Usuario discusión:Txo/mayo 2007-junio 2007

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Archivo Discusiones

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Hegoalde

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Esta sección se desarrolló antes de que huviera sido archivada la página. Algunos piensan que el archivado se realizó para ocultar lo aquí esta escrito. Nada más lejos de la realidad. El usuario Petronas (disc. · contr. · bloq.) ha traido aquí los mensajes, pero no ha implementado el historial correspondiente. Si el lector esta interesado en acceder a él este es el enlace [1]'. Txo (discusión) 23:46 14 abr 2007 (CEST)

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Txo, yonderboy anda haciendo de las suyas y como no ha conseguido politizar euskal herria ahora quiere politizar hegoalde, es más dice que es no neutral decir que la tradición considera las provincias de hegoalde vascas. Te ruego que quites el cartel de protegido, se revierta la edición y se pongan las referencias necesarias acerca de que los territorios de hegoalde han sido considerados territorios vascos por la tradición Istarí Imhotep 22:08 11 abr 2007 (CEST)

Hola, Txo. Sé perfectamente que las guerras de edición no son deseables, pero la otra opción era bloquearle, por revertirme de forma injustificada, algo que no he querido hacer por haberme visto implicado. El problema es que con Istarí es imposible consensuar nada, como él mismo reconoce. El historial de Istarí no es bueno en cuanto a respeto de las políticas y ha tenido que ser bloqueado en ocasiones anteriores (por usar títeres y subir imágenes sin origen a Commons). Por mucho que siempre acuda a la "tradición" o al "hecho cultural", asumir en una redacción que Navarra es parte del País Vasco sin aclarar quiénes son los que así lo consideran es vulnerar de forma flagrante el PVN. Tú mismo puedes revisar mi redacción, que Istarí me revertía todo el tiempo, para juzgarlo. Por último, el comentario que te ha dejado, intentado hacerte cómplice de su cruzada y descalificando mi trabajo, tampoco dice mucho del tal Istarí. Un saludo. Yonderboy (discusión) 22:33 11 abr 2007 (CEST)

Izugarrizko astakeriak esaten ari dela argi eta garbi dago, honekin gutxi asko hitzegin daiteke. — El comentario anterior sin firmar es obra de Istarí Imhotep (disc. • contribs • bloq). Yonderboy (discusión) 22:46 11 abr 2007 (CEST)

Hola, Txo. No sé si Istarí me está respondiendo a mí o no, pero me parece una total falta de respeto expresarse en una lengua que los demás no entendemos en medio de una discusión. Como sabes, las discusiones son abiertas y legibles por todos, nos vayan o no destinadas. Tampoco es de recibo menospreciar a un biblio, como hace más arriba: esperaba que tuvieses algo que decir al respecto, ya que de algún modo intenta hacerte cómplice de su actitud. Gracias. Yonderboy (discusión) 22:46 11 abr 2007 (CEST)

Curiosa forma de dar ejemplo el estimular a alguien que ha tenido que ser bloqueado por no respetar las políticas, pese a que blanqueó la página de discusión en tus narices. Quizá es que esta es tu forma de entender la equidistancia y el buen rollo, pero esperaba alguna intervención por tu parte ante los comentarios despectivos que me ha dedicado. Supongo que la equidistancia va por barrios, y lo primero son "los que ponen las cosas en claro de nuestro país"... Faltaría más. Yonderboy (discusión) 00:31 12 abr 2007 (CEST)

Txo: no voy a polemizar contigo sobre Istarí, y menos si le sigues ensalzando como wikipedista ejemplar, desautorizando así la actuación de otro bibliotecario que le ha bloqueado tres días por reincidente (su historial de violaciones no es tan corto: en Commons tiene antecedentes de claras violaciones de políticas, compruébalo). Pero es que Istarí se ha dedicado a violaciones masivas del PVN, que no parecen preocuparte, pero eso lo trataremos en su momento. Lo que me sigue preocupando es que encubras comportamientos desleales, como que te escriban en euskera en tu página de discusión descalificando reiteradamente a otro wikipedista (en este caso, yo), sin posibilidad de enterarse y responder, y sin que tú le llames la atención por ese comportamiento, o me adviertas sobre el contenido, que soy el aludido, pese a que te pedí que lo hicieras. Sobre el resto de disquisiciones "territoriales" que haces, francamente, no me interesan: los que conocen mi comportamiento saben que si he tenido que llamar la atención a gente del wikiproyecto en que participo, lo he hecho, y no he aplicado doble vara de medir por la simpatía que me produzcan las ediciones realizadas. Me permito recordarte que eres bibliotecario para aplicar las políticas, no para interpretarlas según tu conveniencia, o tus simpatías, o según tu particular visión apaciguadora sobre el sujeto de que se trate. De hecho fue esa visión relativista (subjetiva) de las normas lo que me hizo desconfiar de tu CAD por considerarla altamente perjudicial. Es uno de esos casos en que uno lamentaría sinceramente haber acertado... Yonderboy (discusión) 11:58 12 abr 2007 (CEST)

Aquí te lo indiqué. E hiciste oídos sordos. ¿De verdad crees que te lo debía "solicitar" directamente que lo tradujeses y que no debía salir de ti llamar la atención al usuario por acusar a otro de "decir burradas"? ¿O te parece que todos sabemos euskera? El comentario, como ahora has traducido, dice: "esta claro que esta diciendo burradas muy grandes, con ese muy poco se puede hablar". No es el único (entre dice en euskera "ya está el de siempre con lo de siempre" y no sé en otros). ¿No te parece que acusar a otro wikipedista de "decir burradas" en una lengua que no es la que compartimos aquí no atenta a Wikipetiqueta? Evidentemente no te lo parece. ¿Y qué es lo que yo digo sobre él, salvo que ha violado políticas de forma reiterada y por eso ha sido bloqueado? Me acusas de descalificar a este usuario como çel hace conmigo ¿dónde lo hago? ¿Pudes indicarlo? De lo contrario, debes retractarte. Si las ediciones de Istarí, defendiendo sin duda alguna el punto de vista abertzale (como que Navarra forma parte de "Hegoalde" y de "Euskal Herria"), te parecen "impecables", estamos de nuevo ante un problema de interpretación oportunista de las normas del PVN. Se te llena la boca todo el tiempo de que todo lo haces "por el bien de Wikipedia": pero no basta con decirlo, hay que hacerlo. Y tus hechos, como está quedando demostrado, no lo avalan. Y no te va a servir defenderte atacándome a mí: cuando encuentres que no cumplo alguna política, hazlo notar, pero no desvíes la atención y no lances sospechas sobre si se trata de "pasados enfrentamientos personales", porque no es cierto. No tengo nada contra ti, salvo si no cumples con tu obligación. Se trata de tu actitud ante esta situación: has sido desleal al permitir que se viole la wikipetiqueta por parte de Istarí (con el agravante de que se ha hecho en tu página y en una lengua que ni el aludido ni casi nadie aquí puede comprender). No sabemos si se está haciendo en otras ocasiones, porque se están dejando entre algunas personas muchos mensjaes en euskera, y a ti te hacen partícipe, sin que adviertas sobre la inconveniencia de actuar así. Tampoco dice nada en tu favor que defiendas las ediciones de Istarí, que resultaría muy fácil demostrar, si es preciso, que se trata de PoV y de un intento de violación masiva de PVN. No tengo nada contra ti ni tengo ninguna intención de convertirlo en enfrentamiento personal: pero si persistes en justificar lo injustificable (violación de políticas y justificación de ataques personales) llegaremos hasta donde haya que llegar. Así que piénsate bien lo que respondes. Gracias. Yonderboy (discusión) 12:50 12 abr 2007 (CEST)

A ver, yo no te amenazo con nada, no te rasgues las vestiduras ni dramatices más de la cuenta: simplemente te digo que, de ser necesario, y si me obligas a ello negando las evidencias, estoy dispuesto a llegar hasta las instancias que haga falta para demostrarlo. Y te pido que no te defiendas atacando, sobre si yo hago esto o lo otro ("insistente violación de política"!): no dice mucho en tu favor y no viene al caso. Ya te digo que cuando tengas alguna queja concreta, como yo hago ahora, me la remitas. Pero no acepto que lances sospechas sobre mi comportamiento ni que me acuses de forma gratuita de "insultar" (¿donde?) o de "violar políticas" (¿dónde?). Mis críticas son concretas, y siempre te digo a qué cosa me refiero. Y no tengo ninguna ventaja sobre el idioma: de hecho detesto los juegos retóricos, ahí me ganas. Eso sí, trato de expresarme con precisión, para que nadie me malinterprete: si uso el término "reiterado" es porque Istarí es reincidente. Nada más. Soy poco diplomático pero no hago trampas con la lengua ni tampoco le falto el respeto a nadie. Dices que descalifico a usuarios o violo políticas: vuelvo a decírtelo, ¿puedes dar algún enlace? No se pueden hacer ese tipo de acusaciones sin pruebas, Txo, es algo que está muy feo: a cosas así me refiero con lo de tu falta de lealtad y tus pocas ganas de ser constructivo. otro ejemplo es que intentes disfrazar como un uso circunstancial de que "hay conversaciones en muchas lenguas" (por ejemplo, alguien que no sepa español) con el hecho de utilizar otra lengua con el propósito exclusivo de que los demás no nos enteremos de las descalificaciones que se realizan contra otro usuario. ¿te parece eso un comportamiento leal? ¿te parece que eso es respetar a otros usuarios? Realmente, debemos tener conceptos muy distintos del respeto. Un saludo. Yonderboy (discusión) 14:42 12 abr 2007 (CEST)

Cuestión fundamental

Hola Txo. Con la discusión tan sería que había con Yonderboy, Istarí y tú, lamento que la hayas archivado. Pero, además, me preocupa que se usen términos en euskera en medio de un debate, lo que impide el conocimiento del mismo por parte de la comunidad. Léase: Izugarrizko astakeriak esaten ari dela argi eta garbi dago, honekin gutxi asko hitzegin daiteke. en Usuario Discusión:Txo/enero 2007-abril 2007 de Istarí Imhotep (disc. · contr. · bloq.). Le he solicitado al mismo una traducción. Saludos. --Petronas 02:24 13 abr 2007 (CEST)

Debería estar bien ya. Mira a ver. Saludos. --Petronas 02:57 13 abr 2007 (CEST)

No se trata de que cada cual vea las cosas con un cristal de color distinto

Tú mismo reconoces que pones por delante defender a alguien que edita con punto de vista no neutral, porque al fin y al cabo defiende las cosas de «nuestro país», a las políticas de WP:PVN. Y luego permites los ataques personales en una lengua ajena, sin recriminar a Istarí: lejos de ello, le animas. Deberías haber hecho justo lo contrario: un bibliotecario debe poner las políticas de wikipedia antes de la defensa del «país».

Y aún te digo más. Esto de archivar lo que no nos gusta antes de que se cumpla el mes lo he visto hacer en usuarios como Ricardoramírez, Titón gonzalez... bueno, allá ellos. Pero ¿un bibliotecario que debe dar ejemplo? Lo repruebo enormemente. No sé si con ello te replantearás el que hay incluso normas que definen que las páginas de usuario pertenecen a la comunidad, no a tí, y deben mostrarse públicamente, no creo que haya nada que esconder ni de lo que avergonzarse. Pero en fin, yo no lo haría nunca, pero tú lo haces. Será el color del cristal con que miramos. «Los hechos y las acciones definen a quien las hace» Escarlati - escríbeme 17:19 13 abr 2007 (CEST)

No sé a qué mensajes te refieres. ¿A este? «a todos, a los de aquí mucho más, nos interesa poner en claro las cosas de nuestro país». ¿Esa fue la manera de decirle a Istarí que la neutralización de Yonderboy era correcta? ¿Que no debía usar el euskera para hacer ataques personales y más en medio de un conflicto? Ayer leí la discusión y seguí el conflicto a tiempo real. Es decir que he leído incluso los cambios edición a edición de Hegoalde para comprobar la corrección de la neutralización de Yonderboy y comprender el origen del asunto. No minusvalores el trabajo que otros wikipedistas nos tomamos para estar informados de todos los detalles. Escarlati - escríbeme 17:30 13 abr 2007 (CEST)

Pues un archivado tan a destiempo y con un conflicto tan reciente, al que seguramente muchos usuarios quieren acceder para estar bien informados convendría demorarlo, no ocurre nada por archivar dentro de otros quince días. Para un archivado de este tipo has elegido mal momento. ¿También lo que te puso Petronas ayer ocupaba tanto que había que archivarlo? desapareció antes de 24 horas. Todo parece cuanto menos muy extraño, no he visto archivar de inmediato lo que nos van poniendo a nadie, bueno, excepto los ejemplos que te puse antes. Escarlati - escríbeme 17:33 13 abr 2007 (CEST)

Te explico. Cuando tú me dices «La frase a la que haces referencia esta en un contexto claro y es para animar (antes desaber que estaba bloqueado) al usuario a que no abandone el proyecto.» yo creo que en ese preciso contexto (inmediatamente después de la frase en euskera) no se debe animar al usuario, sino reprochar que escriba ataques personales en una lengua que casi nadie entendemos. Eso es lo que considero que hiciste mal.

Otra cosa que considero haces mal es no entrar a juzgar Hegoalde. Ser bibliotecario también implica quien actuó de forma correcta, neutralizando una edición. Y a quien actúa correctamente se le respalda. Escarlati - escríbeme 19:05 13 abr 2007 (CEST)

Me olvidaba. En cuanto a archivar el día doce, presumiré de buena fe. Quizá sí sea verdad que ya tenías previsto archivar el día 12 de abril a la tarde. Un saludo. Escarlati - escríbeme 19:16 13 abr 2007 (CEST)

Re:Wikiconcurso

¡Hola, que tal Txo!. Sería un honor tenerlo en el grupo. Saludos y buen día. Humberto(Se aceptan consejos) 23:49 13 abr 2007 (CEST).

¡Hola, que tal Txo!. Al contrario, gracias por unirse. Humberto(Se aceptan consejos) 23:53 13 abr 2007 (CEST).

Wikiconcurso 11

Hola Txo, hace un rato le envié un mensaje a Humberto y no me lo ha respondido, quizas tu puedas hacerlo. Me recomendaron tu grupo para poder participar en éste Wikiconcurso, ¿Es posible?. Saludos. Waldoz (Dime!) 04:21 14 abr 2007 (CEST)

Hola nuevamente Txo, Humberto no ha tenido problemas en aceptarme en el grupo, pero me pido que te lo comentara de todas formas. Ojalá que de tu parte no haya problemas en mi incorporación. Hasta la próxima, Adiós Waldoz (Dime!) 05:46 14 abr 2007 (CEST)

¡Hola, que tal Txo!. Entonces, ya esta todo listo, ahora solo falta saber como vamos a trabajar: Wikipedia Discusión:Wikiconcurso/edición 11/Lista de grupos/Equipo 10. Tenemos que darles guerra, si es necesario morir, lo haremos con la frente en alto XD. Saludos y buen día. Humberto(Se aceptan consejos) 03:38 15 abr 2007 (CEST).

Re:

Cuando leo

Te equivocas Ultrasiete. La situación tensa es provocada con intenciones claras. Yonderboy (disc. · contr.) (al que no me siento próximo en algunas cuestiones, como es conocido) realizó una impecable defensa del punto de vista de neutral de Wikipedia. Escarlati, u otro, no debían intervenir en ese momento. Después sí. Además, esta (el uso de Wikipedia para fines extraños) es una cuestión que se ventilará en otro espacio, y espero que pronto. --Petronas 11:03 14 abr 2007 (CEST)

no puedo más que preguntarte:

¿que intenciones claras han provocado la situación tensa? ¿que defensa del PVN realizó Yonderboy? ¿que entiendes tu por PVN y por las políticas de wikipedia? ¿que uso para fines extraños he realizado yo o el usuario implicado? Esperando respuesta me despido con un saludo Txo (discusión) 14:01 14 abr 2007 (CEST)

Ya trataré el tema en su lugar. Saludos. --Petronas 11:03 15 abr 2007 (CEST)

Reflexión

Hola Txo. Recordarás que voté en contra de tu elección como bibliotecario. Si mal no recuerdas, mi argumentación iba en el sentido de que "el buenrrollismo está bien, pero a veces es necesario tomar decisiones". Y tomar decisiones implica no habitualmente bloquear a alguien sino simplemente, explicar y aplicar las políticas sin que afinidades personales o ideológicas nos hagan titubear. Aplicar las políticas y, partiendo de su aplicación, llegar a consensos, evitar las guerras de ediciones y tal.

Y fíjate que esto no es una cuestión filosófica. A consecuencia del asunto "Euskal Herria" hemos perdido a un wikipedista. Y aunque no lo creas, salvo trolles tipo Randroide, no me gusta ni es bueno perder a wikipedistas con cosas que contar (aunque tengan un sesgo no neutral), como es el caso. Lo que no puede ser es que Istarí haya abandonado porque nadie le haya explicado lo que es el punto de vista neutral, lo cual le hubiese evitado frustraciones, guerras de ediciones y su final abandono. Porque tu obligación, cuando te ha dicho que:

Txo, yonderboy anda haciendo de las suyas y como no ha conseguido politizar euskal herria ahora quiere politizar hegoalde, es más dice que es no neutral decir que la tradición considera las provincias de hegoalde vascas. Te ruego que quites el cartel de protegido, se revierta la edición y se pongan las referencias necesarias acerca de que los territorios de hegoalde han sido considerados territorios vascos por la tradición.

(las negritas son mías) tú no le has explicado que su queja no tenía sentido, que el término EH tiene una connotación política que es forzoso mostrar, nos guste o no, sino que le has endilgado otra muestra de buenrrollismo estéril en lugar de explicar taxativamente lo que es un punto de vista:

Lo mejor es ir por el camino del acuerdo. Hay que intentar consensuar una redacción y si no se llega a ello poner ambos puntos de vista. Como elartículo esta bloqueado hay que dejar pasar un tiempo para desbloquearlo y sería buena idea utilizar ese tiempo para negociar. Si no hay respuesta positiva a la negociación, si se constata un abuso por parte de alguien, siempre esta el Comité de Resolución de Conflictos para poner orden

Las negritas son mías y muestran tu craso error. No es "si no se llega a un acuerdo" cuando hay que mostrar ambos puntos de vista, sino que es obligatorio hacerlo (y luego se busca el consenso para llegar a la formulación más precisa y acorde a dicho punto de vista neutral).

Mi reflexión es clara: las políticas siempre primero y luego el buenrrollismo. No comprender eso es una muestra clara de lo que no debe hacer un bibliotecario (lo cual no quiere decir que no crea que seas un wikipedista estimable y muy valioso). Un abrazo --Ecemaml (discusión) 18:44 15 abr 2007 (CEST)

Sudaca

Mi pecado ha sido el de disentir con la opinión de un bibliotecario, parcializada. Los costos de este tipo de actitudes valerosas pueden constatarse a diario en este mundo corrupto. En mi caso fui injuriado por esto. Pero mi ambición nisiquiera se ciñe a que me ofrezcan las correspondientes disculpas; pues es unicamente la de continuar siendo coherente con mis propios pensamientos y no perder el camino de la ética a la hora de editar un artículo. No todos los bibliotecarios son tan autocríticos como lo eres tu, y muchos pueden fallar con pasión. Y si acaso ya no les quedaran armas para defender su postura, y si acaso ya no tuvieran argumentos contundentes con los cuales imponerse, y si acaso creyeran que lo que edito es información que gustarían mantener bajo la alfombra, pues que me injurien no más. Aquí me tienen, y las pruebas quedarán archivadas en su contra, a la espera de ser juzgadas por los hombres sensatos y prestos siempre a fallar con justicia. Un abrazo Cream 11:34 16 abr 2007 (CEST)

Redirecciones

Hola Txo. He liado bastante el tema moviendo Barrio de la Txantrea(o Barrio de la Chantrea) a Txantrea y luego a Chantrea con intención de que todas diesen a parar al mismo lugar, pero he hecho un estropicio. ¿Me ayudas?--Nafarroa 18:17 16 abr 2007 (CEST)

Carlito

Saludos, quisiera saber tu opinión y que emitas tu voto aquí, después de votar te pido que por favor me comuniques tu voto en mi página de discusión. The Game, HHH 07:17 18 abr 2007 (CEST)

Página borrada

Hola Txo, he visto que borraste una sub página de usuario que creé... me podrías explicar el motivo por favor... la página es (o fue) esta: Usuario:Netito777/Nobleza de Wikimedia/Orden de los guardianes del Señorío de Cuscatlán en Wikipedia

• Hola Txo: Netito777 me pidió restaurar la subpágina para recuperar contenidos, y lo he hecho en forma provisoria a la espera de tu determinación definitiva. Tambien en su página de discusión le he comentado algunas reflexiones sobre lo que creo que puede suceder con ese tipo de contenidos. Un saludo!. ----Antur---- (mensajes) 04:37 19 abr 2007 (CEST)

Ok, gracias por tu pronta respuesta. En cuanto a los "destruires" fantasma, ya los he notado en varias oportunidades. Entiendo que en muchos casos puede deberse al "arrastre" del borrado de alguna plantilla o userbox utilizada en la página, especialmente cuando existe algun bug relacionado con el uso de los tags include o includeonly, o quiza sea simplemente el cojuelo ;). Te mando un saludo.----Antur---- (mensajes) 14:15 19 abr 2007 (CEST)

TXO, mesedez lagundu.

Aupa TXO,

Lehenengoz idazten dizut. Kontua da Fernando Savater-i buruzko artikuluan sekulako zentsura gertatzen ari dela. Younderboyk eta beste askok ezin dute nire ekarpen txikia eraman eta besterik gabe ezabatu egiten dute (nahiz eta artikulu osoan ez duzun -nireak alde batera utzita- inongo iturri egiaztagarririk aurkituko). Gainera, gaur goizean Younderboyk blokeatu egin nau. Mesedez eskatzen dizut, ahal izanez gero , bidegabekeria hauek arteztea eta nire erabiltzaile kontua desblokeatzea. Eta, jakina, Younderboyk merezi dituenak jasotzea.

Free--87.235.71.66 11:51 19 abr 2007 (CEST)

TXO, eskerrik asko zure laguntzagatik.

Erdarara pasatu aurretik galdera bat: gaztelaniaz ez beste hizkuntza askotan idatzitako lerro anitz irakurri dut wikipedia honetan eta inor ez da kexatu. Agian oker nago baina ez ote da izango espainolen beste nagusikeria bat izango euskal hizkuntzarekiko? Zergatik gure hizkuntza beti bigarren mailan? Nire uste apalean gu irekiagoak gara eta hizkuntza gehiago dakizkigun arren haiek beti agertzen dira guri bizia barkatzen. Benetan uste al duzu men egin behar dugula honetan ere? Historiak erakusten digu euskararen atzerakadak beti izan ditutela oinarri honelatsuko kontuak eta "argudioak" (hizkuntza mordoiloa, kulturarako balio ez duena, eta abar.) Nire iritziz aitzakiak dira gure mintzaira alde batera utzi eta (haietako ia) inork ez ikasteko; eta yonderboyk- eta agertzen duten harropuzkeria bidegabe eta neurrigabe erabiltzeko . Berdintsu gertatzen zaigu lagun artean-eta erdaldunen bat egonez gero. Benetan uste dut ondo hausnartu beharreko gaia dela. Kontatuko didazu. Dena den, bota beste beikune bat Fernando Savater artikuluarekin gertatzen ari denari, laguntza behar dugu-eta.

Agur.

--Free 15:32 19 abr 2007 (CEST)--87.235.71.66 15:31 19 abr 2007 (CEST)

¿Seguimos con lo mismo, Txo? ¿Amparando a provocadores y tolerando que la comunidad no pueda seguir los hilos de discusión? Si esto es todo lo que sacaste en claro sobre las anteriores advertencias, que la cuestión de lengua "se convirtió en arma de ataque", es que no entiendes nada de nada. No se trata de evitar que te echen la bronca, o que otros tengan "armas de ataque", sino de cumplir con tu obligación y advertir a otros usuarios que buscan refugio en ti que no es tolerable escamotear las discusiones públicas mediante el uso de una lengua que los demás no podemos comprender. ¿Tan difícil es entenderlo? En fin, "cada cual se define por sus actos, verdad Txo? Los tuyos son una vez más incalificables. Yonderboy (discusión) 21:39 19 abr 2007 (CEST)

Te voy a decir lo que me pasa, aunque creo que a estas alturas lo deberías haber comprendido a poco que quisieses: lo que pasa es que empiezo a estar cansado de que cada vez que tengo que intervenir para hacer respetar las políticas, el responsable de esas violaciones acuda a ti y le permitas que se exprese en euskera, impidiendo que los demás entendamos lo que dice, y sin llamarle la atención para que no lo haga (simplemente te justificas ante él, diciendo que tú no lo haces ¡para no meterte en líos!). Fíjate que ni siquiera pretendo ya que apoyes mínimamente en la tarea de hacer respetar las políticas. Sé que es algo que no vas a hacer. Y eso no tiene nada que ver con la lealtad (que hace tiempo has dejado claro de que careces de ella), sino con las políticas de Wikipedia que te obligan a no permitir que otros usuarios escamoteen en tus narices las discusiones mediante la lengua. ¿Está claro? ¿Vamos a repetir lo mismo otra vez para "defender a los del país"? Porque estás equivocado si crees que voy a permitir que des amparo a gente que, como en el caso de Istarí y ahora el de Free, están faltando al respeto a otros wikipedistas y están vulnerando las políticas. Creí que habrías escarmentado la vez anterior, pero al ver que no es así, te aseguro que voy a tomar todas las medidas a mi alcance para que no puedas seguir haciendo de tu capa un sayo. No todo vale. Yonderboy (discusión) 22:31 19 abr 2007 (CEST)

Si en las líneas anteriores no se falta a la wikietiqueta, no se insulta ni se calumnia... ¿cuando se hace?. Como suelo decir, cada cual se califica por sus actos. Txo (discusión) 02:10 20 abr 2007 (CEST)

Curioso que te dejes mensajes a ti mismo, quejándote de otros. Fomenta el monólogo, no el diálogo. Por alusiones te diré que es muy torpe confundir la critica de ciertas conductas (doble rasero, inhibirse ante abusos, etc.) con la calumnia o el insulto. Puedes incluso considerar un insulto el que te contraríen, como puedes postularte a premio nobel de la paz. Si consideras que yo he faltado a alguna política, aporta pruebas. De lo contrario, consideraré que acusas sin pruebas como mero recurso retórico para no dar cuenta de tus actos, que es de lo que hablamos: defenderse atacando («tu más») no te deja en buen lugar. No deja de resultar extraordinariamente chocante que consideres insultantes mis críticas, pero aceptes violaciones flagrantes de la Wikipetiqueta y lo único que seas capaz, en lugar de exigirle que se disculpe, sea esta retahíla, a alguien con antecedentes de provocador. Ahora repite de nuevo eso de «cada cual se califica con sus actos»: ¿cómo calificamos los tuyos sin faltar a la Wikipetiqueta? De verdad que no es fácil. Yonderboy (discusión) 15:17 21 abr 2007 (CEST)

erre que erre Txo (discusión) 15:24 21 abr 2007 (CEST)

¿Pero qué pruebas quiere? Si sólo monologa, le digas lo que le digas. Que aporte él la prueba de la indivisivilidad (no nacionalista) de lo que él cree que es su nación (con "c"?). Un saludo (para los dos)

--Free 15:42 21 abr 2007 (CEST)

Solicitud de ayuda

Hola Txo,

Muchas gracias por todo. El asunto es que quiero poner una reclamación porque no quiero entrar en una guerra de ediciones con yonderboy (que borra compulsivamente lo que no es de su agrado aunque la edición tenga fuentes verificables) y la página de reclamaciones me indica que use la correspondiente "subpágina". La verdad es que no encuentro la subpágina. ¿Me podrías decir como encontrarla? Gracias y un saludo, --Free 16:58 19 abr 2007 (CEST)

Seguiré tu consejo

Sin embargo soy el único que ha aportado fuentes verificables a lo largo de todo el artículo y esta persona ha borrado mi edición de un plumazo ya dos veces a pesar de haberlo redactado de nuevo. Se da el agravante de que el que se comporta así encima es Biblio (no me cabe duda que le coneces bien y que no te extraña lo que te estoy contando), lo cual aumenta la gravedad de su comportamiento porque conoce perfectamente que no se debe entrar en una guerra de ediciones.

Está claro que yonderboy busca aplastar a los que no le gustan con estos métodos bélicos para que así se cansen y salirse con la suya. Sé que va a ser en vano pero voy a volver a intentar abrir el debate restaurando mi edición.

Por último gracias por el link pero lo que no consigo saber es como CREAR esa subpágina (te lo pregunto desde ya porque, desgraciadamente, no he nacido ayer y sé cómo va a reaccionar este hombre cuando vea de nuevo las líneas que no tolera). ¿Me podrías decir cómo crear esa subpágina? Yo creo que es importante para la Wiki en español que un usuario de este tipo no campe a sus anchas como si la enciclopedia fuera de su propiedad.

De todas formas muchas gracias por el consejo y la ayuda.

Un saludo,

--Free 17:53 19 abr 2007 (CEST)

Sobre borrada

Hola Txo, comprendo que fue un error... no sé cómo llegó a la lista de borrado, pero comprendo que tú hacías tu trabajo... gracias por tu respuesta... Bendiciones... Excmo. Marqués Netito_~~~~¿¿¿Algo qué decir??? 18:15 19 abr 2007 (CEST)

Gracias por de señor...

gracias por la sugerencia, ya lo he agregado... Excmo. Sr. Marqués Netito_~~~~¿¿¿Algo qué decir??? 19:39 19 abr 2007 (CEST)

Re: Ayuda

Hola Txo. Siendo tú uno de ellos, me cuesta creerlo. Está en Wikipedia:Mediación. Saludos. --Paintman (¿hablamos?) 19:48 19 abr 2007 (CEST)

Yonderboy continúa haciendo de las suyas

Aupa Txo,

Mira lo que está haciendo el de siempre en Fernando Savater. Solicito oficialmente tu mediación ante semejante atropello.

--Free 22:21 19 abr 2007 (CEST)

Solicitud

Estimado bibliotecario Txo, me he tomado la confianza de dirijirme hacia usted en calidad del bibliotecario que es, aun sin haberlo hecho nunca antes; para comentarle un asunto, que es el siguiente: he observado por ahí (y es de preocupar) la cantidad de veces con es vandalizado el artículo llamado nalga. Al parecer, la palabra con que se intitula el artículo es, en sí misma, la que llama como imán la atención de los vándalos. No sé si usted podría tomar cartas en el asunto y semiproteger la página, para evitar que el artículo siga siendo vandalizado sin piedad ni tregua desde el anonimato. Pues es trabajoso para todos los que participamos en este proyecto, andar lidiando todo el tiempo con este tipo de situaciones. Y, al menos, en este caso, con esta medida, creo yo que se podría acabar con este conflicto. Agradeciéndole de antemano su atención, le mando mis más cordiales saludos. --Andrés Cortina 08:38 21 abr 2007 (CEST)

Savater

Aupa Txo,

De verdad que te agradezco mucho tus consejos y en cuanto a los diffs soy consciente de que tengo muchas lagunas. De todas formas me imagino que habrás empezado a darte cuenta que no soy tan básico como podía parecer en un principio. De todas formas y, de verdad que sin ánimo de ofender, te percibo acomplejado ante los que campan a sus anchas por la enciclopedia libre sin respetar el más mínimo decoro ni maquillaje en sus acciones. Sé que eres consciente de lo que digo, aunque sea sólo por el lugar en el que pone en tu página que vives.

Mira la discusión de foro de ermua y verás de lo que hablo. Por cierto te agradecería que participases en el debate de la reclamación de Fernando Savater. Yo ya lo he hecho (mientras otros esperaban a ver si ya me había cansado para salirse siempre con la suya. Siempre destruyendo y sin aportar).

Por cierto, ¿consideras lícito que se hable de esta reclamación en el chat? ¿Y en privado? (me da igual el idioma. No sé por qué pero tengo la sensación de que entiendo y hablo bastantes más idiomas que los abiertos y no-nacionalistas de siempre.)

Besarkada handi bat,

--Free 15:27 21 abr 2007 (CEST)

Me preguntas si soy navarro

Hola de nuevo,

¿Navarro? ¿De qué parte? ¿de la parte vasca que ahora pertenece al estado francés o de la parte no vasca que ahora pertenece al estado español?

Bromas (y complejos, como el de arriba, que nos han inyectado como si fuera soma) aparte, soy bizkaitarra (con todas las connotaciones -también las históricas, que no histéricas- de esta palabra).

Aupa tu,

--Free 16:02 21 abr 2007 (CEST)

PD: por cierto que, en mi opinión, si no se hacen cosas como las que estoy haciendo yo estos días, dudo mucho que los usuarios no españoles castellanoparlantes puedan enterarse de lo que nos hacen los de siempre. ¿No te parece?

No estoy nada cómodo

Esto no creo que sea un asunto de mediación, sino simplemente de aplicación de las políticas (fundamentalmente las relativas a wikipetiqueta y sabotaje). Y creo que sólo una parte las viola y sigue violando, y no voy a permitirlo. Si queréis que lo deje, por mí encantado. Un saludo --Ecemaml (discusión) 16:42 21 abr 2007 (CEST)

No, no me siento nada cómodo porque Free (disc. · contr. · bloq.) hace ya algunos días que tendría que estar bloqueado por sus violaciones de wikipetiqueta. Esto no es un circo, ¿sabes? --Ecemaml (discusión) 16:54 21 abr 2007 (CEST)

???

Mi no entender. Cigarro. ¿A qué viene eso? Deja de fumar esa cosa Txo, o por lo menos invita hombre. :P Alhen Æ 15:31 23 abr 2007 (CEST)

Re: Hegoalde

Acabo de levantar la protección. Esperemos que no sufra más ataques. Saludos, Kordas (sínome!) 15:42 23 abr 2007 (CEST)

Etiqueta

Soy una persona recta y honesta, y en la primera vez, que por rabia, hago un comentario impropio (exagerado) sobre un usuario, ya me vienes amenazar con bloquearme? ¿Por qué tanta animosidad? ¿Es realmente necesario? ¿Tengo un historial problemático? ¡Por Diós! Dantadd 13:17 24 abr 2007 (CEST)

Y más...todo fue provocado por el usuario Satesclop, que tú seguramente conoces, por su historial antivasco, anticatalán y antigallego. Él está de ronda en varias wikis modificando artículos sin discusión previa y siempre en detrimiento de las otras nacionalidades que forman España. Realmente me enfadó la forma violenta con la cual fui tratado. Dantadd 13:22 24 abr 2007 (CEST)

Malayo (disc. · contr. · bloq.)

Te informo que este usuario ha vuelto a vandalizar nada más salir del bloqueo. Andrómeda 13:28 25 abr 2007 (CEST)

Gracias a vos. Andrómeda 05:03 26 abr 2007 (CEST)

Bizkaibus

Discusión sobre artículo de Bizkaibus Esto tengo una duda y me gustaria resolverla es sobre el artículo de Bizkaibus, según wikipedia los nombres deben estar en castellano bien pero creo que, Barakaldo es en catellano con K Musques no existe sino que es en castellano Somorrostro y Muskiz en Euskera, y Balmaseda es con B en ambos idiomas al igual que Lejona ya no existe sino que oficialmente en ambos idiomas es Leioa, me gustaria que se respetaran las lenguas cooficiales y que no tuviese ya mas guerra con otro usuario de wikipedia porque segun él pongo todos los nombres en Euskera cuando por ejemplo en los recorridos del bus pongo Cruces/Gurutzeta. Creo que por ello no debe haber problemas adem´ñas este artículo lo va a lleer gente de Bizkaia y no entiendo porque esto tiene que estar todo como mal traducido — El comentario anterior sin firmar es obra de Tio Gilito (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 10:43 26 abr 2007 (CEST)

Categorías

Me estoy liando un poco, te cuento:

• Un político del PSE, por ejemplo, nacido en Pamplona, por ejemplo ¿debería ponerlo en categorías: "cat:navarros" y también en "cat:políticos de Navarra" o basta que lo incluya en "cat:políticos de navarra" que a su vez está incluída en "cat:navarros"? Hasta ahora he intentado poner a cada navarro en su actividad correspondiente porque si no se me llenaba de nombres hasta límites absurdos la "cat: navarros". no se si hay WP para eso.

• En cuanto al criterio para decir que político es "cat:políticos de navarra" había utilizado el criterio del nacimiento y por ejemplo Begoña Errazti o Yolanda Barcina, nacidas en baracaldo y burgos, las incluía en su "cat:políticos de EA" o "cat:políticos de UPN" y en "cat:políticos de burgos" o "cat:políticos del país vasco" por haber nacido en esas comunidades que a su vez estaban dentro de "cat:vascos" y no en "cat:políticos de navarra".

NO se si me he explicado bien y no se si estoy haciendo lo correcto. Un saludo--Ultrasiete 18:54 26 abr 2007 (CEST)

• LA anterior pregunta la he trasladado al café.
• Sobre Aramberri, tienes razón, pero me ha revertido tan rápido que cuando me disponía a auto-revertirme, ya estaba cambiado otra vez. He pedido disculpas por eso al otro usuario.--Ultrasiete 20:16 27 abr 2007 (CEST)

xD

Cómo se nota que sólo conoces una pequeña parte de la historia. Si vieras el mail que me ha escrito, seguro que cambiabas de opinión. Desde luego, si cuando le bloqueé, tenía posibilidades de volver, después de haberlo leído, me parece que va a ser que no. Y por cierto, tú más que nadie debería saber que a mí ni se me ocurre bloquear a alguien "porque discrepe". Pero me pica la curiosidad, he visto que tu versión ya estaba como "demasiado formada" sobre lo que había sucedido. Tú también has sido maileado? Gaeddal 12:54 1 may 2007 (CEST)

Ignacio Hidalgo de Cisneros

He leido tu biografia sobre el General Hidalgo de Cisneros y no me ha gustado nada,se nota que ha sido "fusilada" de las Webs.

Hay muchos datos "discutibles" y algunos erroneos.

Ademas yo redactaria de otra manera algunos parrafos.

Tengo y he leido su autobiografia.

Te pongo ejemplos de cosas discutibles o erroneas:

1º- No fue politico.

2º- No fue un pionero de la Aviacion Militar.

3º- Lo de la creacion de fabricas bajo su mandato es muy discutible él era el jefe de las Fuerzas Aereas,por lo que el dato es cierto pero la creacion fue en realidad obra de Emilio Herrera jefe de los servicios técnicos.

4º- Sublevación de Cuatro Vientos;hay datos discutibles.

5º-Agregado Aereo;fue agregado aereo de ambas embajadas de manera simultanea.

6º- Regreso a funciones de Gobierno;no ocupo mas que cargos militares,ninguno político.

7º-Respecto a la Seccion de la Guerra civil ,yo quitaria las citas de los libros y lo mostraria de otra manera.

Estos son algunos ejemplos de datos discutibles,yo reharia completamente el artículo.

Espero tu respuesta.

saludos

Pachagar

Estado

Hola!!! ¿Como haces para poner en tu pagina de usuario tu estado actual junto al botón con los colores? es que me he instalado el monobook y no me aparece :S. saludos!!! :) Ctrl-Z Discusión 23:19 1 may 2007 (CEST)

Si, funciona :). muchas gracias por tu ayuda Ctrl-Z Discusión 17:33 2 may 2007 (CEST)

Contribuir

Hola, todo lo que he hecho son contribuciones de buena fe, no se a que se refiera con contribuciones 'arbitrarias', de todas maneras reconozco que no se mucho sobre Wikipedia, y muy seguramente me habre equivocado y cometido errores INVOLUNTARIOS. Por todos mis posibles errores le pido por favor que me disculpe,y si no es mucha molestia porfavor me explica el concepto de 'arbitrariedad' aquí. Muchas gracias, y le reitero mis disculpas. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.128.20.72 (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 18:17 2 may 2007 (CEST)

Hola, Cho!

Según el resultado del checkuser, el usuario Malayo (disc. · contr. · bloq.) creó un títere de sí mismo llamado Guirosa (disc. · contr. · bloq.) para evadir el bloqueo y seguir vandalizando. Me dijo Hispa (disc. · contr. · bloq.) que te comunicara este asunto así tomas una decisión. Saludos! Andrómeda 14:49 2 may 2007 (CEST)

Entiendo

Entendí, muchas gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.128.20.72 (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 18:17 2 may 2007 (CEST)

Laguntza

Kaixo, Txo!

Rogaría tu intervención en la discusión con Dodo, quien está usando argumentos ad hominem en mi contra y con ello desincentiva la participación de otros usuarios, pues el tema principal ocupa menos líneas que sus insultos y acusaciones en mi contra.

Mi petición concreta es que borre todo lo no relacionado con el tema de discusión y que deje de violar la wikipetiqueta difamándome. O lo que tú decidas hacer en justicia.

Asimismo solicito tu autorización para borrar mis intervenciones de defensa a sus acusaciones.

Eskerrik asko,

—Hlnodovic— Ordo et Progressio 16:55 4 may 2007 (CEST)

Gracias por tu pronta respuesta y tus sugerencias, la mediación me parece una buena alternativa si Dodo continúa con sus comentarios. Recurrí a ti para no cansar a Rupert y Mercedes. Saludos.—Hlnodovic— Ordo et Progressio 15:25 5 may 2007 (CEST)

Fergon

Kaixo Txo, me dirijo a ti porque creo que tenías buena wikisintonía con Fergon, y resulta que desde hace varios días no da señales en la wikipedia. Estaba yo enzarzado en una acalorada y ágria discusión [[2]] y desde hace días que no dice nada y no creo que sea porque le haya convencido, ni veo que participe en otras colaboraciones. No hay cinismo en mi preocupación, te lo aseguro. Un saludo.--Jorab 18:53 5 may 2007 (CEST)

Bien, gracias. --Jorab 23:14 5 may 2007 (CEST)

Aviso de vandalismo

Epa

En el primer editaje he intentado utilizar la platilla subst para esos casos, pero he debido tener algún fallo en la forma. He reparado dos veces la sección y creo que ya ha quedado clara la alerta.

Gitxi gasta --ME: Citame (sin d) Cuéntame 00:07 6 may 2007 (CEST)

Veo que has revertido el aviso. Sí había alguna diferencia de forma con otras alertas, pero el fondo es correcto. Dme ha creado una nueva cuenta con la que difama a otros para alterar Wikiquote. Ondo pasa --ME: Citame (sin d) Cuéntame 00:13 6 may 2007 (CEST)

Una duda sobre bloque de usuario

Primeramente quiero saludarle muy atentamente, para posteriormente plantarle mi duda con respecto al bloqueo del que fui objeto por parte del bibliotecario Dodo quien no explica la razón por la cual me bloquea[3] y quiero exponerle los intercambios de mensajes que tuve con dicho bibliotecario para que usted quien dice luchar por la libertad de expresión en la wikipedia me haga ver si cometí algún error o falta a las normas de wikipetiqueta o algo similar solo es una duda en ninguna manera se trata de reclamación o algo semejante solo que siete dias se me hace exagerado, pero usted talvez me podra decir si es una buena cantidad de dias, si es mucho o si hasta si se le hace poco, le agradecería me contestara en mi pagina de discusión:

1. .-El 25 de abril el bibliotecario Dodo me deja este mensaje [4] en mi pagina de discusión.
2. .-Posteriormente me doy cuenta que el bibliotecario sin esperar a que yo dejara mensaje alguno en la pagina de discusión de la plantilla la borro, deje un mensaje en su pagina de discusión[5] el 1 de mayo.
3. .-Despues deje de todas formas un mensaje en la pagina de discusión de la plantilla que me fue borrada por este bibliotecario entre el 1 y 2 de mayo que decia más o menos asi (ya que el bibliotecario la borro, por ese motivo no dejo el enlace aqui):"Creo que ya se me hizo costumbre perder, de todas formas muchas gracias por avisarme. Saludos".

Recurro a usted ya que siempre me ha parecido un usuario y bibliotecario ecuánime y objetivo, y no espero una resolución de mi problema de parte suya sino simplemente una opinión, ya que entre los bibliotecarios con los que desafortunadamente me ha tocado tener diferencias de opinión simpre impera el apasionamiento y la parcialidad hacia su propio punto de vista, imponiendolo gracias a sus atribuciones extras, se que esto talvéz me dirá usted que lo debería exponer ante el CRC y no ante usted, pero como le digo anteriormente solo le pido una opinión aún exponiendome a un bloque mayor de parte del usuario Dodo quien tiene la costumbre de aumentar condenas cuando se cuestionan sus sentencias Como en este proceso que se lleva ante el CRC, por lo cual le repito aun que paresca reiterativo, que si meresco la sentencia, la acepto, es solo que siete días por un saludo y agradecimiento, se me hace mucho.

Le agradesco mucho su atención espero pueda contestarme aqui.

Muchos saludos.(Kamui99)—200.76.138.172 13:33 6 may 2007 (CEST)

Txo muchas gracias por su respuesta, no cuestiono las politicas de estilo, ni pido mediación suya para este asunto, llevar el asunto ante el CRC no me llevaría sino a represalias, solo espero que como biblitecario reciente que es usted comprenda la frustración que siente un humilde wikipedista que trata de contribuir con su granito de arena para que la wikipedia en español suba lugares en el escalafón wikipedico en numero de articulos y se le trate como vandalo, borrando sus contribuciones y siendo bloqueado sin advertencia alguna de que sus comentarios faltaran a alguna norma o politica, y que siga usted luchando como dice por la libertad de expresión en la wikipedia.

Muchas gracias por su atención y opinión al respecto. Un gran saludo.(Kamui99)—200.76.138.172 15:37 6 may 2007 (CEST).

Muchas gracias nuevamente un muy atento saludo.(Kamui99)—148.244.132.231 12:14 7 may 2007 (CEST)

Maileando

Nas Txo! Voy a ver si esta tarde me puedo conectar al IRC y ya por ahí te comento en profundidad. Gaeddal 14:04 6 may 2007 (CEST)

Nah, ya nada, he leído un nuevo mail y le he desbloqueado. En fin, espero no estar cometiendo un error, pero no puedo predicar a favor de las segundas oportunidades, y aplicar justo lo contrario. Halcones contra palomas, Txo. Gaeddal 01:24 7 may 2007 (CEST)

Selll

Tuve que darle 31 horitas de descanso finalmente, aunque creo que es caso perdido. A ver si reflexiona un poco y le viene una inspiración del Espíritu Santo para ser más humilde. --Cratón 16:42 7 may 2007 (CEST)

Gracias

Leí tu mensaje, gracias por aclararme la duda, y por lo rápido que contestaste. --AS990 18:42 12 may 2007 (CEST)

Anexos

Hola, Txo. En Wikipedia:Información de soporte enciclopédico#Anexos se dice que "En general toda tabla o listado que, siendo material complementario, supere en tamaño al texto principal del artículo, se considerará anexo e irá al respectivo espacio de nombres." No me parece que sea el caso, ya que el listado en cuestión es bastante breve (más, desde luego, que el artículo principal), y tampoco estoy seguro de que se trate de "material complementario", ya que el artículo es sobre un edificio una de cuyas finalidades fue históricamente servir de panteón, y la lista es sobre los personajes enterrados en él: en mi opinión es preferible que esta información se encuentre en el artículo principal, que tampoco es todavía demasiado largo. Un saludo, rupert de hentzau (discusión ) 20:41 13 may 2007 (CEST)

Ocupadillo...

Hola Txo,

1 mes despues alguien repara en el texto que tu has visto (lo puse el 10/04). En fin, que como dices esto son rachas y yo ahora mismo ando muy liado... la verdad. Estoy pendiente de una respuesta para el cambio de curro, montando unas cosillas ne Estella (te informaré ;) )... demasiado curro ahora mismo para esto :(

Respecto a la kdd, pues ya veremos si puedo organizarla mejor, con más tiempo..

Un saludo --LiMaX (discusión) @ 00:22 14 may 2007 (CEST)

Guerra de Ediciones

Holas Txo, y de antemano gracias por intervenir en el articulo de Matanza en los penales del Perú. Lamentablemente se esta dando la impresión (al menos aquí en Wikipedia) de que existe una persecución política contra diferentes miembros de la clase política peruana usando como caballo de Troya acusaciones de "supuestas" violaciones a los "derechos humanos". Como veras, durante estas últimas semanas solo he podido dedicarme a revertir estos actos vandálicos y evitar que los respectivos artículos se conviertan en propaganda política de uno u otro lado. Apreciaria cualquier consejo que pudieras ofrecer. Saludos! Messhermit 14:45 14 may 2007 (CEST)

En si, el intento que haces por conciliar dos opiniones diferentes es bastante bueno. Lamentablemente, los comentarios que siguen a este demuestran una clara intolerancia hacia personas que cuestionan organizaciones políticas sagradas para el Sr. Cuya. En fin, mi única objeción es el segundo párrafo de tu resumen, que incluye opiniones de organismos políticos y que no aportan en nada al artículo, y al parecer Ecemaml concuerda en este punto. Espero tu respuesta. Messhermit 14:44 17 may 2007 (CEST)

Hola Txo, gracias por tu intervención y consejos. Es grave falta a la verdad que Messhermit afirme que la matanza ocurrida en el Frontón sea solamente "Supuestas" violaciones a los "derechos Humanos" cuando el crimenmasivo se ha comprobado en diversas instancias nacionales e internacionales. Qué van a hacer en este caso los bibliotecarios, si no hay dudas de que el mencionado usuario se dedica a maquillar la verdad, deformandola, ocultando hechos fehacientemente comprobados. Basta con revisar la lista de sus conbtribuciones para comprobar su tendencia maquilladora y deformadora de la verdad. Saludos.--Esteban Cuya 18:54 15 may 2007 (CEST)

Hola! Txo! He leído en mi pagina de discusión tu propuesta sobre el artículo arriba indicado . Tu resumen me parece sumamente objetivo como deben ser todas las contribuciones en la Wiki. Gracias por tu esfuerzo de presentar la verdad tal como es, sin maquillarla. Estoy de acuerdo con tu propuesta. Saludos fraternales.--Esteban Cuya 11:32 17 may 2007 (CEST)

Hola Txo! Lo siento mucho por tener que ocupar nuevamente tu valioso tiempo. Pero es injusto que Messhermit recurra a ataques tan bajos. No es broma que en el Peru aquel que se le califica de simpatisante de SL o del MRTA puede recibir una condena de 20 o más años de cárcel. Puedo demostrarlo con sentencias que he analizado. Decir que uno adora a esos grupos terroristas es simplemente malicia, falta de objetividad y seriedad, pero que puede tener consecuencias graves, ya que las leyes draconianas que se utilizan para llevar inocentes a prision en el Perú aún están vigentes. Saludos fraternales. --Esteban Cuya 08:49 30 may 2007 (CEST)

Hablando con la pared

Hola. Fuiste a hablar con la persona equivocada, de hecho, ni siquiera es persona :). Le avisé al auténtico vándalo. ¡Ánimo, a esta hora los cambios recientes dan miedo, pero no estás solo! Saludos. Lin linao, ¿dime? 14:52 15 may 2007 (CEST)

Galardón al wikiproyecto mensual Sola-Zuberoa

Entra aqui y vota el mejor trabajo realizado en el wikiproyecto mensual:

Wikiproyecto Discusión:Euskal Herria/Colaboración del mes

Wikiproyecto mensual

Del 15 de Mayo al 15 de Junio el Wikiproyecto mensual del Wikiproyecto:Euskal Herria es Bizkaia. Como eres bizkaino igual te apetece participar, añadiendo ideas a la lista de tareas o en algún artículo. Siempre que te apetezca y tengas tiempo. Agur.--Nafarroa 17:37 15 may 2007 (CEST)

Creía que eras vizcaíno,bueno,vizcaíno o no ya que vives allí quizás aportes algo.Gracias.--Nafarroa 20:53 15 may 2007 (CEST)

Buff, depende de para que ocasión lo quieras y del dinero que gastes jejejeje. En el Iruñazarra por ejemplo se come bien y no es caro, además está en el casco antiguo cerca de la plaza del castillo y es conocido. He estado alguna vez y bastante bien. No se, no soy bueno recomendando, ni en restaurantes ni en nada la verdad.--Nafarroa 19:05 16 may 2007 (CEST)

No buscar los enfrentamientos

Gracias por el comentario, creo que es el más cordial que he recibido. Sé que la wiki es un mundo especial, pero me gustaría que mejorara. A mí la manera de tratar a la gente que tiene ya sabemos quién me parece muy incorrecta y me gustaría pensar que se hace algo para mejorarla. Yo intentaré no escribir más en el dichoso hilo, pero os ruego a los biblitecarios que hagáis algo porque, de verdad, algunas cosas me recuerdan el estalinismo. También le he pedido a Petronas (mira su discusión) que hagan algo para desagraviar a Zósimo. Saludos. --Dilvish 13:58 16 may 2007 (CEST)

Gracias por el tirón de orejas

Aupa, Txo. Te agradezco mucho que me llamaras la atención y todo el pedazo de artículo que escribiste en mi discusuión. Estoy haciendo mis primeros pinitos por aquí y, claro, también uno puede meter la pata. Lo dicho: muchas gracias. La verdad es que suelo leer la wiki pero no me atrevía a escribir. Sin embargo, ví como erróneamente se decía que Musques no existía que sólo existía Somorrostro y, por eso, corregí la dirección. Tengo una duda más: ¿por qué has puesto Musquez y no Musques? ¿Existe alguna norma que obligue a escribir la forma más antigua? Musques es la voz castellana de Muskiz, pero ¿Musquez o Músquez? Siento darte la chapa, pero si me lo puedes aclarar te lo agradecería. Por si acaso, no toco nada. Agur!— El comentario anterior sin firmar es obra de Enk (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 16:55 16 may 2007 (CEST)

Gracias, otra vez

Hola. He leído tu mensaje y ya me he puesto a empollarme las normas. Me ha venido muy bien saber lo de la abreviatura para incluir el artículo, porque justo en la página de discusión alguien había creado otra polémica sobre el nombre del pueblo. Coincido en que debemos un poco de respeto a la toponimia tradicional y me sabe a mil demonios encontrarme cambios injustificados, pero pensaba que lo oficial primaba en la wiki. Me alegro de que no sea así, porque se perderían muchos matices que vienen bien para comprender la propia historia. Y te dejo de soltar el mitin. Gracias, una vez más.Agur! --Enk

Una pregunta

¿Qué medidas pertinentes se han tomado? Un saludo. --Dodo 20:34 16 may 2007 (CEST)

No, Petronas hablaba de la discusión con Dilvish y Sancho, no a la enésima bronca de Zósimo, ni a su pataleta en el Café, ni a las reclamaciones al CRC. Que yo sepa, sobre eso no se ha hecho nada. --Dodo 21:40 16 may 2007 (CEST) PD: ¿Por qué metes tu respuesta ahí en medio y no al final?

No me hagas repetirlos

Un buen montón, Txo, que ya me vale. Muchas gracias y un abrazo. --Petronas 21:02 17 may 2007 (CEST)

Gracias, justo acababa de dejar un mensaje en la página de discusión, el problema es que ya anteriormente había avisado sobre las razones del cambio. --Nihilo 21:39 17 may 2007 (CEST)

Vandalismo de Nihilo

Estimado Txo. Primero le dejé una nota en el mismo texto, que reacté yo, y que él estaba modificando radicalmente [6]. Luego le dejé un mensaje en la página de discusión (ver: Discusión:Democracia#Borrado de información sin diálogo. A pesar de todo insistió en cambiarla sin dialogar, sin fuentes y según su propia opinión. ¿Si eso no es vandalismo, entonces qué es? -- Pepe 21:46 17 may 2007 (CEST)

PD: Ahora, después de borrar dos veces sin dialogar, dejón un mensaje que, básicamente dice, que ya dijo lo que pensaba antes y que por eso se niega a dialogar. ???-- Pepe 21:47 17 may 2007 (CEST)

Aquí no hay ningún malentendido, Txo. Nihilo es un wikipedista experimentado. Y ahora en, el mensaje que pone, (después de haber borrado dos veces) simplemente dice que no hay nada que dialogar, porque "yo no quiero entender". Creo que cuando se violan las reglas, lo pero es justificarlo, Txo. -- Pepe 22:06 17 may 2007 (CEST)

Txo, vuelvo a decirte que ha rechazado expresamente dialogar. Frente a esa situación lo único que puedo hacer es poner en un título diferente el tema "anarquismo" (que es el único que le interesa) y dejarle textual como él lo ha redactado (ej. en este caso, "democracia y anarquismo"). Es un sistema absurdo, porque rompe toda la lógica interna que debe tener la Wikiedia, pero no es la primera vez que lo veo en relación a Nihilo. Al menos evita la guerra de ediciones, si es que él, haciendo uso de su proclamado derecho a no dialogar "porque yo no quiero entender", no comienza también a editar los otros títulos. Finalmente, toma esto por favor como crítica constructiva: me pareció muy suave tu mensaje a él. Mucho más condescendiente que el que me enviaste a mi, donde directamente me criticaste por haberlo denunciado como vándalo, por borrar información reiteradamente negándose a dialogar. Bueno veremos, te mando un saludo, -- Pepe 23:04 17 may 2007 (CEST)

PD: El artículo de democracia hace meses que lo vengo trabajando; era un desastre cuando empecé y hoy es decente (no bueno, pero decente). Creo que eso merece un mínimo de respeto, sino a las ideas, al menos al trabajo y el tiempo invertido. Cuando viene alguien y borra de nun plumazo algo que llevó horas/días de trabajo, está mal, Txo.-- Pepe 23:08 17 may 2007 (CEST)

Txo, respeto lo que estás haciendo, realmente. También respeto a Nihilo, que trabaja muchísimo por incluir los puntos de vista anarquista en Wikipedia. No tengo ningún problema en dialogar con él todo lo que sea necesario; lo he hecho ya varias veces; y varias veces he llegado a textos consensuados. Por eso, y con más razón me indignó (y me sigue indignando) este "ninguneo" que me hace, en el que rechaza que él deba discutir nada conmigo, porque yo "no quiero entender", que me parece que quiere decir que no quiero adoptar su posición. Bué, te mando un saludo, y gracias Txo.-- Pepe 23:27 17 may 2007 (CEST)

Bueno Txo, Nihilo no ha dado la más mínima explicación, a pesar de haber seguido editando. Así que no solamente borró dos veces sin dialogar, no solamente dijo que no iba a dialogar conmigo, sino que además tampoco aceptó tu sugerencia. Personalmente creo que es una conducta inaceptable para un editor experimentado. ¿Entonces? -- Pepe 01:05 18 may 2007 (CEST)

Hola... desde el café

Gracias Txo por tus palabras. La verdad es que son muy apropiadas para rebajar la tensión desde aquel bloqueo que yo considero una imposición de silencio. Además te doy la razón en la importancia del CRC y lo importante que es dejarle trabajar; por lo tanto te hago caso y no hablaremos más. Lo de la fe en él también es importante. Pero si te das cuenta el hecho de acudir al CRC ya es una demostración de confianza, mucha o poca, pero confianza. Nadie gasta tiempo en algo que de ante mano lo cree inútil.

Sin embargo discrepo en que la forma de ayudar a Wikipedia sea olvidando. Para alguien que se siente ofendido o, peor aún, reprimido; olvidar es muy difícil, por no decir imposible.

Sólo digo que acciones como las que he sufrido yo son intrínsecamente peligrosas para el proyecto. Supón que eso llega a los medios, a quienes sacar de vez en cuando una noticia negativa sobre Internet parece que les gusta. Ellos que suelen ser muy receptivos a cualquier cosa relacionada con la Libertad de Expresión se ponen a hablar de esto.

Yo creo que antes o después habrá alguien con cierto contacto con ellos y conocimientos de redactar notas de prensa y concertar entrevistas, además de ganas de echarle horas, que se dedique a salir en la televisión y en la prensa diciendo que a él le expulsaron por sus opiniones. O más sencillo todavía que entre un periodista y, por lo que sea, se sienta en esa situación y lo publique a tres columnas. Eso desde luego no es bueno e incluso, si llegara hasta Florida, podrían ponerse nerviosos, especialmente ahora cuando quizá tengan dificultades económicas como dice aquí.

En definitiva, desde mi punto de vista tratar de olvidar una imposición de silencio es muy difícil para la personas que se siente así, y antes o después aparecerá alguien con capacidad para dañar de verdad al proyecto por eso. Es mi opinión.

Por cierto, felicidades por tu nombramiento, espero que con él nos ayudes a todos y al proyecto, a parte de que disfrutes aún más de participar con el conocimiento libre.

Nos vemos. --Zósimo 07:58 18 may 2007 (CEST)

Re:Para Biblio

Estimado compañero txo:

Te agradezco muy gentilmente tu ofrecimiento, es un honor que hayas pensado en mi para esta responsabilidad. Acepto gustoso y espero de ser elegido, continuar apoyando este proyecto en todos los aspectos que estén a mi alcance. Un gran saludo, Frank --> (Opinión) 02:12 19 may 2007 (CEST)

REconsiderando

He puesto otra calificación al artículo, ahora solo faltaría ver en que quedó el baremo final para cambiar eventualmente la medalla. Saludos! C'est moi ^Parlez 18:18 19 may 2007 (CEST)

Bloqueos por vandalismo

Hola Txo: quería avisarte que varios de los bloqueos que aplicaste a Ips sobre denuncias de Eliand (disc. · contr. · bloq.) son en realidad vandalismos antiguos, algunos de mas de un mes: este usuario no entendió el sistema hasta que se lo indicamos. Saludos ----Antur---- (mensajes) 06:06 20 may 2007 (CEST)

Por supuesto que fueron vandalismos reales y tienes razón que en definitiva ya vencieron: el tema venía a cuento de que muchas veces estamos ansiosos por "responder" a los que nos piden intervención, y no alcanzamos a fijarnos que -como en este caso- eran denuncias totalmente anacrónicas. Todo bien. Saludos ----Antur---- (mensajes) 21:52 20 may 2007 (CEST)

Discusiones

Has intentado mediar y no has podido, mala suerte. Yo me metí en el café de motu propio para ofrecer una explicación a quien la pedía y no fue bien recibida, pues también mala suerte. El palo te lo has llevado tú y en público, pero todo pasará, pero desde luego conmigo no tienes por qué disculparte en absoluto. Un abrazo, Mercedes (mensajes) 08:04 20 may 2007 (CEST)

Saludos

Saludos, soy usuario Nihilo (espero no me bloqueen esta IP que es forma en que me puedo comunicar). Te quería agradecer por tu compresión y además por tu afán de solucionar los problemas en vez de agravarlos

Te comunico que luego de haberme desconectado me encuentro con que me han bloqueado por un mes; personalmente me parece injusto porque no encuentro razones coherentes que me califiquen a mí para ser bloqueado esta vez.

Es por las siguientes razones:

1-El problema parecía ya haber bajado de tono, yo mismo revertí mis cambios y mejor empecé a editar en otros temas ajenos al del problema, como podrás certificar en mi historial. No me parece adecuado que luego de eso el usuario Dodo me bloquee luego de dar muestras de buena voluntad.

2-Me bloquea por unos comentarios vertidos en página de discusión sobre pensamiento único, reconozco que mis opiniones pueden no haber sido expresadas de la mejor manera y ser tomadas como presuntas faltas, pero si es el caso, en no más que las cometidas por el usuario Yonderboy (presunto sesgo ideológico, presunción de mala fe, bloqueo al diálogo o faltas a la wikietiqueta), asunto que puede verificarse en la página de discusión mencionada. Si las reglas son para todos, que sean para todos.

Ante eso te pediría que si está a tu alcance interceder por mí, para rebajar mi bloqueo a una semana; como te dije el hecho del bloqueo me parece injusto pero si eso beneficia al trabajo wikipédico pues lo acepto, pero eso sí, un mes me parece el colmo de la exageración. Eso claro, si tal cosa no trae problemas, que lo menos que quiero hacer es causarlos innecesariamente. Gracias por tu atención, cualquier respuesta la leeré en mi página de discusión de usuario. --200.125.199.113 18:22 20 may 2007 (CEST)

A pues no te preocupes, mi intención no es crearte problemas. Igual, muchas gracias por tu atención. Por cierto, cuál es ese medio más privado ¿?. Saludos. --201.217.124.94 18:53 22 may 2007 (CEST)

Caso Militar11

Ok, acabo de ver en Wikipedia:Vandalismo#No es vandalismo que las violaciones a la Wikietiqueta no es vandalismo. No lo sabía: disculpas. No volverá a suceder. -- Pepe 22:38 22 may 2007 (CEST)

PD: Txo, acusar a alguien de algo que no ha hecho no es calumnia. Calumnia es acusarlo de cometer un delito. Podría ser injuria, que es decirle algo deshonroso. En uno u otro caso, exige que haya mala fe. -- Pepe 22:41 22 may 2007 (CEST)

Finalmente, no se si has visto ahora [7] Militar11 sacó el comentario que había hecho del voto de Netito, que es lo que lo hacía más irrespetuoso. Quiere decir que, aunque la denuncia no era procedente, porque la falta de etiqueta no es vandalismo, tuvo el efecto de que Militar11 realizara su comentario sin faltar el respeto al compañero. De todos modos, no volverá a suceder. No sabía que este no era el camino. -- Pepe 22:47 22 may 2007 (CEST)

No entiendo tu segundo comentario. Jamás llamé vándalo a Militar11. ¿Por qué lo dices? Insistes con calumnia e injuria, aunque no eres específico. No logro entender tu actitud de acusación hacia mí, insistiendo en la supuesta calumnia. El otro día, frente a una actitud injustificable de Nihilo (Dodo ese mismo día lo suspendió un mes), que tiene un historial de violaciones inaceptable, me recomendabas que había que ser tolerante con él. ¿Ahora, por denunciar algo que honestamente creo una falta de respeto (y la prueba está que él mismo movió el comentario), me acusas de calumniador? ¿Entonces hay que ser tolerante con los malos wikipedistas y ser intolerante con los buenos? -- Pepe 22:57 22 may 2007 (CEST)

Txo, del mismo modo que actuar autoritariamente una vez, no vuelve a esa persona autoritaria, o que estudiar una vez no la vuelve estudiosa, cometer un acto de vandalismo, no te vuelve vándalo; para eso hace falta la habitualidad. Un vándalo es una persona que comete habitualmente actos vandálicos. Por eso, ten cuidado con imputarme cosas que no he dicho, porque caes en la misma falta que dices que hay que evitar. Lo mismo cuando me imputaste haber calumniado a Militar11, cosa que nunca hice.

Haberle dicho a Netito que "no sabe nada", y además poner ese comentario en tu voto, es claramente irrespetuoso. Se puede hacer de otra manera. La prueba de lo que digo, aunque tú te empeñes en defenderlo, es que Militar11, sacó todo el comentario del voto de Netito, y aunque sigue el tonito irrespetuoso, todo queda más respetuoso (se parece a poner mayúsculas). (Esto no justifica mi denuncia por vandalismo, que en ese momento no sabía que no se aplicaba a cuestiones de etiqueta -yo también odio la p- Cosa que no se va a repetir.).

No entiendo porque dices primero que lo de Nihilo no viene al caso, y luego hablas como si viniera al caso. No sé como puedes decir que era una "guerra de ediciones", si luego de tu advertencia solo él editó. Para que haya una guerra de ediciones debe haber al menos dos editores editando. Cosa que aquí no hubo. Aquí hubo edición unilateral de Nihilo negándose a dialogar. Y nada más. Y tú lo sabes. Contra lo que tú dices, los antecedentes importan y mucho. Se refieren a lo que tú mencionabas, Txo, al principio. A la habitualidad. No es lo mismo quien dice "tonto" una vez y luego se detiene, que el que lo dice en cada frase, no se detiene, y peor aún desafía a los demás diciendo que va a seguir haciéndolo. ¿Cómo te pueden parecer los dos casos iguales?

Me resulta extraño tu comentario sobre los anteriores enfrentamientos con Nihilo (¿hay alguien que no haya tenido?). Más extraño aún es que no hagas ningún comentario sobre las veces que hemos trabajado juntos consensuando textos. ¿Acaso haber tenido enfrentamientos anteriores es alguna especie de falta o delito que desconozco? ¿Acaso justifica la violación de reglas por parte de Nihilo, o algún otro? También he visto que tú has tenido enfrentamientos, ¿acaso eso te inhabilita en algo? Si es así dímelo, porque se trata de una regla o un criterio que no pude encontrar en ningún lado. Recuerda que yo no actuaba como mediador o árbitro, en ese caso, sino como denunciante. Realmente desconocía que los denunciantes no podían hacer denuncias si antes habían tenido enfrentamientos con el denunciado.

También me preocupa mucho que no puedas distinguir entre buenos wikipedistas de malos wikipedistas y que la diferencia te parezca "subjetiva". Precisamente tú que debes aplicar las reglas todo el tiempo. Sin embargo no me parece mal tu tendencia a buscar entendimientos. Es una característica tuya desde hace mucho tiempo, y es obvio que es arte de tu personalidad. Para algunos casos será inadecuada, pero para la mayoría de los casos en los que debe intervenir un bibliotecario es una excelente cualidad (disculpa la subjetividad). Lo que te critiqué en "un caso puntual", y de ningún modo en todos los casos o en la mayoría de los casos en los que actúas, es que demuestras gran tolerancia y moderación en tus conceptos, y a mí directamente, sin más nada, me imputas haber calumniado. ¡Wow! ¿No te parece que te fuiste al otro extremo? Bueno, Txo, tómalo, como te dije la primera vez como una devolución de tu actuación, sin mala intención. No me pareces un mal bibliotecario. Todo lo contrario, me pareces bueno, neutral, activo, veloz en la respuesta, correcto. Es una opinión puntual en una situación en la que me dijiste que había cometido un crimen y que no era bueno (tú, justamente que piensa que la distinción entre bueno/malo es subjetiva) hacer denuncias en casos que tú piensas que no hay ifracción. Nada más. Te mando un saludo -- Pepe 00:24 23 may 2007 (CEST)

Ahora, TXo, ¿dime si esto no es vandalismo? Venimos discutiendo ese texto en la página de discusión hace varios días, y Wikihistoriador pasa por arriba de todo, y en contra de la opinión mayoritaria, y sin dialogar más ni tratar de llegar a un texto consensuado, simplemente borra lo que piensan los demás. ¿Si eso no se denuncia en Vandalismos en curso, dónde se denuncia? -- Pepe 00:29 23 may 2007 (CEST)

Ya la había quitado yo

Pero gracias por la información. Satesclop 12:54 24 may 2007 (CEST)

Gracias

Hola, Txo, gracias por tus palabras de ánimo. Yo te felicito por ser uno de los usuarios más amables de Wikipedia. En esta votación he recordado lo importante que es tratar a la gente con amabilidad. Estoy un poco decepcionado por que algunos me hayan juzgado por un par de comentarios, fuera de contexto. Aunque mi CAB no triunfe, seguiré colaborando en este gran proyecto. Un saludo desde El Salvador. Pedro Nonualco (m) 22:01 24 may 2007 (CEST)

Hola

Hola Txo, gracias por el mensaje, ya veremos qué decisión se toma, en todo caso de no ser elegido no creo que eso afecte mi trabajo en Wikipedia a pesar de que no consiga mejores herramientas a la hora de hacer mantenimiento. Gracias por los ánimos y un saludo. -Chien (Ôô) 18:24 25 may 2007 (CEST)

Re:Televisor y televisión

Ya entendí, puedes retirar el aviso. Saludos.Frαлciscσ_~~~~Hαblαмe 22:29 27 may 2007 (CEST)

Andi Baiz Ochoa

Buenas, se lo pedi a Drini también pero por si acaso tambien te pido a vos, intervención en este artículo. Le coloque la plantilla de irrelevante y el usuario se cierra en quitarla, luego de dar su opinion sin prestar atencion a la mía. Además de eso, tambien ahora esta encerrado en borrar mi ultimo comentario en la discusión, lo que hace esto ya un vandalismo evidente. Le di muchas oportunidades antes de acudir a un bibliotecario, asique vos veras... Ah, y con respecto al artículo, el nick de la persona que comete las faltas me parece suficiente para calificarlo de autopromoción. Saludos, Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 09:04 28 may 2007 (CEST)

Gracias y saludos. Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 15:13 28 may 2007 (CEST)

Guerra de ediciones... nuevamente

Antes que nada, debo agradecerte por tus intentos de solucionar disputas aqui en Wikipedia. Es una labor que no es facil y que espero continues haciendo y mejorand, por que la calidad de un artículo no depende del tamaño, mas en el contenido. Ahora, como puedes apreciar ambos artículos en disputa solamente son modificados por las mismas personas y con intereces nada neutrales. Neutralidad no significa colocar solamente aspectos negativos y glorificar una versión de los hechos, y ambos usuarios no comprenden eso. Como habras notado ya, incluso uno de ellos usa el nombre de "Por la verdad"... que clase de neutralidad se puede esperar de alguien asi? Realmente es inaceptable la existencia de un nombre asi; Wikipedia no tiene "vacas sagradas". Messhermit 15:59 28 may 2007 (CEST)

En el caso del Cardenal Cipriani, es inaceptable que se le intente mostrar negativamente por sus nexos con el Opus Dei, asi mismo por su conducción de la Iglesia Católica en la provincia de Ayacucho durante el reinado de Sendero Luminoso en esa zona del Perú. El usuario "Por la Verdad" debe ser impedido de editar aqui hasta que no renuncie a ese ridículo nombre. Saludos! Messhermit 15:59 28 may 2007 (CEST)

Me parece intolerante que se pretenda restringir mi derecho a la libre expresión solo por amenazas del Sr. Cuya en este proyecto libre que es Wikipedia. Lo unico que intente resaltar con mis expresiones fue la curiosa doble moralidad que el Sr. Cuya profesa, al tratar de desacreditar al Estado Peruano en su lucha contra el terrorismo marxista, genocida de Sendero Luminoso y su poco imparcial silencio a la hora de condenar esas organizaciones. Messhermit 05:15 30 may 2007 (CEST)

En ningún momento he insultado al Sr Cuya, y me sorprende que este armando una tormenta en un vaso de agua. Esto se resalta claramente al leer completamente todo lo que he escrito, y resaltando las ultimas palabras con las que termina mi comentario:

"es su problema."

:Acaso en algun momento he afirmado que el Sr. Cuya ha sido un miembro activo de Sendero Luminoso? Acaso he acusado al Sr. Cuya de participar en el conflicto interno que desgarro al Peru por mas de 20 años? En ningún momento, y me parece ridiculo sus quejas con respecto a esto. No tengo el mas minimo interes en saber acerca de sus lealtades políticas. Messhermit 05:15 30 may 2007 (CEST)

Ahora bien, el Sr. Cuya tiene todo el derecho de quejarse de mis comentarios. Despues de todo, tenemos 2 visiones diferentes del Perú. Sin embargo, en ningún momento tiene el derecho de intentar callarme. Lamentablemente encuentro en sus ediciones una falta de neutralidad e intolerancia, al considerar que su palabra es la ley, basandose en documentos cuya credibilidad han sido ya cuestionado por multiples entidades que van desde partidos politicos, la iglesia y la sociedad civil. Peor aun, su amenazar de empezar algún tipo de acción judicial contra mi persona corrobora aun mas esto. Messhermit 05:15 30 may 2007 (CEST)

Ahora Txo, agradesco tus intentos de mediar en estos articulos, pero te pediria que no uses terminos como "compañero". Aparte de eso, con esto creo haber terminado con este infantil problema de una vez por todas, y espero tu respuesta pronto. Saludos. Messhermit 05:15 30 may 2007 (CEST)

Y ahora que miro con mas detalle, que debo decir acerca de esto?:

Qué van a hacer en este caso los bibliotecarios, si no hay dudas de que el mencionado usuario se dedica a maquillar la verdad, deformandola, ocultando hechos fehacientemente comprobados. Basta con revisar la lista de sus conbtribuciones para comprobar su tendencia maquilladora y deformadora de la verdad.

Esteban Cuya

No tengo derecho a quejarme tambien por este tipo de acciones? Messhermit 05:32 30 may 2007 (CEST)

Txo, en ningún momento me he quejado contra tu persona. Es mas, desde un comienzo he agradecido tu trabajo en ambos artículos por alcanzar la neutralidad en ellos. Ahora, como lo he demostrado anteriormente, el Sr. Cuya no ha escatimado en tratar de desacreditar mi persona, y me parece injusto que se intente callarme por un comentario sarcastico que hize. Si el Sr. Cuya es capaz de decir que "maquillo la verdad" y que constantemente "la deformo",mucho antes de mi (ahora desafortunado) comentario, entonces exijo que se retracte antes de exigirme a mi el retirar mis comentarios. Respetos guardan respetos, y al parecer el haber ignorado sus primeros faltas de respeto sin denunciarlos fue un gravisimo error de mi parte. Encantado de colaborar y espero tu respuesta. Saludos. Messhermit

No seria nada imparcial que yo de una disculpa sin que la otra parte involucrada se disculpe conmigo por sus comentarios nada agradables. Es cierto que "lo cortes no quita lo valiente"; pero toda acción tiene una reacción. Este circulo lo inicio el Sr. Cuya y no es posible que se me exija a mi el retractarme y el salga impunemente libre de esto. Solo una pregunta: cuanto tiempo se aplicaria el bloqueo? Messhermit 17:14 30 may 2007 (CEST)

Antes que eso, tengo que recalcar que en ningún momento guardo algun tipo de rencor contra el Sr. Cuya ni contra tu persona. Si tengo que trabajar con el lo haria sin ningun problema, siempre basado en respeto (algo que lamentablemente no se dio desde un comienzo por ambas partes). Saludos Messhermit 17:23 30 may 2007 (CEST)

Si tengo que ser silenciado por 3 días solo por manifestar mis discrepancias con otra persona, entonces veo con tristeza que en este caso Wikipedia ha tenido dobles estándares. Ya había decidido retirar el comentario, y lo único que esperaba era que el Sr. Cuya tuviera la valentía de hacer lo mismo y aceptar que los siguientes comentarios (expresado antes del que yo escribí el 28 may 2007) fueron una falta de respeto que debía retirar:

Si Messhermit desea defender al estado peruano a capa y espada, pues que lo haga sin deformar la verdad … O es que es un apologista del totalitarismo y la destrucción del estado de derecho?

Esteban Cuya 08:26 15 may 2007

[8]

Qué van a hacer en este caso los bibliotecarios, si no hay dudas de que el mencionado usuario se dedica a maquillar la verdad, deformándola, ocultando hechos fehacientemente comprobados. Basta con revisar la lista de sus contribuciones para comprobar su tendencia maquilladora y deformadora de la verdad.

Esteban Cuya 18:54 15 may 2007

[9]

Lamentablemente este no ha sido el caso. Acaso el Sr. Cuya tiene pruebas para decir que apoyo el totalitarismo y que maquillo la verdad? No! Se le ha dado impunidad al Sr. Cuya y este ha actuado con el mismo tipo de autoritarismo que tanto “desprecia”, y ni se disculpa por lo que expresa. Ha pedido respeto pero en ningún momento me lo ha dado. Estos insultos fueron hechos mucho antes de que yo escribiera mi comentario. Para terminar, no tuve tiempo de conectarme antes de que efectuaras el bloqueo y expresar este último comentario. No tengo ninguna queja con respecto al bloqueo que has impuesto contra mi persona, dado que solo sigues las reglas que existen. Solamente espero que no haya sido basada en motivos ideológicos y que ante las pruebas mostradas, se bloquee al Sr. Cuya bajo los mismos argumentos que se han esgrimido en mi contra. Saludos. Usuario:Messhermit

Txo, nuevamente te explico: Lo unico que pido es que el Sr. Cuya acepte su responsabilidad y que se disculpe de sus ofensas contra mi persona. Estos 2 Links [10][11] demuestran que mucho antes de mi comentario, el Sr. Cuya me acuso de ser "simpatizante del totalitarismo" y de "maquillar la verdad". Como es posible que ante tales comentarios a mi se me bloquee de esta forma y a el se le deje impune? Si Wikipedia es un lugar democratico e imparcial, el Sr Cuya tiene que responder por sus insultos expresados mucho antes que los mios y aceptar que no actuó correctamente. Txo, por favor evita defender lo indefendible, dado que en aras de la neutralidad el Sr. Cuya tambien tiene que ser bloqueado por sus ataques contra mi persona. Pides una disculpa de mi parte, mas no le exiges una al Sr. Cuya. Me da la impresion de que ser llamado apologista, mentiro, totalitario y maquillador de la verdad no son insultos mientras que por usar sarcasmo si lo es. usuario:Messhermit

Cucuta deportivo

hola, Txo: al principio solo le coloque la plantilla de referencia.. el muy abusivamente la quito sabiendo que el articulo no tiene ninguna referencia.. sentido comun? wikipedia basa el sentido comun agregando referencias por algo esta en los cinco pilares. Si hay tantas referencias Nueva Era u otro las puede agregar yo solo cumpli con colocar la plantilla para alertar a quienes lean el articulo que puede contener puntos de vista personales o informacion NO Verificada... acusarme de vandalismo por practicar el sentido comun..! lo debi acusar yo a el por haber quitado la plantilla arbitrariamente.. luego me pide que le diga donde necesita y yo con mucho gusto le coloque donde necesita citas.. el proposito es un buen articulo, no las ideas personales de alguien. Con ese usuario no se puede dialogar... ya tiene antecedentes de manejar un lenguaje bastante arbitrario --Don quijote y sancho panza 18:39 29 may 2007 (CEST)

Gracias por tu intervencion, muchas veces la "experiencia" no da la razon. Tengo bastante tiempo en wiki tambien aunque mi historial de ediciones digan lo contrario. Soy lector asiduo y he siguido muchos casos de editores.--Don quijote y sancho panza 22:03 29 may 2007 (CEST)

Ok

Ok, entiendo, así será tan pronto suceda, se agregarán las referencias sobre hechos que sean sospechosos. Saludos. --Nueva era 21:36 29 may 2007 (CEST)

Jorval - Saludar

Hola estimado maestro cicerón, ¿cómo está todo por esos lados? espero que bien. Pasaba por mi página y me acordé de ti y quise dejarte un saludo. Jorval (Chao.) 22:14 29 may 2007 (CEST)

Mediación

Hola, creo que será necesario que alguien como vos medie en lo que avisoro será un conflicto con Usuario:Antipatico en el artículo Conflicto del Beagle. Está realizando cirugía mayor sin explicar porqué elimina textos referenciados y otros muy pertinentes, además de incluir copyvio. Le dejé un mensaje explicatorio en su discusión y una respuesta en la del artículo. Como me acusó de no ser ecuánime al revertir, te pido que des tu opinión al respecto. Saludos. --Nerêo 01:38 1 jun 2007 (CEST)

Candidato

Hola Txo, me llamo Iker y me gustaría presentarme como candidato a bibliotecario, tengo unas aspiraciones e ideas que considero podrían enriquecer a la wikipedia, puedes visitar mi página para saber sobre mí y mi implicación en la wikipedia hasta ahora. Si es de tu agrado, te pediría, por favor, que presentaras mi candidatura. Por favor no dudes en escribirme para cualquier duda.--axlito-manson 13:45 1 jun 2007 (CEST)

Ok Txo, leí tu respuesta ,gracias por contestarme tan rapido y con todo tan bien explicado, ha sido un detalle por tu parte. Entiendo que debo desarrollarme y aprneder más de la wikipedia, así que en fin, ,me pondré manos a la obra. Un saludo y gracias de nuevo. --axlito-manson 17:28 1 jun 2007 (CEST)

Gracias

Muchas gracias por tu voto y por tus comentarios de apoyo. Fue larga la espera pero al fin soy biblio. En otro tema, vi que te postulaste como candidato al CRC. Espero que ganes. Saludos Pedro Nonualco (mensajes) 00:22 3 jun 2007 (CEST)

Agradecido

Muchas gracias por tus comentarios, apoyo y explicaciones.--Militar11 13:01 3 jun 2007 (CEST)

Muchas gracias!!

Hola Txo,

Muchas gracias por tu apoyo desde el comienzo. En verdad ha sido importantísima tu amistad y tus buenos consejos. Ahora voy a estrenar mis botones, :D Recibe un gran saludo compañero, Frank --> (Opinión) 02:01 4 jun 2007 (CEST)

Premio

Por lo que he visto eres un muy buen wikipedista, te has ganado este premio:

• 
  A Txo por su lucha diaria como bibliotecario --AchedDamiman 05:09 4 jun 2007 (CEST)

Gracias

Hola Txo, te agradezco tus palabras, un gran saludo -Chien (Ôô) 19:26 5 jun 2007 (CEST)

Te saludo

Hola Txo, hace tiempo que no sé de ti, ¿todo va bien como biblio? Por aquí nos vemos, gero arte. Lourdes, mensajes aquí 23:03 5 jun 2007 (CEST)

Ortografía

Ya corregimos Bardenas Reales, y también Zona Puuc. De todas maneras, cuando acabes el primero, le echaremos un nuevo vistazo, por si acaso algo se nos escapó.

Un abrazo. Y no ha sido ninguna molestia, todo lo contrario. Son artículos muy interesantes. SM Baby Siabef 10:34 6 jun 2007 (CEST)

Gracias

Sin ninguna ironía por mi parte, lo daba por hecho. Muchas gracias y un abrazo --Ecemaml (discusión) 23:21 6 jun 2007 (CEST)

Cooo cocococo coooo

Serás gallina... Para algo inventó Dios WP:PBR :-P Gaeddal 15:43 7 jun 2007 (CEST)

Te equivocaste

Soy un usuario anónimo, eso no es lo mismo que un vándalo. Revertiste los cambios que hice en PCMLE como Usuario:201.252.139.227, no sé por qué pensaste que era vandalismo. Todo bien, pero te confundiste, ese artículo decía barbaridades, ahora lo cambio de nuevo. Realmente me pareció que no hacía falta explicar esos cambios, pero se ve que sí. Un artículo enciclopédico no puede tildar de revisionista a la línea maoísta, eso es un disparate, tampoco eso de que aboga por un sindicalismo reformista y burocrático, cuando eso es lo contrario de lo que plantea el PCMLE, que se reclama revolucionario, y me parece que a menos que aparezca una fuente que pruebe lo contrario, no podemos decir lo contrario. Bueno, eso. Saludos, Usuario:201.252.139.227.

Rico rico

Hombre, siempre es bueno acompañar el corderito con algo de pan. Lo que no hay que hacer es acompañar el pan con cordero. xD Gaeddal 13:34 11 jun 2007 (CEST)

Tomo nota. Me acabas de prometer un convite de cordero, y tengo guardados los diffs como prueba :-P. Gaeddal 13:49 11 jun 2007 (CEST)

Gracias

Gracias por bloquear a perpetuidad a Javillas. Un abrazo cordial. Suomi (Buzón...) 16:46 11 jun 2007 (CEST)

Pero lo perdonaste... el tipo era un elefante en una cristalería, sólo publicó barbaridades (mi no entendiendo) --Cratón 22:19 11 jun 2007 (CEST)

Jaja, resulta que le hice un favor (nadie sabe para quién trabaja). La cosa es que yo le borré todas sus "contribuciones" menos el mensaje a Humberto. Su obra de arte puedes empezar a pesquisarla por acá (de esta se había encargado Barcex y antes, Petronas). Pero bueh... a ver si escarmienta con el susto que le diste. --Cratón 22:36 11 jun 2007 (CEST)

Historiadores

No puedes acabar con este Usuario:Historiadores. Ha vandalizado varias páginas ya. Usuario:Dove

Gracias por la plantilla y por el bloqueo. Yo pienso organizar y actualizar mi lista en algún momento este año, mientras tanto la plantilla funcionará bien. Usuario:Dove 22:10 GMT 11 junio 2007

Vandalismo sin explicacion

Hola Txo me dirijo a ti pq estoy un poco desesperado, estoy sufriendo el vandalismo sin explicacion alguna de dos usuarios Kordas y Yonderboy que se niegan a permitir que introduzca un texto con referencias, y demas, en los articulos Palestina (región) y Israel(sección Críticas). Por favor te pido tu ayuda. Muchas gracias.--Jorditxei 16:05 12 jun 2007 (CEST)

Hola Txo puedes leer el mensaje que le he enviado a Filipo aqui, si te interesa, he sido bloqueado por Kordas, en mi opinion injustamente.

Quisiera pedirle su ayuda...

... sobre las ediciones del usuario ElWarriors en la página de discusión de Trinidad: veo insultos y blanqueado no consensuado (por cuanto parece) de la página. Le he puesto al usuario la bienvenida para que vaya haciéndose de los criterios de la enciclopedia pero sinceramente no sé si convendría la acción de un bibliotecario. Siento mucho molestarle con estos problemitas y le ruego que me diga si es otro el camino que debo tomar para denunciar estos actos. Le agradece desde ya, RoyFocker, Discusión 08:41 13 jun 2007 (CEST)

Muchas gracias. Excelente texto... tomaré las ideas. Un saludo cordial, RoyFocker, Discusión 21:37 13 jun 2007 (CEST)

Tutoría

Hola Txo!

Pude notar que tu eres uno de los tutores, pues mi interesa la tutoría, pero primero me gustaría saber ¿en que conciste?, o cuales son los pasos, en estos días estuve leyendo un poco acerca de la edición, pero lo que más me interesaría ahora es saber más acerca de las normas y reglamentos de wikipedia, es decir que cabe y que no, o cual es la linea. Un gran saludo. —Sven el Horrible 12:57 13 jun 2007 (CEST)

Referencias

Aupa Txo, zer moduz? ¿A donde fuiste a cenar por fin?

Tengo un problemilla con las referencias en este artículo y no se por que no salen las referencias adecuadamente. A pesar de que miro y miro no veo el error.--Nafarroa 14:51 13 jun 2007 (CEST)

Muchas Gracias

muchas gracias por tu recibimiento. Saludos Macniac

Verificación de Cambios

Hola Txo,

En primer lugar muchas gracias por tus indicaciones. He realizado algunos cambios sobre mi primera entrada PLJ y te agradecería me indicases si piensas que ahora se ajusta a la norma.

Muchas gracias por adelantado. Un saludo. --Tomaslucas 08:49 14 jun 2007 (CEST)

De nuevo hola Txo,

Gracias por tu ayuda, ha quedado perfecto.

Un saludo.--Tomaslucas 00:21 15 jun 2007 (CEST)

Hola Txo

Coincido totalmente contigo, creo que esto se nos ha ido de las manos a todos y sin duda, de haber sabido que el problema se engrandecería tanto, habría sido algo menos categórico en mis acusaciones. Lamentablemente, en base a los elementos de juicio que he tomado en consideración, no consigo convencerme de otra motivación más consistente que el amiguismo. Es más, no creo poder convencer a nadie de lo contrario como no sea ignorando elemntos de juicio que están a la vista de todo el mundo.

Claro que la crispación es innecesaria y no aporta nada positivo, pero ahora mismo no creo que tenga otra salida que explicar los motivos de mi acusación so pena de ser bloqueado. He pedido explicaciones alternativas que me convezcan de lo contrario y nada me gustaría más que pedir perdón por mi precipitación en el juicio de valor... pero que un usuario tenga un criterio que no comparto es más que razonable, que ese usuario sea de los 100 (¡sobre 400.000 registrados!) que mejor conocen las normas y no las aplique ya lo es menos (veansé críticas de Dodo y Ecemaml), si a eso sumamos que no es uno sino tres y que tienen una relación estrecha entre ellos y con los redactores, lo siento pero la buena fe no aguanta el peso de las evidencias, en este caso lo necesario es un dogma de fe.

He inisistido en que me aporten pruebas en contrario y Siabef (que es con quien más he tratado el tema) no ha podido afirmar que haya tendio en cuenta el principio de verificabilidad, a pesar de ser el único CAD en el que votado durante bastante tiempo. Gustavo86 directamente afirma que está "muy bien referenciado".

Es una cuestión de sentido común, no hace falta mostrar a Sarkozy trajinando Absolut, para convencer a alguien de que iba borracho.

Si se te ocurre alguna razón por la que me pueda desdecir (aparte de las que me dió Rupert, que tengo en cuenta desde el principio como he explicado en su Discusión), nada me gustaría más que pedir perdón por mi error de juicio. Sino, me temo que aceptaré el bloqueo, porque ni tengo la tengo foto de Sarkozy empinando el codo, ni puedo dejar de afrimar que el buen hombre iba borracho.  :-( PS: ¿Se te ocurre alguna solución? Stivi 09:58 14 jun 2007 (CEST)

Txo

Txo, muchísimas gracias por mediar. Ya se solucionó (mira los últimos mensajes)SM Baby Siabef 11:49 14 jun 2007 (CEST)

Lo mismo digo, gracias por tu mediación. --Stivi 11:53 14 jun 2007 (CEST)

Hola txo. Bueno, aunque el asunto ya estaba casi concluido, en parte gracias a la mediación de Rupert, tu ayuda ha servido de mucho y me sumo, al igual que mis compañeros, a los agradecimientos. Un abrazo, GuS - приветствие 13:19 14 jun 2007 (CEST)

wikificación de duplicado

No lo entiendo. Que quitaras el cartel para redireccionar o fusionar lo entendería, pero wikificar un duplicado... (es más nuevo que el otro artículo). Además, viola la GFDL. Mírame esto, porfa :-).--jynus (discusión) 16:49 14 jun 2007 (CEST)

Igualmente, vigílame a Vizavaca (disc. · contr. · bloq.), que creo que le está gustando demasiado los traslados. Te tardaré en contestar. --jynus (discusión) 16:51 14 jun 2007 (CEST)

Perdón, no me he hecho entender. El problema es que ahora hay Los músicos de Bremen y Los Músicos de Bremen, artículos completos ambos en Wikipedia y duplicados. Por eso había marcado el más nuevo para destruir. De ahí mi extrañeza. Como arreglaste la wikificación del más nuevo, lo que haría sería fusionar historiales ¿no crees? Lo haría yo mismo, pero no puedo :-( --jynus (discusión) 17:29 14 jun 2007 (CEST)

Justo ahora lo arregló Paintman. Gracias de todos modos. :-) --jynus (discusión) 21:59 14 jun 2007 (CEST)

Petición

Hola, Txo. Si no me equivoco estás por ahí, así que te hago una petición que yo no puedo resolver. El Usuario:Loos ha machacado el artículo Lírica, borrando su contenido para luego sustituirlo por el de un poeta guatemalteco de 19 añitos, para seguidamente trasladarlo. Puedes verlo aquí. El problema es que no logro reponer las cosas a su estado anterior, y sospecho que el usuario, al que se lo he pedido en su página de discusión, no lo hará. ¿Puedes encargarte tú?. Gracias de antemano, --Manuel Trujillo Berges 23:54 14 jun 2007 (CEST)

Gracias por la rapidez, y el placer es a la inversa, --Manuel Trujillo Berges 00:13 15 jun 2007 (CEST)

Nueve semanas y media

Quisiera saber el motivo por el que se me ha borrado la página de dicha película. ¿Por qué no se me ha consultado antes? ¿Esto no se llama censura? Te quitan las ganas de seguir añadiendo artírculos a la Wikipedia... No es la primera vez que borran algo sin consultar... Gracias por la atención Saludos Usuario:Aloneibar--alberto 10:49 15 jun 2007 (CEST)

Muchas gracias, tienes razón en que se me olvido poner una plantilla en obras para indicar que estaba incompleto, lo siento.

Gracias por restaurarlo y Aupa el Eibar que el año que viene volvemos a Segunda A, con permiso del Rayo. Usuario:Aloneibar--alberto 11:10 15 jun 2007 (CEST)

¿Tu candidatura al CRC?

Hola Txo,

Pues te cuento que estuve buscando tu candidatura al CRC pero ya no la encontré, qué ocurrió? por qué te retiraste? en el momento consiero que eres uno de los mejores mediadores de conflictos, ya que dialogas mucho con la gente y buscas resolver los problemas de la mejor manera posible. Saludos, Frank --> (Opinión) 16:42 15 jun 2007 (CEST)

Bueno compañero, pues creo que ambos hemos coincidido en el mismo razonamiento, de todas maneras espero verte más adelante por allí mismo. Saludos, Frank --> (Opinión) 20:04 15 jun 2007 (CEST)

Devolviendo saludos

Buenas y santas. ¿Cómo va todo? ¿Las tareas de censura? ;). Estoy últimamente con muy poco tiempo por lo que estoy entrando poco y a artículos específicos a los que les hago algún seguimiento, de ahí que no nos viéramos. Espero poder volver con cierta regularidad en unas semanas. Saludos, galio... любая проблема? 06:43 16 jun 2007 (CEST) PD: ¿Qué fue del artículo aquel sobre los sandinistas lavadores de cerebros?

Gracias

Por felicitarnos Txo. Te prometemos que daremos lo mejor de nosotros mismos :). Un saludo SM Baby Siabef 11:31 17 jun 2007 (CEST)

Para tí, txo

Por tu labor wikipédica, recibe el pendón morado de Castilla. Un saludo .:KомυиеяО MaБ:. 18:00 17 jun 2007 (CEST)

Petición

Hola, Txo. Vuelvo a molestarte, ya que he encontrado un usuario que va dejando por ahí contribuciones como esta o esta, siendo casi sus únicas aportaciones, como verás. No me parecen muy correctas sus formas, la verdad... --Manuel Trujillo Berges 16:35 19 jun 2007 (CEST)

Gracias una vez más, Txo, --Manuel Trujillo Berges 18:02 19 jun 2007 (CEST)

Hola, Txo. Como vi lo que sucedía en el artículo sobre Viana, lo mantuve en mi lista de seguimiento, así que hoy he visto que el mismo usuario que bloqueaste ayer ha vuelto a insistir en sus cambios, además de dedicarnos, tanto a ti como a mí, algunos comentarios cariñosos, que puedes encontrar aquí. Si no me equivoco, saltarse un bloqueo no es muy recomendable... Saludos una vez más, y lamento el trabajo que te estoy dando, --Manuel Trujillo Berges 17:49 20 jun 2007 (CEST)

Gracias de nuevo, Txo. Parece que le cuesta entender que los bots y los usuarios lo que hacen es dirigir a una página de otra Wikipedia, y no censurar ningún topónimo, sea de la opinión que sea. Lo malo es que inmediatamente se lanza por la vía ya conocida, pero en fin... Hasta otra, voy a seguir trabajando en el artículo que estoy acabando, --Manuel Trujillo Berges 21:50 20 jun 2007 (CEST)

Hola, Txo. El personaje en cuestión no ha tardado mucho en volver a las andadas, esta vez como anónimo... Nada, que se ha emperrado en pelearse con todos los bots y los usuarios que incluyan el enlace a la Biquipedia aragonesa, sólo porque según le parece el hecho de que los aragoneses no utilicen la letra V le supone una grave ofensa, que asimila a un ataque a su afirmación de que en vasco se escribe con V... Y luego dicen que los que somos cabezones somos los aragoneses, vivir para ver... Dica luco y a plantar fuerte, que me sale la vena patria aragonesa, --Manuel Trujillo Berges 23:17 20 jun 2007 (CEST) P.S.: A plantar fuerte equivale en aragonés a decir que sigas bien, más o menos..., no vaya a ser que alguien lo pueda interpretar de otra manera.

Perdona

¿Que hay de malo en poner las fechas del nacimiento y muerte de Vilma Espin como se hace con todo el mundo, en vez de solo los años? No entiendo tu reversión. --Brit 12:03 20 jun 2007 (CEST)

Vale, ahora me quedó claro. Gracias por tu respuesta. :-) Brit 12:27 20 jun 2007 (CEST)

Viana enlace

No sabía que el enlace era a la biquipedia aragonesa, acabo de meterme en ella gracias al enlace.

Había entendido que an=antiguo en lugar de an=idioma aragones.

Mil perdones... pero sigues sin caerme bien, me rio de tu "libertad de expresión".— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.98.246.38 (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 10:38 21 jun 2007 (CEST)

??

que página modifiqué???— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.253.246.59 (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 23:11 21 jun 2007 (CEST)

ElWarrior

Desgraciadamente nuestras advertencias no sirvieron de mucho y el hombre siguió en sus trece y a estas alturas ya ha sido bloqueado por Mercedes por vandalismo (se atrevió a vandalizar la página de esta extraordinaria bibliotecaria...). Pues nada. Lo intentamos y en cierta manera estoy contento por ello. Cuenta con mi apoyo: me gusta tu hacer aquí en wiki y aunque hay mucha retroalimentación belicosa o malagradecida, has de saber que hay también gente que valora lo que haces por el bien de la paz wikipédica, je, je. Saludos, RoyFocker, Discusión 09:18 22 jun 2007 (CEST)

Hola

Pues andamos bien. El 28 o 29 nos enteraremos de las notas de Selectividad (que esperamos que nos haya salido bien), y pues muy contento, ya que salimos con buenas sensaciones. Y en la Wiki, pues nada, nos hemos propuesto hacer unos cuantos articulillos de juegos antiguos, y hemos decidido empezar por Sonic Drift (luego irá su secuela Sonic Drift 2, entre otros juegecillos, a ver si hacemos este verano entre 10 y 20).

Bueno, y tú, ¿cómo andas? (ahora nos toca a nosotros preguntar, jeje). Saludos SM Baby Siabef 17:27 24 jun 2007 (CEST)

Francisco de Javier

Hola Txo. Me gustaría que mediaras en una guerra de ediciones que ha iniciado Kurrop en el Astrículo de Francisco de Javier. El pretende asignarle la nacionalidad española desde la primera línea. Es conocida, aunque oculatada, la posición de su familia con rspecto a la Conquista de Navarra. El mismo en ningún momento se definió como español y prefirió viajar bajo la corona de Portugal, siendo esto algo significativo. Yo no pretendo en su biografía destacar esto por que no fue la razón por la que es conocido en la actualidad, pero tampoco se puede remarcar datos que no son coherentes con su pensamiento y su vida, además de ser extemporáneos. Me parece que decir que era español es un acto maniqueo. Un saludo. --Jorab 18:14 24 jun 2007 (CEST)

Ok, me parece bien que medies, aunque yo tb le había pedido mediación a otro bibliotecario. Ya que has contestado tu antes me parece bien que seas tu el mediador. Pienso que definir a Francisco Javier como español no está reñido con que su familia estuviera en contra de la conquista castellana(que no española) de Navarra. La mayoría de los reinos ibéricos se consideraban hispanos y luchaban por ser punta de lanza de las españas y sus reyes por atribuirse el título de Rey de España, incluido los reyes portugueses y los navarros. Por lo que no me parece ilógico definirlo como español. Un cordial saludo.--Kurrop 22:09 24 jun 2007 (CEST)

A mi me parece correcta la modificación, gracias por tu ayuda. Un saludo.--Kurrop 00:44 25 jun 2007 (CEST)

Hola Txo. No estoy de acuerdo en la modificación. No se puede etiquetar de religioso español, pues el en toda su vida nunca se presentó como español. Por tanto el ponerelo creo que es algo interesado. Respecrto a la situación familiar en la conquista creo que estaba mejor antes. Describes la situación de San Ignacio con el sesgo de la bibliografía interesada, pues no defendión Pamplona, ya que fueron los propios habitantes de Pamaplona los que se alzaron con ayuda de tropas externas, que considerlas asaltantes predispone en su contra. Creo que el parrafo que explicaba su situación familiar y política era suficiente porque esto no es el centro de la biografía de Francisco JAvier. Has quitado también los enlaces que había con la Conquista de Navarra. Y no se puede poner que era español porque el no lo sentía asi. Habría que poner que era navarro, y en el enlace se puede ver la historia de Navarra. Un saludo.--Jorab 14:05 25 jun 2007 (CEST)

No hay ninguna referencia que indique que Francisco Javier no se sintiera español, por lo que lo que me parece interesado es no definirlo como tal. Sin embargo si que hay muchas referencias que indican que la mayoria de habitantes de aquella época tenian un sentimiento común de españolidad independientemente de pertenecer a un reino o a otro.--Kurrop 15:17 25 jun 2007 (CEST)

Txo. Creo que se esta complicando mucho el artículo con datos inexactos y con dedicación de mucho espacio para algo que no es tan importante en el artículo. Creo que con un párrafo que explique la situación familiar, como estaba, es suficiente. Tampoco hay que hacer un gran debate sobre si era o no español, simplemente no etiquetarlo de forma falsa e interesada. Tampoco pretendo que se ponga que no se sentia español. Se le puede ubicar sin etiquetar poniendo que es "actualmente España". Un saludo.--Jorab 17:59 25 jun 2007 (CEST)PD Kurrop tendrá que demostrar que el sentimiento de los navarros de aquella época era de españolidad.

Txo quita que en 1512 estalla la guerra civil de Navarra. Esta fue en 1451. La conquista de Navarra fue algo paralelo y consecutivo a la guerra civil, pero no se puede poner que fue la única causa. Un saludo. --Jorab 19:32 25 jun 2007 (CEST)

Hola Txo. Me parece interesante la ampliación que has hecho sobre su vida. Yo he hecho un resumen de la situación histórca, y creo que es ajustada, sin extenderme. Me dice Escalati que le parece bien cambiar la entrada haciéndola más escueta, pero ubicándolo, sin etiquetarlo. Si te parece procederé a retocarlo. Un saludo. --Jorab 22:53 25 jun 2007 (CEST)

Bueno creo que si es mejor aligerar el segundo parráfo, quitándo énfasis al tema político pues no es lo que debe primar en el artículo y es lo que crea disensiones. Simplemente basta con no poner las etiquetas que no son verificables y poner los datos relevantes que tu expresas. Lo dejo en tus manos. Un saludo.--Jorab 23:17 25 jun 2007 (CEST)

Si, por eso mismo no puede ser el centro de su biografía este tema, porque se supone que la religión católica no tiene nacionalidades. Eso dicen, al menos. Un saludo.--Jorab 23:28 25 jun 2007 (CEST)

RE: Tutoría

Hola Txo! Discuplame por no haber contestado rapido, lo que pasa es que casi no he tenido tiempo de logiarme y editar absolutamente nada, he estado leyendo un poco más acerca de las politicas y demás cuestiones de wikipedia y he decidido llevarmela más calamadamente, para no cometer ningún error y estar bien seguro de que articulos puedo editar, crear, modificar, etc. además de que como ultimamente casi no he tenido tiempo de entrar por aqui, creo que es mejor que me lleve las cosas más con calma y pues de paso como tu no tendras tiempo en julio y agosto te quito ese pendiente de encima; de cualquier forma muchas gracias y hojala que en un futuro podamos colaborar en algo juntos, un gran saludo y de nueva cuenta muchas gracias.—Sven el Horrible 05:04 25 jun 2007 (CEST)

He propuesto una redacción de la entradilla

de Francisco Javier, recogiendo la idea de Jorab, que me parece excelente, de solucionar el problema con el escueto (actual España). En 2 líneas pretendo dar todos los datos relevantes y luego abrir, si queréis, un apartado ==Biografía== donde se podrían dar más precisiones sobre el particular. Espero que podamos entre todos llegar a una solución. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 20:37 25 jun 2007 (CEST)

Kaixo Txo. No desistas porque tus aportaciones han sido interesantes, y de momento tu entrada es clara, aunque posiblemente buscando el consenso se pueda cambiar. En cualquier caso esta es una problemática habitual que quizás los dos bibliotecarios que habeis estado involucrados podrías intentar regular. Creo que los personajes no pueden ser forzados sin respetar la temporalidad o las ideas del mismo que haya expresado de forma clara por el mismo o sus historiadores. Agur bero bat.--Jorab 17:37 26 jun 2007 (CEST)

Insisto en que es un problema que hay que resolver en la wikipedia. Kurrop esta en plena cruzada y haciendo que en personajes como Josep-Lluís Carod-Rovira o Arnaldo Otegi que tienen una posición ideológica clara (nos guste o no) se conviertan en españoles. Estas contradicciones de los personajes quitan credibilidad a la wiki. Considerar a todo lo que se mueve en la península Ibérica como español, sea de la época que sea es simplemente nacionalismo español. Un saludo. --Jorab 19:49 26 jun 2007 (CEST)

Kaixo. Si, es mejor el cambio en el orden de los nombres que has realizado. Muchas gracias por la mediación, que se que no es fácil. Agur bero bat. --Jorab 17:54 27 jun 2007 (CEST)

Euskadi Ta Askatasuna

Hola Txo. La razón de la denominación la he recuperado de los archivos porque fue objeto en su día de polémica. He revertido tu cambio y te dejo el enlace que lleva al enlace. :p --Petronas 20:17 26 jun 2007 (CEST)

ElWarrior reloaded

Volvió el amigo e hizo esto. Puse una nota tratando de llamarlo al orden, pero si no fuera mucho pedir, solicitaría que no le quites ojo de encima. Un saludo cordial. Estos días estoy sólo viendo mi lista de páginas en seguimiento pues los exámenes piden su tiempo de estudio reposado. Ya volveré con nuevos artículos, RoyFocker, Discusión 09:44 27 jun 2007 (CEST)

Re: Hola

De acuerdo, no hay problema alguno: le vigilo desde ya, para no olvidarme luego. Un cordial saludo, Mercedes (mensajes) 13:30 27 jun 2007 (CEST) PD: ¿sabes sobre sectas, yoga y otras hierbas similares?

Nada, es que tengo a un usuario pretendiendo que controle todos los artículos sobre el tema, y no lo conozco lo suficiente omo para detectar falsedades. Se lo he pasado a Richy, era por si acaso. Abrazos, Mercedes (mensajes) 13:48 27 jun 2007 (CEST)

Saludos

Gracias por tu comentario como podras revisar lo unico que hice fue rehacer una edicion borrada por el usuario Usuario:pau0 que habia deshecho con anterioridad,[[12]] ademas te agradezco tu comentario y te vuelvo a decir esto no es una guerra de religion lo unico que he tratado de corregir son los comentarios que pueden ocasionar controversia. Ademas veras que no elimine ningun texto, puedes corroborarlo en el historial. gracias y saludos. Se que me tienen en mal concepto pero debes de tener en cuenta que no todos opinamos igual. Y si por alguna razon les ocasione problemas disculpen.— El comentario anterior sin firmar es obra de Elwarriors (disc. • contribs • bloq). Txo (discusión) 16:31 27 jun 2007 (CEST)