Usuario discusión:Kordas/2008febrero
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Planticha
editarEstá claro que incluye el contenido de un Anexo:. --Dodo 06:35 1 feb 2008 (UTC)
Categoría El Señor de los Anillos
editarHola Amigo Kordas pasate por Acá y danos tu opinión. Gracias, un Abrazo --Alcarohtar 20:34 1 feb 2008 (UTC)
Categorías
editarHola Kordas. Muchísimas gracias por el cable. Hoy espero poder acabar «Categoría:Arqueologia de [país]» y seguir con otros cosas. Más adelante seguro que me será muy útil tu ayuda. Un placer saludarte. Urdangaray 12:33 2 feb 2008 (UTC)
Borrado
editarHola Kordas!
La consulta de borrado finalizó hace dos días, así que he procedido a archivarla y como la decisión (obviamente) fue borrarlo, ya está hecho. Un saludo. Durero 12:46 2 feb 2008 (UTC)
Re:
editarHola Kordas, me alegro que vaya llegando gente a Jaenpedia con experiencia en wikis, habrás visto que está un poquito verde. Estamos en contacto, un cordial saludo.Jatrobat 01:25 3 feb 2008 (UTC)
Gratitud
editarMi querido jienense, gracias por tus palabras y por tantas otras cosas. En fin, a tus pies para lo que ordenes. Un abrazo. --Petronas 18:16 3 feb 2008 (UTC)
Y por (buena) suerte están Ustedes
editarRegresó Petronas, tú te mantuviste con nosotros y espero regrese Rupert, en cuanto al autor de hoax ya se le había detectado uno ( de un supuesto flautista, el hoax estaba muy bien hecho pero ¿quién conocía a ese gran talento «tan famoso»? le pregunté a Antur que está en el mester y ... ¡flash! ), gracias por el aviso :)
Sí, aunque soplen vientos de adversidad espero que tú y Petronas y Anna y Mercedes y Lou y Núria...y Rupert (para nombrar a algunos de España) perseveren...
-- José "¿y usted qué opina?" 03:18 5 feb 2008 (UTC)
RE: Juas
editarHola! la verdad es que tengo que pedirte disculpas porque lo vi en un comentario que firmaste y me gustó, así que le puse, jejeje. Por cierto voy a ponerlo en el wikiproyecto, pero ya que estoy te comento que he nominado a la Comarca para artículo destacado. La verdad esque como suponía, no tiene mucho existo (0 votos), supongo que los que no sean fans de Tolkien pasaran de largo directamente. Si tienes algo de tiempo echale un vistazo y vota (ya sea a favor o en contra) para que por lo menos no se quede a 0, xD. Saludos! Vëon (Mensajes) 08:47 7 feb 2008 (UTC)
Eres un encanto
editarUn beso.—Chabacano(‽) 02:47 9 feb 2008 (UTC) De parte de Raystorm, que me ha obligado.
Guerras Samnitas
editarGenial que estés arreglando y desarrollando el artículo, Kordas. Dorieo ¡Homerízate! 18:21 9 feb 2008 (UTC)
- De nada, Kordas, suelo dar las gracias a quien está haciendo un buen trabajo (lo debería hacer más a menudo). Ya que as nombrado a los volscos, me lo apunto para ampliarlo desde w:fr y y w:ca. Me interesa mucho todo lo relacionado con Cartago, e inicié con RedTony (disc. · contr. · bloq.) el artículo de Ejército de Cartago, que algún día retomaremos. En breve crearé ecuos y hérnicos. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 18:49 9 feb 2008 (UTC) PD ¡vaya!, veo que hace pocos días que han sido creados, los desarrollaré, no obstante.
Un esbozo repetido
editarHola, primero darte las gracias por darme la bienvenida :). Me gustaría saber como puedo pedir que se unan dos esbozos iguales véase: megacariocito y megacariocitos para más adelante completar el artículo. Gracias. --Niñatroll 07:30 10 feb 2008 (UTC)
- Ok, muchas gracias por la ayuda :). Ya lo hice, ahora intentaré ir completando el artículo. Un saludo.--Niñatroll 09:07 11 feb 2008 (UTC)
Pregunta
editarPor que sacaste la foto de tu firma? Zerolex (¿Dudas?) 15:28 11 feb 2008 (UTC)
Duda sobre imágenes en artículos
editarEn la Wikipedia en inglés aportan una gran cantidad de imágenes en los artículos por ejemplo fragmentos de películas o imágenes de personajes, estuve buscando si había alguna norma en nuestro caso que impidiese subir imágenes pero no la encuentro,¿es así?. Gracias por la ayuda :). Niñatroll=>Dígame 06:47 13 feb 2008 (UTC)
- Gracias de nuevo!, siempre de gran ayuda Niñatroll=>Dígame 17:50 13 feb 2008 (UTC)
Protección en cascada
editarUna cosa, como tu página de usuario está protejida en cascada, no permite que se editen las userboxes que tienes puestas, por favor quita en cascada para que los demás podamos editarlas. Saludos, Ratchet Disc Cont 14:28 13 feb 2008 (UTC)
Gliese 22
editar¡Hola Kordas! Gracias por la información; me pongo ya mismo con Gliese 22. Un saludo, --Fran Ara 20:45 15 feb 2008 (UTC).
Nakba y la Resolución 194
editarHola Kordas. Ya fundamenté los cambios que fueron revertidos en el artículo sobre la Nakba. La redacción actual, da a enteder que la resolución 194, establece el derecho al retorno de 4 millones de refugiados, hecho que es erróneo. Y que trata sobre el derecho árabe al retorno.
Dicha resolución (rechazada por los árabes y los propios palestinos por cierto), es mucho más abarcativa (15 artículos), y en uno solo de ellos se menciona el tema de los refugiados (artículos 11), y en carácter general. Abarcativo también a los judío. Tampoco se puede confundir una Organización Humanitaria como la UNRWA, como vículante a derecho internacional. Que se cita la cantidad de refugiados actuales, no quiere decir que la ONU, le de el derecho a retornar a Israel, a personas que ni siquieran nacieron allí.
¿En que parte del artículo 11 de la resolucíón 194 se infiere que habla solamente de los árabes? La redacción actual debe cambiarse y ser ecuánime. No se puede interepretar las resoluciones de la onu en forma antojadiza y afirmar lo que no dice.
Saludos y gracias--Marcosrkorda 21:28 15 feb 2008 (UTC)
No entiendo ¿Cuál es el ámbito y donde debo hacerlo? ¿En el apartado discusión del mismo artículo? Si me brindas asesoramiento te los agradeceré. ¿Y si no hay acuerdo queda de la forma actual? Me parece que en el caso de Oikema, todo debate es improductivo. Ya que ni siquiera se tomó la molestias de fundamentar sus reversiones y no contestó mis mensajes en su página personal. No quiere debatir, sólo quiere "imponer" su propia lógica e interpretaciones.
Te agradezco desde ya tu ayuda y paciencia, para un lego como yo en la participación de la wiki.
Saludos--Marcosrkorda 21:45 15 feb 2008 (UTC)
Gracias y buen fin de semana.--Marcosrkorda 22:04 15 feb 2008 (UTC)
¿El mensaje incluye a Legolas recitando?
editarPorque de ser así, sería muyyy interesante :P Y no hablo del falso blondo.
Nakba - Protección
editarEstimado Kordas.
Creo que se debería sacar la protección del artículo "Nakba". En la actual situación (a pesar que se aclara que no implica estar de acuerdo), es totalmente ajeno a la verdad y el espíritu de la Wiki. A pesar que uno debe presumir de buena fe de quienes revirten las ediciones, y, lo más deseable es consensuar, no hay ningún interés de diálogo por parte de Oikema. Con solo ver su historial y comentarios
Palestina: Desarrollar, mejorar y tratar de hacer más neutrales los artículos relacionados con la causa palestina y con sus enemigos. Mi ideología no me impide ser imparcial, y no se trata de exponer mis ideas políticas en los artículos, sino de que una persona que busque información la pueda obtener de calidad y neutral, con todos los puntos de vista necesarios para comprender totalmente el tema.
En primer lugar mintió, porque si bien no lo hice en el lugar correcto, si había aducido las razones del cambio. Su proceder, fue todo lo contrario (revertir, sin dar razón alguna). Para mi es más que obvio que lo mejor que puede pasar es que el artículo quede así como está indefinidamente. Pero los errores son muy groseros, y no creo que la wiki, se haya creado con este espíritu de premiar a sus saboteadores.
El texto actual (protegido]
La Asamblea General de la ONU contabilizó el desplazamiento de aproximadamente 711.000 árabes palestinos[2] que fueron expulsados o abandonaron sus casas y pueblos antes o durante la Guerra árabe-israelí de 1948 de la parte de Palestina que llegaría a ser el Estado de Israel hacia otras partes de Palestina o a países vecinos, pasando a ser refugiados y desplazados. Las estimaciones israelíes son de 520.000 refugiados[cita necesaria], en tanto que las fuentes palestinas hablan de 900.000[cita necesaria]. La Resolución 194 de la Asamblea General de la ONU del 11 de diciembre de 1948 sería la primera en reconocer el derecho al retorno de estos refugiados[3] . En la actualidad, debido a que la ONU considera refugiados a los descendientes de los refugiados de 1948, su número se ha incrementado hasta llegar a los 4 millones[4]
Contiene errores mal intencionados: 1) La Asamblea General de la ONU contabilizó el desplazamiento de aproximadamente 711.000 Se infiere que la Asambla de la ONU, estimó el desplazamiento en aproximadamente 711.000 árabes. El enlace cita una comisión de una organización dependiente de la ONU, "que nada tiene que ver con la Asamblea de la ONU". ¿Una organización de 3er grado (UNRWA-->comisión interna), puede ser confundida de "buena fe" con la Asamblea de la ONU?. La misma UNRWA en su sitio (y en el enlace citado), reconoce su incapacidad (y que además no era su propósito hacer un censo "excato"), y que tenía tarjetas de racionamiento duplicadas, aún a personas que no habían sido afectadas por el conflicto. Se otorgaban por cuistiones humanitarias.
2) La Resolución 194 de la Asamblea General de la ONU del 11 de diciembre de 1948 sería la primera en reconocer el derecho al retorno de estos refugiados Es una verdad a medias. Dicha resolución toca varios temas, todos, coinciden en que las partes arriben a la mejores soluciones de común acuerdo. Uno de sus puntos, son los refugiados (árabes y judíos). La redacción actual, quiere interpretar que la ONU reconoció "sólo" el derecho "árabe". No hay una sola parte del artículo, que de lugar a "semejante interpretación".
3) "En la actualidad, debido a que la ONU considera refugiados a los descendientes de los refugiados de 1948, su número se ha incrementado hasta llegar a los 4 millones" La redacción afirma que la ONU reconoce como refugiados a los descendientes. Otra vez, se vuelve a citar las consideraciones de la UNRWA, que son de índole humanitarias, con resoluciones de la ONU. ¡¡¡¡Según el artículo, la ONU reconoce el retorno de 4 millones de refugiados a Israel !!!!!! En este punto la ONU ha sido más que clara, y el texto no deja ningún lugar a dudas. Primero que habla en carácter general y abarcativo (árabes y judíos), y luego de los perjudicados "directos" no a sus descendientes, y, por cierto que da la elección al "damnificado directo" quine puede elegir resarcimiento económico.
Por todo lo expuesto, creo de debe permitirse los la edición del artículos. Los cambios están más que fundamentado y apoyados por las mismas fuentes que ya estaban consensuadas anteriormente.
Dejarla así como está, es premiar, a quién más ha hecho para sabotear el artículo, ya que jamás quiso dialogar y ni siquiera tuvo la "etiqueta" de contetar u aceptar debate alguno "solo imponer su punto de vista". Lamentablemente no puedo presumir de buena fe, de quien ha mentido, y que hace reversiones, sin justificarlas "sólo porque no se ajusta a lo que él le gusta".
Los errores son muy groseros, y hay que forzar mucho la imaginación para presumir que la interpretación erróneas de los artículos están basados en la buena fe.
Saludos cordiales. --Marcosrkorda (discusión) 02:04 18 feb 2008 (UTC)
Nakba
editarLo primero que debo hacer es agradecerte sinceramente tu comentario en mi página de discusión. Dicho esto, efectivamente ahora estoy bastante liado con el tema de Kosovo y circunstancias personales que no vienen a cuento, pero mañana prometo echar un vistazo a lo propuesto por Markosrkorda. Un saludo cordial. Oikema (pronto?) 17:12 18 feb 2008 (UTC)
--Marcosrkorda (discusión) 02:55 19 feb 2008 (UTC) Estimado Kordas: Respondo a tu mensaje. Con respecto a la advertencia que no vuelva a dirigirme de determinada forma a otro usuario: de acuerdo.
Retite el comentario: de acuerdo, ya está hecho.
Por mi tono agresivo, puedo pedir disculpa a los demás participantes. Pero pedir disculpas, al usuario, excede tus atribuciones y mi dignidad. No tengo que compartir tus juicios de valor, ni tu los míos. Yo soy "abuelo" no un niño en edad escolar, para que me digas tiéndele la mano, y olvide una ofensa. Pués dicho usuario no solo me faltó el repeto "omitiendo" mis comentarios, sino que en su propio sitio, alude a los que no opinan como él enemigos del pueblo palestino.
Palestina: Desarrollar, mejorar y tratar de hacer más neutrales los artículos relacionados con la causa palestina y con sus enemigos
Suficiente ofensa que permanece impune. Ya presupune enemigos en los artículos y se erige como catalogador, defensor y juez de la equidad. Recuerdo que, mientras yo le justifiqué los cambios, solo se limito a eliminarlos sin razón alguna, sin verficar si amertitaba o no, lo que es de por si una falta de respeto. Si cometo faltas de ortografía, las hubises corregido, "borrar" todo por ese motivo es una excusa baladí.- Viendo en sus propio sitio las advertencias recibidas, las sanciones impuestas y la propias amenazas de "edición" proferidas por dicho usuario, considero sus ofensas mayores. Y es a mi (y otros) a los que le ha faltado el respeto.
Considero excesivo que me bloquees, siendo que ni siquiera he violado tu primera y única advertencia. Pero desde ya no pediré las disculpas que me exiges. Aún si tengo que dejar de particpar. Mi dignidad no es negociable. Y mi falta y experiencia es ciertamente menor, al que me ha ofendido gratuitamente.
Desde ya a los demás, pido disculpas, si mis comentarios les han ofendido. Me ceñire de ahora en más a la etiqueta, si es que puedo seguir participando.
Saludos cordiales.---Marcosrkorda (discusión) 02:52 19 feb 2008 (UTC)
¡Wapo!
editarQué tal:
Veo que estás mediando en el conflicto que tienen Oikema (disc. · contr. · bloq.) y Marcosrkorda (disc. · contr. · bloq.) (que comenzó, si no me equivoco, con una reversión sin mediar palabras por parte de Oikema, que en mi opinión fue, además de la típica primera edición de una guerra de ediciones, un claro tarascón a un novato, pero en fin...), y este último ha comentado sobre la WP:PU de Oikema, que hace tiempo no veía, y en la misma pude leer (negritas mías):
me duele el silencio del mundo occidental ante los abusos de israel, que cumple hoy el papel que el nacionalsocialismo alemán tuvo en la primera mitad del siglo XX.oikema
¿Es asumible que un usuario de Wikipedia con larga experiencia tenga en su WP:PU una afirmación tan claramente polémica, además de haber sido señalada como parte del típico discurso del neoantisemitismo por infinidad de voces?
Sin justificar las violaciones a WP:E de Marcosrkorda (disc. · contr. · bloq.), entiendo que la página de usuario de Oikema es una gravísima violación a WP:E (lo es tan grave, en realidad, que excede en mi opinión el ámbito de la Wikipedia), y creo que debería, también, exigírsele a este usuario que la modificara, además de que pidiera disculpas por su insulto, aunque eso lo veo yo más difícil. La pelota debería estar también en el tejado de Oikema. Saludos. ferbr1 (discusión) 09:42 19 feb 2008 (UTC)
Recapitulando
editarBien, voy a remitiros a mi propia página de discusión para responderos a todos y no diseminar más el tema en otras discusiones, ya que quiero darle una lectura más general al asunto. En primer lugar, Marcosrkorda, he visto que has retirado las duras palabras contra Oikema, pero falta la disculpa expresa por haber usado ese lenguaje. No creas que excede de mis atribuciones como bibliotecario, pues puedo interpretarlo como un arrepentimiento pasajero, y créeme que la única opción que tienes es disculparte, o un bloqueo. No un bloqueo perpetuo, sino que sería penar una falta con una duración determinada, pero créeme que no es lo mejor para tí. Sólo te estoy pidiendo una disculpa por usar esas palabras, no te estoy pidiendo que te postres de hinojos ante él, ni que utilices un lenguaje recargado y vacuo, ni mucho menos renunciar a tu dignidad por ello; al contrario, una disculpa a tiempo puede reforzarla más que herirla. Creo que eres una persona inteligente y que sabes que una disculpa puede servir para mucho; todos nos hemos equivocado alguna vez, yo el primero, y reconsiderar es un buen cimiento para construir.
En cuanto a las ofensas de Oikema hacia Marcosrkorda (como este último las denomina), en referencia a las reversiones, debo decir que una reversión es siempre la opción más fácil ante una edición incorrecta. Lo más loable será siempre tratar de corregirla, pero eso no es exigible a nadie, está dentro del nivel de compromiso personal que cada cual esté dispuesto a ceder al proyecto. Por ello, no considero "ofensas" las reversiones de Oikema, ya que corresponde a quien hace los nuevos aportes cuidarlos para ahorrar trabajo a los demás. Lo que no me parece correcto es obviar comentarios de los demás, aunque, como dije, no debemos prejuzgar la buena fe del contertulio (y por ende, la nuestra propia). Si Oikema tiene algo que decir o matizar, lo hará, con mayor o menor acierto, pero merece ser escuchado.
Por otra parte, debo decirle a Oikema que el empleo del término "y con sus enemigos" en su página de usuario es realmente desafortunado e incita gratuitamente a la confrontación. Es más, al referirse así a Israel (es obvio que lo hace) está tildando de forma errónea a este país, pues Israel y la ANP (representante del pueblo palestino) se han reconocido mutuamente y no se hallan formalmente en guerra. En cuanto a la otra frase "que cumple hoy el papel que el nacionalsocialismo alemán tuvo en la primera mitad del siglo XX" es realmente un juicio de valor que no cumple WP:PU, que debe hablar de uno mismo como wikipedista. Si Oikema siente el impulso de expresar su opinión, puede recurrir a un blog sin necesidad de buscar confrontaciones innecesarias. Es por ello que le solicito que retire esas palabras o busque otra forma de expresar sus ideas dentro del respeto que todo el mundo merece.
Creo que no es mucho lo que se os pide a los dos. ¿Vamos a construir una enciclopedia entre todos? Muy bien, pues empecemos no molestando inútilmente al vecino, así que espero que procedáis a hacerme caso. No me apetece ponerme en plan policial, pero que cedáis un poco cada uno es la única alternativa razonable que tenemos todos. Saludos, Kordas (sínome!) 17:56 19 feb 2008 (UTC)
Otro si digo: Si se revisa el historial se comprobará que fui yo mismo quien retirò el mensaje el día de ayer, luego de leer su aviso. Primero lo revertí y como siguipo apareciendo lo edité y borré complentamente. Es más, al escribirme Oikema, sin firma sin tìtulo tuvo que buscar lo "borrado" porque ya no estaba.
Nuevamente, saludos cordiales.---Marcosrkorda (discusión) 18:21 19 feb 2008 (UTC)
--Marcosrkorda (discusión) 18:10 19 feb 2008 (UTC) Estimado Kordas. Entrar en juicio de valor no conducirá a nada. Por ese motivo lo evitaré. Solo diré que la pàgina del usuario es bastante insultante, bastante descalificadora. En mi caso, y como vìtima del Holocausto que hoy muchos niegan. Lo que me pide es "demasiado". Le digo poco y le digo mucho. Jamàs pero jamás me disculparé, con Oikema. No me importa el precio que tenga que pagar.
Y permitame decirle, con todo respeto. Un cometario desafortunado es algo que uno dice e inmediatamente se arrepiente. No es el caso de Oikema, claro está. Yo acepto las reglas. Y acataré dentro de mis posibilidades humanas
Usted dirá entonces, por cuanto tiempo, no podrá participar.-
Saludos cordiales.---Marcosrkorda (discusión) 18:10 19 feb 2008 (UTC)
Nakba
editarSaludos Kordas. El rumbo barriobajero que está tomando la discusión de Nakba me parece indigno de Wikipedia, del cual aquí encima hay un episodio bien triste. No puedo más que reprobar la actitud del usuario Markosrkorda, que ha podido haber cometido varias faltas graves a la etiqueta no sólo conmigo, y de las cuales no sólo no se arrepiente sino que se reafirma. No voy a pedir su bloqueo porque ni siquiera voy a perder el tiempo buscando diffs que lo justifiquen, creo que no merece la pena. Dedicaré mis esfuerzos a aportar a la comunidad, no a pelearme con usuarios que no son capaces de mantener las formas y que rebuscan entre la basura para desacreditar a otros usuarios. Por ello, no tengo intención de participar en la discusión de Nakba mientras Markosrkorda no cambie radicalmente de actitud. Un saludo cordial. Oikema (pronto?) 18:02 19 feb 2008 (UTC)
En cuanto a lo escrito ahí arriba, he eliminado todo en cuanto lo he leído.
P:D: mi comentario ha quedado un poco desfasado debido al conflicto de edición, pero creo que se entiende
Entendido
editarMe apena que lo tome como una derrota personal suya. No es el caso. Usted entendería de haber visto lo que yo vi, y vivido lo que yo vivi. Yo no solo perdì toda mi familia "para arriba", sino también un hijo, víctima del terrorismo, en medio de la algarabía de Oslo. Nadie puede ponerse en el lugar del otro, y menos, si no lo ha vivido.
Usted, hace más que excelentemente su papel. Cumpla con lo debido.
Saludos cordiales, y hasta la pròxima semana.-
Hola:
He dejado a Martiko (disc. · contr. · bloq.) este mensaje en relación con su WP:PU, y me ha respondido esto.
Entiendo que dicha WP:PU viola por lo menos dos veces la política que la regula, y después de haber informado al usuario de la situación (y avisarle que informaría ante una negativa suya), éste se niega a hacer modificaciones, con lo cual creo se hace necesaria la actuación de un bibliotecario. ¿Podrías comprobarlo? Saludos. ferbr1 (discusión) 20:58 20 feb 2008 (UTC)
- Te agradezco (y me disculpo de) las molestias. ferbr1 (discusión) 14:56 22 feb 2008 (UTC)
Leyendas de Jaen
editarHola Kordas, hacia ya tiempo que no participaba en la wiki y ahora que tengo mas tiempo libre voy a la tarea jeje. veras te comento a ver lo que te parece esto, esque ya deje un comentario en la pag de discusion de Jaen pero nadie contesto.
El apartado de Leyendas de Jaen lo veo bastante extenso ¿no seria bueno abrir un nuevo articulo llamado leyendas de Jaen o leyendas de la ciudad de Jaen e incluirlo todo? yo creo que asi disminuiria en parte la carga del articulo de la capital.--Xapi (discusión) 18:40 21 feb 2008 (UTC)
- vale entonces lo hago pero ¿corto y pego la informacion que hay del articulo de Jaen tal cual y como esta haciendo un breve resumen de la importancia de las leyendas en Jaen en su caso y con el enlace a la pagina principal no? ¿como ves mas acertado el titulo de la pagina: Leyendas de Jaen o Leyendas de la ciudad de Jaen)--Xapi (discusión) 15:48 22 feb 2008 (UTC)
Centenariazo
editarHola Kordas,
estaba organizando la categoría Fútbol de España, cuando he topado con esto: una página de usuario que se presenta con el contenido de un artículo borrado por la comunidad. Quisiera saber como se debe proceder, dado que si esto no es un artículo, entiendo que no debería aparecer un esta categoría. un saludo Electro07 (discusión) 22:08 25 feb 2008 (UTC)
Ierrecé.
editar¡Hola, Kordas! Llevo un par de días buscándote por el IRC a ver si podemos hablar de un asunto pendiente. Si vas a pasarte este... Viernes (egoísta soy, es cuando me viene bien a mi :-P) dime una hora y hablamos. Gracias de antemano y un saludo. Manwë (discusión) 23:01 26 feb 2008 (UTC)
Bloqueo de edición del artículo Nakba
editarEstimado Kordas: Quería saber cuando se levantará el bloqueo de edición del mencionado artículo. Debido a que sus motivaciones se encontraban infundadas y las ediciones -revertidas- más que justificadas, considero que ya debería levantarse el bloqueo.
Saludos y gracias.--Marcosrkorda (discusión) 11:52 27 feb 2008 (UTC)