Discusión:Santuario de Ise/Candidatura a destacado

Volver a Wikipedia:Candidatos a artículos destacados#Santuario de Ise.

Santuario de Ise

—   Nuevo nominado   —

Elegido destacado en segunda vuelta (26-0) 100% Λ 26 Vdif

Propuesto por

Mushii (hai?) 23:49 6 ene 2008 (CET)

Plazo de votación (14 días)

del 6 de enero al 19 de enero

Segunda vuelta (7 días)

del 20 de enero al 26 de enero

Categoría

Santuarios Shinto | Historia de Japón

Motivación

Artículo completísimo con redacción clara y concisa.

Redactor(es)

Taichi

 A favor

1. {Netito}~ ~{Diálogo} 02:58 7 ene 2008 (CET) Tras la ardua labor de Botito777 (disc. · contr. · bloq.), voto a favor.
2. Ale Flashero - Discuta! 05:13 7 ene 2008 (CET) Excelente artículo
3. Fidelmoquegua _¿? 04:18 8 ene 2008 (CET) Recuerdenme tomar clases de japonés xD
4. Argenz HablaMe 13:06 8 ene 2008 (CET)
5. Lucien ~ Dialoguemos... 11:34 11 ene 2008 (CET) Estupendo artículo, arigatô gozaimasu
6. Thor8 (Discusión) 12:57 11 ene 2008 (CET)
7. SM Baby Siabef ¡Al calabozo! 20:38 11 ene 2008 (CET) Redacción exquisita, es un gustazo leer artículos como éste. Enhorabuena.
8. mitRush [Discusión] 00:21 14 ene 2008 (UTC) Excelente trabajo... Felicidades!
9. Rakela 04:06 15 ene 2008 (UTC) Salgo de mi retiro exclusivamente para votar por este magnífico e interesantísimo artículo. Eso sí, habría que mejorar el del Shinto. ¡Felicitaciones! ¡Merecidísimo!
10. Superzerocool (el buzón de msg) 04:53 17 ene 2008 (UTC)
11. Urdangaray 21:29 17 ene 2008 (UTC) Aún poco anonadado. ¡Menudo trabajo!.
12. --Carabás 11:43 18 ene 2008 (UTC) gran artículo, merece ser destacado aunque sea en la segunda vuelta.
13. Millars 18:46 18 ene 2008 (UTC)
14. Rastrojo Siémbrame 18:30 20 ene 2008 (UTC)
15. Fernán (mensajes aquí) 16:29 21 ene 2008 (UTC)
16. Humberto(Se aceptan consejos) 16:31 21 ene 2008 (UTC) ¿Puedo votar dos veces? ^^
17. Alfredo Molina Archivo:Ecuador COA.svg (*) 17:08 21 ene 2008 (UTC) Woow! buen trabajo!
18. SajoR 05:05 22 ene 2008 (UTC) Genial, excelente trabajo!!!!
19. Dalobuca 23:45 22 ene 2008 (UTC)
20. --Gonn 00:22 23 ene 2008 (UTC) Muy bueno!
21. Miguel 21:45 23 ene 2008 (UTC) Desde luego.
22. Sergio (Discusión) 02:00 24 ene 2008 (UTC) Ahora sí
23. Ángel Luis Alfaro 16:15 24 ene 2008 (UTC)
24. —Mercenario97 ^{(ex-Кевин17)} 19:31 24 ene 2008 (UTC) Después de añadir el enlace al español en las demás lenguas, voto a favor.
25. Husar de la Princesa 17:26 25 ene 2008 (UTC)
26. gustavocarra Antibióticos aquí 20:44 25 ene 2008 (UTC)
27. Mercedes (mensajes) 20:25 26 ene 2008 (UTC) Es un placer leerlo.

Tu voto a favor

 En contra

Tu voto en contra

Comentarios

• Para los que tienen dudas, en realidad este tópico es para escribir un libro (de hecho hay libros en inglés que relatan este santuario); y poco a poco estoy creando artículos relacionados a Ise. La verdad me tomó muy poco tiempo, pero es la fusión de los artículos en inglés, alemán, portugués y japones; sumado a varias páginas web y la página misma del santuario. Creo que para el lugar más sagrado de una religión (al mismo nivel que Jerusalén, La Meca o el Vaticano), es completo.—Taichi - (*) 21:55 17 ene 2008 (UTC)
• Algunos comentarios:
  • ¿Que es ese enlace en la introducción de [[lugar más sagrado]]?
  • Hay algunas mayúsculas que no se si proceden, por ejemplo Shintō o Budismo o Dokai.
  • Al menos Yamato lleva a una desambiguación.
  • ¿Por que no hay enlace en Kashihara?
  • Al principio de la sección de Daidai-Kagura, ¿periodos de bonanza de cada 6 años? no me queda muy claro ese punto.
  • Otra oración que no me queda clara: "El área que está junto a la edificación y que será usado en la próxima reconstrucción, se llama kodenchi." El problema radica en que la sección de arquitectura no se entiende hasta que no se lee la siguiente de reconstrucción.

Por lo demás, me he permitido hacer algunos cambios y correcciones menores. Debo felicitar al Taichi por el gran trabajo, sobre todo a la hora de escribir todos esos kanjis. Millars 18:46 18 ene 2008 (UTC)

• Vamos a ver Millars:

1. Checa Most sacred sites, hay enlaces a varios idiomas, falta en español. Hecho Fidelmoquegua _¿? 02:18 19 ene 2008 (UTC)
2. En Shinto, al ser un nombre propio lo dejé en mayúscula, con budismo se puede minusculizar; Dokai es el nombre de una persona.
3. El Yamato que hablo es a la provincia de Yamato.
4. Kashihara debería tener un enlace, pero no lo dejé porque no hay datos históricos de esa ciudad y se reserva al mito.
5. En la era Edo, la gente creía que en esa ceremonia aseguraba un ciclo repetitivo de seis años, donde aseguraba un año de buena economía.
6. Juraba que había hablado de la ceremonia de reconstrucción en la introducción, voy a checar cuál es la primera referencia.

Y añado algo, Emperador va en mayúscula, checa WP:ME-JA para más detalles. Con respecto a los kanji, tuve que verificar con el diccionario EDICT porque en las otras wikis hay kanjis erróneos. En los términos que no puse kanji a lado, es porque simplemente el diccionario no muestra información alguna, y para no estar adivinando mejor no lo puse.—Taichi - (*) 21:39 18 ene 2008 (UTC)

• Bien, lo del lugar más sagrado ya lo ha solucionado Fidelmoquegua. Lo de Shinto, como se usa como nombre de religión (o eso me parece) al igual que sería budismo o cristianismo, debería ir en minúscula, pero igual el ME-JA o alguna otra cosa hace que sea distinto. La pregunta es, ¿los errores (la desambiguación, la aclaración de lo de los 6 años, ya que está escrito de forma algo extraña) se han solucionado? ¿Lo hago yo? Millars 12:41 19 ene 2008 (UTC)

• El artículo es demasiado extenso; hay una serie de listas que a mi parecer están de más y que deben constar en un anexo. Estas son: El calendario de las fechas de reconstrucción, Ciclo anual de ceremonias, Ceremonias relacionadas con los talismanes y el almanaque etc. En otras palabras, todas las listas menos "Lista de establecimientos". Quiero dejar en claro que no sostengo la opinión que se las debe eliminar, sino simplemente transladar a un anexo. —Dalobuca 20:13 21 ene 2008 (UTC)

Estaba revisándolo pensando que aún no sería presentado a candidato, y me doy cuenta (oh, incauto de mí!) que su candidatura lleva ya varios días. Aún no quiero votar porque creo que hay que reducir la introducción, es muy extensa y creo que se podría reducir a dos párrafos. Por otro lado, la sección "Organización del santuario" necesita una arreglada, creo yo, en la parte de maquetación, las abundantes imágenes están bien. No me atrevo a hacerla, prefiero que Taichi meta mano ya que él conoce mejor el contexto (Taichi, te dejé un mensaje con estos comentarios hace unas horas). --Sergio (Discusión) 05:31 22 ene 2008 (UTC)

En realidad el artículo es un abstracto, al ser un sitio sagrado abunda información en japonés, de hecho en la biblioteca de la Embajada de Japón existía un libro enorme de 500 páginas que hablaba del Santuario de Ise y del Izumo Taisha, considerados los dos santuarios más sagrados en Japón. Yo estoy en total desacuerdo a desmenuzar el artículo prestando a los anexos como "solución improvisada"; en cambio, he trasladado esfuerzos para crear los santuarios subsidiarios como artículos, ya por ejemplo con Aramatsuri no miya, y poco a poco voy a hacer artículos de esa tónica. Hacer un anexo sin mucha explicación me parece una medida draconiana. Y con Sergio, ya te he dejado mi respuesta, la verdad trato de asimilar los comentarios y aplicar los que no involucren un cambio drástico en el artículo.—Taichi - (*) 20:35 22 ene 2008 (UTC)

Respeto la decisión del redactor. Y aunque sigo pensando que el artículo es muy extenso y por ese motivo es difícil su navegación, voto a favor por la calidad de su contenido. —Dalobuca 23:45 22 ene 2008 (UTC)

• He hecho una modificación menor en la introducción agrupando los párrafos cortos y dejando al menos tres párrafos de mayor tamaño.—Taichi - (*) 19:59 23 ene 2008 (UTC)

A petición de Taichi, me he encargado de hacer unas modificaciones en la maquetación [1], de acuerdo a mi muy personal y criticable criterio estético (pueden revertir, si creen que antes estaba mejor). A mi parecer, la abundancia de imágenes no balanceaba el texto en algunas secciones. Creo que corregí el balance sin necesidad de eliminar imágenes, sino simplemente agrupándolas en galerías, lo cual reduce un poco su tamaño pero da más cuerpo al texto al unir varias subsecciones. Ahora me parece que el artículo está mejor estéticamente, lo cual hace justicia a su excelente contenido. --Sergio (Discusión) 01:59 24 ene 2008 (UTC)

• Abrumador. Una alfombra persa. Muy honrado de ser el voto 23. Por atarle un nudo: La frase A diferencia de algunas mitologías como la griega, la mitología japonesa conecta a diversos kami como ancestros de muchos clanes y familias influyentes en la historia japonesa ¿no será más bien a semejanza?, porque los aristoi griegos y patricios romanos solían remontar sus ancestros a héroes y dioses.Ángel Luis Alfaro 16:15 24 ene 2008 (UTC)

Lo que quise explicar es que durante la historia japonesa hasta el fin de la Segunda Guerra Mundial, todo japonés (pasando por la nobleza, la clase media, el clero religioso, los samurai) tenía una herencia ancestral con algun dios. Hay que recordar que las culturas griega y romana ya habían desaparecido cuando apenas en Japón se estaba desarrollando su era mitológica.—Taichi - (*) 21:49 24 ene 2008 (UTC)

Bien, pues entonces insisto: a semejanza, no a diferencia. Si lo que se quiere decir es que todo japonés desciende de algún dios mientras que sólo lo hacían los griegos y romanos de clase alta, podría ponerse, aunque mitológicamente hay también origen sobrenatural para todos los humanos en esas mitologías, que nunca fueron muy categóricas en este ni en ningún asunto (distintas formas de creación por dioses, las piedras que arrojaron tras sí Deucalión y Pirra...). Otra cosa: las culturas griega y romana no habían desaparecido en el siglo V; sobrevivieron a la caída del Imperio Romano de Occidente y en principal medida son las que forman la base de la cultura y civilización occidental actual. Lo que sí puede decirse es que el cristianismo añadió sus propios mitos de origen a los greco-romanos (lo del barro y el soplo divino y lo de la costilla), y que insistió en la filiación universal del hombre con dios, un dios monoteísta en este caso.Ángel Luis Alfaro 06:32 25 ene 2008 (UTC)

Algo se me olvido agregar, la frase está referenciada, checas un 13 al final de la oración. Esa es la referencia que respalda la frase. Así se descarta que es una opinión personal.—Taichi - (*) 22:04 25 ene 2008 (UTC)

La referencia (The tale of the descent to earth of the descendants of Amaterasu Omikami, and of the 1st Emperor Jinmu) respalda únicamente lo que dice la mitología japonesa, pero no hace ninguna comparación con la griega. Sí se encuentra en otra página de la misma web [2], donde se dice: Mythology is important to the Japanese people as Greek mythology was important in the beginning of Western culture. However, there is a big difference between the two. In Greek mythology, the king Agamemnon was a grandchild of the god Zeus, but his descendants do not reign anymore as the kings of Greece. In the case of Japan, however, the descendants of kami as described in Japanese mythology are the ancestors of many ancient clans including the Imperial Family. Tal como se dice ahí es cierto, aunque la diferencia que indica es que en Grecia no hubo un reino unificado en la época clásica ni una continuidad política hasta la actualidad y en Japón sí. Supongo que desde esa web a la versión inglesa y luego la española se habrá ido adaptando y alterando hasta llegar a la versión actual, que insisto que no puede mantenerse.Ángel Luis Alfaro 23:17 25 ene 2008 (UTC)