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Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Ramón Santamarina

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Candidatura a artículo destacado de Ramón Santamarina

Ramón Santamarina

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Propuesto por
Agustín ¿Alguna pregunta? 23:19 29 mar 2009 (UTC)[responder]
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 29 de marzo al 4 de abril
Categoría
Categoría:Empresarios de Argentina
Motivación
Artículo de un gran personaje argentino-español al cual le he dedicado mucho trabajo y en el que traté de abarcar todos los puntos de su vida.
Redactor(es) principal(es)
Agus ferrocarril (disc. · contr. · bloq.)
Datos generales del artículo
Ramón Santamarina (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones
  • A favor A favor está bien escrito, yo realicé la wikificación del mismo, soy de la ciudad de Tandil y puedo afirmar que el tema está desarrollado en forma completa, en forma neutral y correctamente referenciado con referencias verificables.Esteban (discusión) 23:25 29 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentarios. Dice: a pesar de que supone lo contrario, - pregunto: ¿quién es el que supone?
  • Santa Eufemia la Real, de su ciudad natal... - eliminar la coma
  • lo depositaron en un orfanato, antes de que comenzara a mendigar - ¿quiere decirse ¿"para evitar que mendigara"?
  • se ofreció en un velero contrabandista que partía hacia Buenos Aires para trabajar como grumete - más preciso: sentó plaza de grumete en un velero contrabandista que partía hacia Buenos Aires
  • Llegó a la Argentina en 1843, cuando tenía... - eliminar la coma
  • Sin embargo, Santamarina no se preocupaba por la política local... - es lógico que con 16 años y recién llegado a un país extraño no se ocupara de la política local. No tiene sentido afirmarlo.
  • decide comprar, con sus pocos ahorros, una carreta y algunos bueyes - eran ahorros pero no "pocos", porque una carreta y unos bueyes siempre han costado más que poco.
  • Para enviar a la guerra de Crimea - mejor: para ser enviados…
  • edificó un acopio de cueros - mejor: realizó una compra masiva de cueros
  • fue adquiriendo más estancias, hasta veinticinco más - más concreto: fue adquiriendo otras veinticinco estancias
  • los cuales enriquecieron a muchos de sus habilitados. - ¿Qué se entiende por habilitados?
  • en la ciudad de Tandil, y de otros pueblos... - eliminar la coma
  • Sin embargo, su vida social y familiar... - Ha luchado abriéndose camino, luego su vida no ha sido placentera, por lo que la frase que le sigue, que tampoco da buena noticia al hablar de una muerte, no debe empezar con "Sin embargo"
  • Años más tarde, Santamarina contrajo matrimonio con Ana Irazusta (1849-1921), su segunda esposa... - sobra "su segunda esposa", es redundancia.
  • que carecía de ellos... - carecer es no tener, algunos árboles habría en aquella tierra. Más preciso: que la tierra padecía una menguada existencia de ellos
  • al ámbito citadino - ¿no será "ciudadano"?
  • que se habían afincado en Tandil, y le concedió... - sobra la coma
  • Santamarina falleció el 23 de agosto de 1904, llevándose consigo el secreto de la causa que puso fin a su vida, de igual manera que su padre. - Es una misteriosa frase ya que falleciendo a los 77 años, ¿cuál puede ser el secreto que le causó la muerte, de igual manera que a su padre, habiendo fallecido éste tan joven?
  • Dice: Poco después de su muerte, la viuda donó a la Congregación de la Sagrada Familia un gran terreno donde se erigió el Colegio San José.[2] y luego dice: Cinco años después de la muerte de su esposo, en 1909, la viuda también donó el edificio y el mobiliario - es aconsejable simplificar estos datos, resumiéndolos en una única frase, como, por ejemplo: Poco después de su muerte, la viuda donó a la Congregación de la Sagrada Familia un gran terreno donde se erigió el Colegio San José [2] y pasados cinco años, en 1909, también donó el edificio y el mobiliario. --Afilador (discusión) 18:50 30 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario
  • "a pesar de que supone" lo contrario la cambie por "se supone" refiriendose a los historiadores que investigaron al señor
  • lo depositaron en un orfanato, antes de que comenzara a mendigar - ¿quiere decirse ¿"para evitar que mendigara"? Es cierto ahi corrijo, para evitar que el niño tuviera que mendigar por las escasas condiciones económicas de los familiares que estaban a cargo de el
  • Llegó a la Argentina en 1843, cuando tenía... ✓ coma eliminada
  • Sin embargo, Santamarina no se preocupaba por la política local... no me parece tan lógico, a los 16 años un adolescente puede tener algún interés minimo en la política
  • Lo de los pocos ahorros es discutible, no se sabe cuanto costaban las carretas y los bueyes y a que le llama "poco" el autor de la frase pero tampoco se conoce el valor exacto, asi que podría quedar así
  • edificó un acopio de cueros cambie la frase pero estoy medio en contra porque un acopio puede estar hablando de un almacenamiento a granel de cueros y no realizados necesariamente en una sola compra.

los cuales enriquecieron a muchos de sus habilitados. - ¿Qué se entiende por habilitados? En todas las referencias habla de socio, habilitado o empleado pero no define especificamente la palabra "habilitado" a mi entender puede ser alguien autorizado a operar en nombre de Santamarina pero no alcanza el grado de "socio"

  • Santamarina falleció el 23 de agosto de 1904, llevándose consigo el secreto de la causa que puso fin a su vida, de igual manera que su padre. - Es una misteriosa frase ya que falleciendo a los 77 años, ¿cuál puede ser el secreto que le causó la muerte, de igual manera que a su padre, habiendo fallecido éste tan joven? No le veo nada de malo a la frase, si bien falleció a una edad avanzada nunca se supo las causas exactas de su deceso.
  • Dice: Poco después de su muerte, la viuda donó a la Congregación de la Sagrada Familia un gran terreno donde se erigió el Colegio San José.[2] y luego dice: Cinco años después de la muerte de su esposo, en 1909, la viuda también donó el edificio y el mobiliario - es aconsejable simplificar estos datos, resumiéndolos en una única frase, como, por ejemplo: Poco después de su muerte, la viuda donó a la Congregación de la Sagrada Familia un gran terreno donde se erigió el Colegio San José [2] y pasados cinco años, en 1909, también donó el edificio y el mobiliario.

Una cosa es el Colegio San José y otra cosa es el Hospital, la señora donó el edificio para el colegio y el mobiliario para el hospital.

Lo ayude a Agustín a solucionar algunos problemas puntuales, más tarde sigo pero no me parece tanto como para que el artículo no sea destacado, Saludos!!! Esteban (discusión) 19:42 30 mar 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentarios

  • se ofreció en un velero contrabandista que partía hacia Buenos Aires para trabajar como grumete - más preciso: sentó plaza de grumete en un velero contrabandista que partía hacia Buenos Aires
    • ✓ Hecho Sentó plaza no es muy utilizado en Argentina, coloqué: Fue empleado como grumete en un velero contrabandista que partía hacia Buenos Aires.
  • Años más tarde, Santamarina contrajo matrimonio con Ana Irazusta (1849-1921), su segunda esposa... - sobra "su segunda esposa", es redundancia.
    • ✓ Hecho
  • al ámbito citadino - ¿no será "ciudadano"?
    • ✓ Hecho
  • que se habían afincado en Tandil, y le concedió... - sobra la coma
    • ✓ Hecho

El resto fue corregido por Esteban. Agustín ¿Alguna pregunta? 21:37 30 mar 2009 (UTC)[responder]

  • comentario Comentario. En aquel tiempo los marineros no eran "empleados". O sentaban plaza o eran alistados.
  • Se dice que fue un político. Sin embargo, nada relata el artículo sobre su actividad política.
  • No es conveniente emplear una palabra cuyo significado se desconoce, como, al parecer aquí ocurre con "habilitados". El lector quiere entender lo que lee, no quedarse tras la lectura con una incógnita, no habiendo entendido lo que ha leído.
  • Para que sea calificado de destacado, el artículo debe tener calidad exhaustiva. Ignorar, al escribir el artículo,el precio de una carreta y de un buey, habiendo hablado de su compra, es dejar el artículo incompleto, al no aclarar si se trataban de "pocos ahorros" o simplemente "ahorros". En cualquier periódico de esa época de esa tierra se pueden encontrar los precios de bueyes y carretas. Dar estos datos con su correspondiente fuente, enriquecería el artículo
  • Se inserta una imagen de un retrato del biografiado pintado por Sorolla. Nada de dice sobre este hecho en el artículo. Es, sin embargo, un dato muy interesante, ya que Sorolla era un pintor muy caro. ¿No existen datos sobre el cuadro, fecha de la pintura, coste, lugar donde se encuentra hoy expuesto? Dar estos datos son los que hacen que un artículo se considere destacado. Por lo que he leído hasta ahora, el artículo no alcanza mas que a dar una breve suma de datos, no haciendo del artículo una biografía sino sólo una reseña biográfica.
  • El hecho de no conocer las causas exactas de su deceso a los 77 años no es motivo suficiente para emplear esa misteriosa frase. ¿Fue envenenado? Si así fue, es que ¿también murió envenenado su padre? Cabría suponerlo ya que en la frase se ponen ambas muertes como si hubiesen tenido algo en común. --Afilador (discusión) 12:15 31 mar 2009 (UTC)[responder]
Es muy posible que mis comentarios sean considerados excesivamente exigentes. Ello se debe a que me atengo lo mas estrictamente que me es posible a lo que se especifica en Wikipedia:Qué es un artículo destacado, artículo que repaso siempre antes de entrar a valorar un candidato a artículo destacado. --Afilador (discusión) 12:26 31 mar 2009 (UTC)[responder]
Si, tus comentarios son demasiado exigentes, pero comprendo que un AD es lo mejor de Wikipedia y así debe reflejarse, bien estricto, para que el artículo quede lo mejor posible. Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 22:50 31 mar 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Tanto Santamarina padre como Santamarina hijo se suicidaron eso es lo que tiene en común, habría que ver como redactar la frase de otra manera para que quede bien, con respecto a la frase "habilitado" habría que buscar un sinónimo.

Sigo más tarde, pero insisto que los errores no son fatales, habría que ver si se consigue un periódico de la epoca para verificar los precios de las carretas,Esteban (discusión) 13:16 31 mar 2009 (UTC)[responder]

Hola, he googleado por unas horas y no he encontrado nada respecto al precio de las carretas y bueyes en 1860; lo más cercano que he encontrado es que una Sra. Palomeque, en su libro de 1995, ha clasificado a los poseedores de carretas así:

A través del análisis del pago de estos impuestos y la identificación y seguimiento de cada uno de los carreteros, Silvia Palomeque diferenció, para el período 1818-1849, tres grupos de carreteros: a) de una a nueve carretas, b) de diez a 19, y c) más de 20, a los que denominó como "pequeños", "medianos" y "grandes" carreteros.

Esto proviene de esta página. Nada más y además creo que se refiere a los carreteros de la Provincia de Santiago del Estero. Espero la opinión de Afilador para ver si incluyo esto como cita al pie. Agustín ¿Alguna pregunta? 23:40 3 abr 2009 (UTC)[responder]

comentario Comentario Yo quiero hacer dos comentarios, ambos referidos a las fuentes:

  • Una de las principales fuentes del artículo (CRUZ JAIME, Juan) es un PDF que está paginado. Dado que se cita en más de treinta ocasiones... ¿No se podría especificar en cada cita a qué página se está aludiendo? Eso haría el artículo mucho más verificable, y aparte me parece imprescindible para un AD dado que hay que tratar la cita como si fuese un libro.
  • Por otro lado, la fuente anteriormente propuesta y otra («Historia de Santamarina e hijos») en realidad son la misma, dado que ésta segunda lleva a una página que a su vez propone un enlace para la primera, sin aportar nueva información. ¿Hay algún motivo por el que se han puesto separadas?
    • En ese caso tengo mis dudas, ya a pesar de que parten de la misma página, es como decías tu, es para especificar que se está aludiendo a la página y no al PDF. Espero que esta justificación sea de vuestro agrado, si no se puede arreglar y cambiarlo. Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 00:01 13 abr 2009 (UTC)[responder]

Un saludo :-) Edward the Confessor 19:27 12 abr 2009 (UTC)[responder]

Me parecen adecuados los cambios. Me posiciono como neutral Neutral hasta que este fin de semana pueda profundizar más en el artículo :-) Edward the Confessor 08:08 15 abr 2009 (UTC)[responder]
neutral Neutral Prefiero dejar mi voto así definitivamente. Por un lado, creo que sobran las biografías de los hijos en el artículo del padre; por otro, si una de las principales actividades de Santamarina fue su empresa creo que es un apartado ínfimamente desarrollado. Sin embargo, hay varios factores que me impiden votar en contra, como la buena redacción o las referencias aportadas. Por eso, en conclusión, ni quito ni pongo y me establezco como neutral. Suerte con la CAD :-) Un saludo, Edward the Confessor 22:32 29 abr 2009 (UTC)[responder]
Edward: trataré de crear en este fin de semana el artículo Santamarina e hijos. Cuando lo termine te aviso y a ver si puedo modificar tu opinión. Gracias por tus buenas intenciones, un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 03:09 30 abr 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Me parece un artículo de fácil lectura, lo cual es muy importante. A continuación doy mi opinión sobre algunos cambios que necesita:
  • Los epígrafes de las imágenes deben ir finalizados en punto.
    • ✓ Hecho
  • Me gustaría que se utilizase alguna ficha para especificar los datos principales de la vida de Santamarina, como {{Ficha de biografía}}.
    • ✓ Hecho
  • Once referencias, por más que cubren el artículo, me parecen pocas. La mayoría de los artículos destacados tienen muchas más; entiendo que no hay mucha información sobre él en Internet, pero tal vez podrían citarse más libros o fuentes. Esto es sólo una opinión.
    • Cuando empecé con el artículo busqué en un diccionario de mediados del siglo pasado y no encontré nada. En internet no hay tantas.
  • En la introducción, la oración "Trabajo como peón de campo y con lo que ganaba fue comprando bueyes y carretas, montó un negocio de carretas con el que fue creando su fortuna." no está bien conectada; reemplazaría "montó un negocio de carretas" por "iniciando un negocio de carretas" o algo similar. Y trabajó lleva tilde en este caso.
    • ✓ Hecho
  • También en la introducción, "Santamarina e hijos" tendría que estar enlazado.
    • ✓ 'Hecho'Es un artículo que creé recientemente debido a la solicitud de otro usuario
  • En la primera sección dice "Sin embargo, Santamarina no se preocupaba por la política local, sino que sus preocupaciones se encontraban junto al Riachuelo, en la pensión de Barracas donde se alojaba." No entiendo a qué se refiere con que sus preocupaciones se encontraban junto al Riachuelo. Si se refiere a su condición económica, hay que explicarlo (principalmente para los que no son argentinos y no conocen cuáles son las condiciones de vida en las diferentes partes de la Capital).
    • No, no se refiere a su condición económica. Se refiere al lugar donde vivía, cerca del Riachuelo en una pensión de Barracas. Lo de preocupaciones se refiere a su vida, intereses, etc.
  • En "Trayectoria como peón de campo" se mezcla el tiempo pasado con el presente ("Comenzó a trabajar..." y "luego de un año, se produce su emancipación..."). Hay que revisar muy bien esto en todo el artículo.
    • ✓ Hecho
  • En la sección "La adquisición de su primera estancia" se repite mucho la palabra Santamarina. Dado que el artículo trata sobre él, no hace falta mencionarlo en cada oración.
    • ✓ Hecho
  • En vez de "20.000" y "700.000" podría decir "veinte mil" y "setecientos mil". Esto no es una regla de Wikipedia, sino una especie de recomendación de la RAE. Queda mucho más elegante y más cómodo para la lectura si está escrito en letras.
    • ✓ Hecho
  • En el epígrafe de una de las fotografías dice "Imagén" en lugar de "Imagen".
    • ✓ Hecho
  • ¿Seguro que la antigua calle Victoria se llama Hipólito Irigoyen y no Hipólito Yrigoyen?
    • ✓ Hecho Hipólito Irigoyen ni existió (Hipólito Yrigoyen o Bernardo de Irigoyen, pero no una mezcla).
Por el momento creo que es todo. Saludos :) -- Mel 23 mensajes 23:26 30 abr 2009 (UTC)[responder]
He arreglado gran mayoría de las cosas, en un rato sigo.-- Agustín ¿Alguna pregunta? 00:29 may 2009 (UTC)
✓ Hecho todo lo pedido. Gracias por tus valoraciones y opiniones, son muy valoradas (estaba estancado hace como 15 días). Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 01:48 1 may 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Es un artículo de excelente factura, con la característica de su agradable lectura. Puntualizo un par de cosillas:
    • Las fechas deben ser enlazadas solamente si representan un contexto para el evento que se narra... es decir, es correcto enlazar la fecha del inicio de una guerra para conocer exactamente qué más pasaba en ese momento; pero no será correcto enlazar la fecha para un evento aislado. Veo algunas fechas enlazadas que no me cuadran del todo.
      • No sabía. Quité algunas fechas de días, pero ¿es necesario hacerlo con los años o no?
    • No sé si es cosa mía, pero el enlace externo no está disponible.
      • ✓ Hecho Estaba desde antes que le echara mano al artículo y ni me había fijado.
    • En cuanto a las imágenes, hay un conflicto eterno acerca de su alineación. Está la escuela que dice que todas deben ir a la derecha; pero está la escuela que dice que pueden alternarse para una mejor estética... no sé, cosa de gusto, pero a mí me parecería mejor alguna a la izquierda para descansar la vista.
      • ✓ Hecho Dos a la izquierda.
  • Por lo demás, creo que todo va perfecto. Netito777 03:47 1 may 2009 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Con respecto a las referencias, es tan importante la cantidad de las mismas para destacar el artículo? Suele suceder que los texto se citen entre ellos y la información aportada sea la misma, en este caso el artículo es lo suficientemente completo con las referencias necesarias. Esteban (discusión) 13:53 1 may 2009 (UTC)[responder]
  • Me posiciono A favor A favor de que sea destacado, ya que se han realizado los cambios que, en mi opinión, necesitaba. Es cierto que el número de referencias es reducido, pero la verdad creo que si el lector quiere verificar cualquiera de los datos del artículo, podrá hacerlo con las citas que se incluyen. Saludos :) -- Mel 23 mensajes 18:05 1 may 2009 (UTC)[responder]
  • Muy a favorMuy a favor Muy a favor Cuánta eficiencia!!!... pues bueno, todo arreglado y excelente artículo. En cuanto a lo de los años, esos enlaces sí son correctos. Netito777 04:19 2 may 2009 (UTC)[responder]
  • A favor A favor - El artículo ha sido corregido y la nueva presentación me declinan favorablemente, felicidades. --Beto·CG 18:02 8 may 2009 (UTC)[responder]
¿Qué tal sustituir la imagen de la ficha por esta Archivo:Ramonsentado.gif? Aunque las imágenes son bastante pobres :'( Salu2 Rastrojo Siémbrame 20:55 10 may 2009 (UTC)[responder]
Hola, lo de sustituir la imagen no lo creo posible por la siguiente razón: el tamaño máximo de esa imagen no es tan grande, como para colocarse en la ficha. Con tu comentario sobre las imágenes creo que no tienes tanta razón, ya que es un tema en el cual no abundan tantas. Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 01:23 11 may 2009 (UTC)[responder]
Agregué otra imagen. Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 03:13 11 may 2009 (UTC)[responder]
En serio? :S La foto de la tabla está realmente pixelada! Mejor poner otra más nítida, aunque con peor resolución, ¿no? Salu2 Rastrojo Siémbrame 20:31 11 may 2009 (UTC)[responder]
Otra razón es que si paso la imagen de la tabla a la sección donde debería ir (Homenajes póstumos), habría un exceso de imágenes allí. Si me pides que la cambie, por cual: Ramón joven o Ramón Sentado (en mi opinión, la segunda). Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 20:39 11 may 2009 (UTC)[responder]
Yo pondría en la que está sentado en la tabla. La que tienes ahora es tan pobre que ni la pondría en el artículo, la verdad :S Rastrojo Siémbrame 15:24 12 may 2009 (UTC)[responder]
✓ Hecho El cuadro lo dejé, aunque en menor tamaño. Lo dejé ya que es importante para el artículo, porque demuestra la situación económica de la familia Santamarina. Gracias a todos por sus comentarios y votos, los que han hecho que este artículo sea (casi) destacado. Un saludo, Agustín ¿Alguna pregunta? 21:09 12 may 2009 (UTC)[responder]
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