todos por ser el mismo "constructor" como si fueran lo mismo es algo raro. Para mi lo de Racing Point en parte iba por ese lado.

Escudería entrante País Sede Monoplaza Motor Neu. Pilotos titulares Rondas Pilotos de pruebas
Officine Alfieri Maserati   Italia Módena, Italia Maserati 4CLT/48   Maserati P   Louis Chiron 1–2, 4, 6–7 Ninguno
  Franco Rol 2, 6–7
Scuderia Achille Varzi   Argentina Galliate, Italia Maserati 4CLT/48
Maserati 4CLT/50
Maserati 4CL 		  Maserati P   José Froilán González 2, 6 Ninguno
  Alfredo Pián 2
  Nello Pagani 4
  Toni Branca 4
Toni Branca *   Suiza - Maserati 4CL   Maserati P   Toni Branca 5 Ninguno
Joe Fry *   Gran Bretaña - Maserati 4CL   Maserati D   Joe Fry 1 Ninguno
  Brian Shawe Taylor 1

Saludos y nos vemos en otra discusión. --Juanchocarbonero (discusión) 16:37 2 sep 2018 (UTC)Responder

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