Wikiproyecto discusión:Patrulla Páginas Nuevas/Patrulleros/Archivo 1

Discusiones iniciadas (y terminadas) antes de julio de 2008.

Comentario

Huyyyy, como mola empezar una página de discusión nueva :D Al grano y siento ser aguafiestas, pero no lo veo. No me gustan los grados, va contra el espiritu de la wiki, aquí todos somos iguales, aunque algunos sean mas iguales que otros :D En cuanto a lo de confiar una franja a gente nueva o dejarlo de hacer, no creo que se pueda hacer nada :D, ya que cualquiera puede editar libremente la wiki y, por tanto, cualquiera puede patrullar la franja que quiera libremente. O no patrullar una franja, o hacerlo en años bisiestos impares :D Lo de mentores de patrullaje, sin embargo, ya me gusta mas, ayudar a la gente siempre es bueno. Ensada ! ¿Digamelón? 12:54 6 may 2008 (UTC) Y ahora que me fijo Coronel, que nivelazo, pero para dejar las cosas en su sitio, yo no tengo 2500 ediciones borradas, entre las borradas directamente por mi y las otras, paso de las 5000 :D

Buenas! Respondo punto por punto para hacerlo más legible:

• Sobre los rangos: por supuesto, todos somos iguales aquí; sólo son un detallito a poner en la página de usuario, un premio por la dedicación al proyecto :) la idea era como los de los wikitorneos y demás (como coronel, no vas a poder dar "órdenes" a los "subordinados", pero según qué ropa te pongas, hábito o cuero, yo te obedeceré igualmente XD).
• Sobre las franjas: cada usuario es libre de hacer lo que quiera, claro; lo que se debate es si la adopción "oficial" (figurar como el responsable de una franja) ha de tener unos requisitos (como participar en una votación, unos mínimos para que no haya sorpresas desagradables).
• Mentores: esta te ha gustado, jeje; pues eso, apadrinar a los más nuevos por si necesitan ayuda.
• Sobre el número de borradas: tú, según el editcount, llevas 3500 y pico. La que sale en el rango es el mínimo a tener para conseguir ese premio. Lo que no tuvimos en cuenta es que los biblios dejáis de aumentar tanto las borradas, así que habría que complementarlo con las ediciones normales.

Espero haber aclarado un poco más la idea :) Ya nos dirás si te gusta más/aún menos, jeje. Un abrazo! —Bedwyr (Mensajes) 13:40 6 may 2008 (UTC)

Ensada, coincido con Bedwyr, y contigo, no veo contradicción en lo que decis los dos. Evidentemente que todo el mundo puede editar y todo el mundo puede patrullar. Nosotros lo que tratamos de hacer es llegar al grupo de gente que patrulla de forma regular e intentar que:

• Lo hagan mejor (portal + programa de mentores)
• No lo hagan en vano (si 5 se ponen a mirar los mismos artículos, poco ganamos, muchos otros se quedan sin revisar)

La tabla me va a decir donde tengo más probabilidad de encontrar artículos que nadie haya patrullado antes, no es un horario de trabajo sino una herramienta orientativa, la idea es, a fin de cuentas, proteger la wiki en la medida de lo posible para que no entren contenidos que no deberían. Respecto a lo de los galones, creo que deberíamos cambiar el nombre a medallas de mérito, la idea no es categorizar a los patrulleros como buenos, regulares y buenos, sino reconocer la labor realizada y engancharles para que dediquen más tiempo al tema. La userbox este usuario ha creado 10 articulos destacados por ejemplo me parece algo similar, un reconocimiento a la labor editora, esto es un reconocimiento a otra labor imporante de la wiki. Sobre lo de cuando y como otorgar medallas, no lo veo nada claro, las ediciones borradas no bastan, deberían combinarse con los artículos diferentes editados por ejemplo, un saludo a los dos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 05:09 7 may 2008 (UTC)

Las ediciones borradas deberían bastar. Si tu haces una edición en un artículo, p.e. un destruir y el artículo es borrado a la primera, te cuenta una. Pero si le añades otras plantillas o lo intentas arreglar un poco y al final es borrado, te cuentan todas las ediciones que hayas hecho en el. Es decir, cuanto mas trabajo te da el artículo, mas ediciones borradas te salen. Aunque para ser justos, deberíamos hacer caso a Poco y contabilizar las ediciones, quizás en pag. de discusión de usuarios, ya que la mayor parte de estas son para explicar que uno es un malvado vivlio zensurador y que su artículo hace aguas por esto o lo otro. Claro que tambien contarían los comentarios que nos hacemos los unos a los otros, pero al final son parte del patrullaje y no falsearian los datos. Y puestos a dar premios, que sean una estrellita o algo, que se pudiera cambiar de color segun progresas adecuadamente :D Saludotes. Ensada ! ¿Digamelón? 05:20 8 may 2008 (UTC)

ummmh, lo de la fórmula correcta es difícil, pero lo de incluir las ediciones en páginas de edición, y que tengan mayor ponderación me parece muy bien. ¿Qué os parece la fórmula:

$Factorpatrullero=F_{p}={\frac {E_{b}+2E_{d}+E_{a}}{4}}$

donde $E_{b}$=Ediciones borradas, $E_{d}$=Ediciones en paginas de discusion, $E_{a}$=Ediciones en articulos distintos?

Fuera bromas, ¿alguna sugerencia? ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 03:45 9 may 2008 (UTC)

Esa es perfectaaaaaa, pero habría que multiplicarla por el índice de troleadas en su página de discusión XD ¿Y que tal el sentido común? Ensada ! ¿Digamelón? 09:32 9 may 2008 (UTC)

Dirección del tema

Buenas, tras un intercambio de mensajes con Dermot (disc. · contr. · bloq.) en nuestras respectivas páginas de discusión, y las dudas que expresó en este misma página (aunque luego deshiciera la edición), creo que tenemos que replantearnos un poco el tema, que sin ser oficial ya levanta algo de polémica. Necesitamos seguir cumpliendo los objetivos que nos hemos propuesto: fomentar la calidad del patrulleo y atraer a nuevos patrulleros, pero sin desanimar a nadie como en este caso Dermot, que efectivamente se dedica de forma asidua a este tema. Espero que Dermot (disc. · contr. · bloq.) acepte a participar en la discusión para saber que hacer con esta página, un poco (o mucho) de crítica es mejor ahora que más tarde. ¿Tiene alguien alguna buena propuesta de como seguir cumpliendo con los objetivos sin crear problemas innecesarios ni desanimar a nadie?. Definitivamente que yo he visto mucho patrullaje pobre y eso hay que arreglarlo, se podría someter a cada candidato, por ejemplo, a votación de mayoría doble, si se propone el mismo, se le echa un ojo a sus ediciones y si lo propone un mentor pues como que la votación debería ser más clara, saludos a todos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 17:00 9 may 2008 (UTC)

No entiendo el dilema planteado. El portal y sus objetivos me parecen claros. Allí están los procedimientos a seguir. Concretad más los puntos a debatir, por favor. Doy un repaso general a todo:

• Quien quiera, cuando quiera, puede editar/revisar/leer el artículo que desee en cualquier momento. Es ridículo que se ¿persiga? a alguien que haga mantenimiento y no esté apuntado en la lista (que existe por motivos de organización).
• Sobre la tabla de franjas horarias, también es incomprendida y no entiendo el motivo: queremos que todas las páginas creadas en Wikipedia a lo largo del día sean revisadas por alguien. No hay que hacerlo en el momento, no hay que estar pegado a la pantalla actualizando el explorador, sólo hay que hacerlo cuando se pueda y bien.
• Y por lo de "bien", surge el concepto de "patrullero oficial". Para votar es necesario cumplir unos requisitos, para ser bibliotecario, para revisar ABs, etc. Creo razonable que para ser designado responsable de una franja horaria y, por tanto, que su juicio sea confiable, hay que cumplir ciertos requisitos que aún se están debatiendo en esta página. No es bueno para nadie que a alguien encargado de una franja se nos escapen copyvios, hoax o irrelevancias a troche y moche (ojo, no digo que haya que ser infalible, como humanos que somos, es imposible). Por eso creo necesario que los patrulleros "oficiales" tengan un rodaje y una base firme con la que revisar las páginas.
• Y para darle algo de gracia al asunto, por los instintos de competitividad y superación innatos al ser humano, creo justificada la creación de una serie de premios o condecoraciones (evitemos la palabra "rango" por las connotaciones negativas que parecen despertar). A todo el mundo le gusta que reconozcan su trabajo por lo que, aparte de las conversaciones personales que podamos tener cada uno con los más allegados o conocidos, una buena forma de reconocer la labor realizada es la de otorgar premios, que simplemente son una imagen con unas palabras de agradecimiento, ni más ni menos. Habrá gente que les parezca irrelevante (no es canjeable por nada :P ) y habrá otros que nos haga ilusión que otras personas valoren el tiempo que dedicamos aquí. A mí, personalmente, me encantan las imágenes y nombres de los premios, pero estoy abierto a su cambio si el carácter "militarizado" de los mismos ofende a alguien.
• Sobre lo de revisar los historiales de cada uno: qué quieres que te diga, por supuesto que podríamos evaluar (no todas) las ediciones de mantenimiento realizadas pero no disponemos de tiempo para ello. Es mucho más cómodo ver cómo se desenvuelve una persona ante los problemas reales de cada día en vez de que alguien tenga que perder una tarde entera revisando el historial de contribuciones.
• Sigamos debatiendo todo lo que no esté claro, pero me gustaría que se tuviese en cuenta el tiempo, la ilusión y la buena fe que se están dedicando a este portal, antes de realizar comentarios despectivos o hirientes. Y, desde luego, aún no hay nada definitivo en esta página, por eso no estaba enlazada a ningún sitio y se encuentra "en desarrollo": que nadie se ofenda porque no sale como oficial o no sale o X, no es la intención :)

Mi propuesta: eliminar de los requisitos para patrullero oficial la encuesta y la prueba, sustituyéndolos por el programa mentor "obligatorio" hasta que el nuevo patrullero esté listo para volar solo (biblios, por supuesto, están exentos por ser ésto una parte de lo que se evalúa en las CABs). Para los requisitos de los premios, tengo que estudiarlo más, pero abogo por una "fórmula" que tenga en cuenta la mayor parte de la info del editcount. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 17:57 9 may 2008 (UTC)

Hola, vengo a opinar por consejo de Poco a poco, que me ha invitado cordialmente a esta discusión. Primeramente, considero que se debiera de definir cual es la diferencia entre los distintos tipos de patrulleros de páginas nuevas, acorde a la forma en que realizan su trabajo. Por ejemplo, tomando en cuenta el surgimiento de este portal, yo de lejos identifico a tres:

1. El patrullero no-colaborador - el patrullero que realiza revisiones de páginas nuevas sin ser colaborador o participante de este portal. Lo hace por su cuenta sin alistarse en el mismo.

2. El patrullero colaborador- realiza patrulleos de páginas nuevas además de pertenecer al portal. Aquí, veo a su vez dos casos.

a) No oficial - patrulla páginas nuevas, pertenece al portal y aún no cumple con el requisito esencial para adoptar una franja horaria. El requisito para pertenecer al portal: leer y entender lo plasmado ahí.

b) Oficial - patrulla páginas nuevas, pertenece al portal y cumple con el requisito esencial para poder adoptar una franja horaria. El patrullero oficial no necesariamente debe de tener seleccionada una franja horaria, simplemente es oficial por poder seleccionarla al haber cumplido con dicho requisito esencial.

De lo anterior surge la duda de cual es el dichoso requisito esencial. Al igual que Bedwyr, propongo que ese requisito sea tomar un curso inductivo bajo la ayuda de un mentor. Si algún patrullero colaborador-no oficial, decide adoptar una franja horaria o al menos tener la posibilidad de hacerlo, debiera inscribirse en el listado de candidatos a patrulleros oficiales. Posteriormente debiera escoger a su mentor en la tabla; dicho mentor debiera ser ya un patrullero oficial. Al concluir la inducción, su mentor debiera nombrarlo patrullero oficial. Ahora bien, queda claro que bajo estas ideas que propongo, actualmente ninguno de nosotros sería patrullero oficial, pues ninguno ha tomado la inducción bajo la guía de algún mentor. Por eso, creo que debieramos enfocarnos en decidir quienes serán los primeros patrulleros oficiales a pesar de que estos no hayan tomado dicha tutoría. Lo anterior, lo menciono pues curiosamente jamás existirán patrulleros oficiales nuevos sino hay mentores que les ayuden en dicha inducción. Propongo que estos primeros patrulleros oficiales sean seleccionados bajo dos criterios. El primero ser bibliotecario. En mi opinión un bibliotecario automáticamente podría ser patrullero oficial pues sus botones hablan de experiencia en el tema. Para el resto, los que no somos bibliotecarios y que actualmente pertenecemos al portal, someternos a votación doble como propone Poco a poco. En este caso considero que algunos usuarios que actualmente pertenecen al portal cuentan con una vasta experiencia en el tema, a pesar de no ser bibliotecarios. Algunos sí, otros no. Pero eso lo decidiríamos por votación doble.

Otra cosa, que los patrulleros oficiales y los no-oficiales no sean rangos sino una diferencia de privilegios. Sería como lo que sucede actualmente con los bibliotecarios que sólo cuentan con ciertos privilegios sin poseer un rango mayor que les otorgue autoridad sobre los demás. Lo que quiero decir es que la diferencia entre un patrullero oficial y el no oficial, radicaría en que el primero goza del privilegio de adoptar una franja horaria mientras el segundo no. Esto no implica que haya un rango de autoridad del primero sobre el segundo.

Al igual, creo que el resto de las actuales nominaciones (capitán, comandante, coronel, general y honoris causa) tampoco debieran ser rangos sino premios. Los premios debieran otorgarse libremente y por lo tanto debiera de eliminarse el requisito de ediciones borradas, pues bajo ese contexto, Netito ya sería General de Patrulla con su historial inmenso de ediciones borradas...XD Al no ser rangos sino premios, no debiera haber requisito alguno para otorgarlos más que el criterio personal respecto al trabajo del otro.

Bueno sin más, espero se adopten las propuestas que el resto considere más idóneas. Un cordial saludo. Diego (dialoguemos) 03:15 10 may (UTC)

A ver, saludo a todos y les cuento que soy nuevo aquí, me acabo de inscribir y por consejo de Poco, me puse como oficial y como mentor. Tengo algunas dudas y algunos aportes... tengo casi 5000 ediciones borradas, pero tengo más de 5000 biblio-borrados; considero justo que se sumen ambos porque son parte del patrullaje, pero no sé qué diréis vosotros; por otro lado, me queda la duda sobre el "examen" que hay que pasar... quién lo califica???, hay votación o cómo es la cosa???... si es por votación o argumentación, me parece que no hay problema alguno para establecerlo como requisito, ya que hay un proceso de elección comunitario. Sin embargo, si es por calificación de un solo wikipedista, si lo veo un poco problemático porque sería un designio bastante al dedo (yo lo considero bien, pero no creo que existan muchos adeptos a la idea)... aclaradme eso por favor.

Por otro lado, veo que ya hubo revuelo por lo de los "cargos"... quizá sea bueno aclarar en letras rojas y parpadeantes que los "cargos" no implican autoridad alguna y que no son más que un incentivo; lo digo por mi basta experiencia en Imperios y otras hierbas (si alguno lo recuerda, bien pudo haberme costado la expulsión en mis inicios en la enciclopedia); habrá alguna oposición por eso de los cargos, aunque no habrán problemas si se deja clarísimo que no son cargos, sino solo distinciones por el buen trabajo. Si me surgen más cosas os las digo... de momento, a patrullar, que para eso me pagan XD {Net'ito} 00:16 10 may 2008 (UTC)

1 solo en una franja horaria no basta, sobre todo si se tiene que poner a contestar a las preguntas de los afectados por copyvio, recuerden que hay que cubrir páginas nuevas y cambios recientes.-Dermot - Whats the story Rory? 04:37 10 may 2008 (UTC)

Hombre Netito, tu por aquí :D Menos mal que solo es una página de prueba, ya lleva camino de convertirse en un hilo del café. Como decía el portugues: aqui los que falta es organizaÇao :D ¿Que buscamos? Organizar la manera de afrontar la tarea de revisar páginas nuevas, y además organizar la patrulla por horario de edición de las páginas. La metodología de busqueda la ha quedado impecable a Poco & Cia., la primera medalla hay que darsela a el :P, va ahorrar mucho trabajo del que tuvimos los que la aprendimos a base de estrellarnos XD. El programa de mentores, antes que se me olvide, me parece perfecto; además, solo hay que fijarse en el programa de mentores que tiene la wiki para la edición de artículos. Y lo que trae mas cola es la asignación de horarios. El asunto es que si te vas a poder fiar de las revisiones de un patrullero, hasta el punto de poder dedicarte a otra cosa. Y ese grado se lo tendría que dar el mentor, en el caso que lo tuviese, o la experiencia facilmente acreditable por lo cotillas que somos todos :D Y a partir de ese punto, todos iguales. Claro, fomentar la participación dando medallas, diplomas, acreditaciones, etc., está muy bien, pero otorgarlos en forma de grados militares implica, aunque sea subconscientemente, una categoría superior de unos a otros, una subordinación, y eso si que no. Asi que es facil evitarlo dando otro tipo de premios. Y en cuanto a quienes pueden ser patrulleros oficiales en principio: cualquiera. Como no hay todavía nada oficial, nos apañaremos como podamos hasta que se vayan formando los que quieran colaborar ahora mismo, y esperamos a futuros colaboradores, que seguro que habrá. Tened en cuenta que cualquier situación que generemos, será mejor que la que había anteriormente, cuando todos vamos por libre. Un saludo general. Ensada ! ¿Digamelón? 05:05 10 may 2008 (UTC)

De acuerdo con Ensada, cualquier situación que se genere será mejor, aprovecho la situación para felicitar a todos los que hacen mantenimiento de algún u otro modo, la verdad es que ahora mismo el tema está en buen nivel.-Dermot - Whats the story Rory? 05:52 10 may 2008 (UTC)

Creo que los premios es lo que más genera tensión en estos momentos, por lo de los rangos militares que dan la sensación de clasificación por rangos; así que creo que lo mejor es cambiarlos, quizás por medallas o algo así: bronce, plata, oro (¿diamante?...) y quizás la imagen de un trofeo para el numero más alto de borradas. Solo es una idea, aver si se os ocurren más y ya decidimos. En cuanto a lo de las franjas, estoy de acuerdo con lo dicho. Todo el mundo puede patrullar desde luego, pero habra usuarios que no sepan bien y se les cuelen artículos promocionales, hoax, etc. Entonces para adoptar una franja del proyecto tendría que ser un usuario que ya tenga experiencia, o uno que no la tenga pero tenga un mentor que le enseñe. Cuando el mentor considere que ya esta preparado, que patrulle una franja por si solo y si quiere que apadrine a otro alumno. Y el no dejar que adopte una franja un usuario no es discriminación, puede patrullar perfectamente sin adoptarla, pero el objetivo de ello es que no se cuelen artículos y si la adopta los demás nos fiariamos de su labor y podrían pasar muchos artículos no adecuados. Creo que esta resumido todo con claridad, o eso espero xD. Saludos Vëon (Mensajes) 08:54 10 may 2008 (UTC)

Dermot, una persona por franja es más que suficiente. Si alguna franja de las que son varias horas resulta demasiado trabajosa se puede dividir. Nótese que aquí sólo nos ocupamos de las páginas nuevas y, preferiblemente, no en el instante de su creación para dar una oportunidad al autor de mejorar el artículo en el rato siguiente. Sobre lo de las denominaciones de patrulleros y premios, creía claro que no hay ninguna diferencia entre usuarios, como en toda Wikipedia: un oficial no va a poder dar órdenes, despreciar o infravalorar a ún colaborador, simplemente va a tener el ¿privilegio? de poder adoptar una franja horaria de la que hacerse responsable y, para ello, tendrá que gozar de la confianza del resto. Prácticamente, veo sólo dos cuestiones en la mesa: 1) paso de colaborador a oficial 2) aspecto de los premios y cuando darlos. ¿Me equivoco? Intentaré hablar hoy con Poco a poco para ver si podemos elaborar una propuesta. Saludos! :) —Bedwyr (Mensajes) 11:52 10 may 2008 (UTC)

Consenso

Así da a gusto, creo que después de tanta discusión nos hemos podido poner de acuerdo en un par de temas imporantes:

• Aqui todo el mundo puede patrullar todas las franjas (cosa evidente, pero que aclaro de nuevo)
• Puedes adoptar una franja (que es currelo) solo si la comunidad te reconoce como un patrullero oficial
• Los criterios para ese reconocimiento: compromiso/dedicación y experiencia; estos criterios deberían someterse a votación doble (actualmente hay patrulleros en la tabla, que o no le dedican tiempo, o no saben como patrullar)
• Usuarios sin experiencia alguna necesitan un padrino, usuarios con experiencia han de someterse a votación para demostrar que gozan de la confianza de la mayoría
• El sistema de votación ha de ser similar a la CAB, ¿hay un número mínimo de votos?, ¿quien puede votar?, ¿quien no?
• Si un padrino considera que su candidato ya está listo para patrullar solo, lo propondrá a votación
• Hay que crear un certificado de patrullero oficial y diferentes reconocimientos por la labor hecha, los galones pueden malinterpretarse
• Aun tenemos que encontrar una fórmula para saber quien se merece qué reconocimiento, datos disponibles: ediciones totales, ediciones borradas, ediciones en páginas de discusión, ediciones en páginas distintas y ediciones borradas. Podríamos someter el tema a votación, en mi humilde opinion, habría que ponderar más a las ediciones borradas (que no a las páginas borradas por un biblio, pues esa tarea es más fácil, basta con acudir a la categoría correspondiente), a las páginas de discusión (para ponderar la labor educativa) aplicando a la vez como factor total: (ediciones en páginas distintas)/(ediciones páginas totales), pues considero que esto es importante a la hora de reconocer que se trabaja mucho en muchos sitios y no mucho en uno, de esta forma distinguiremos la labor editora (evidentemente que igualmente importante, pero otro tema) de la patrullera

Si no hay objeciones nos ponemos manos a la obra...^poco@_pocoBaang!! Baang!! 13:58 10 may 2008 (UTC)

Recordad que ya existía la página wikipedia:Patrulla CR. ¿Qué ocurre ahora con ella? .-Dermot - Whats the story Rory? 14:05 10 may 2008 (UTC)

Si, estoy de acuerdo que esa página hay que actualizarla tras el movimiento que ha habido en el tema de páginas nuevas, si bien, estamos hablando principalmente de dos tareas de mantenimiento diferentes, en CR se trata principalmente de proteger los contenidos que la enciclopedia tiene hoy, en PN de procurar que lo que entra sea aceptable y se marque de forma adecuada para que, ej. los wikiproyectos puedan hacer su labor. Pero si, opino que hay que introducir alguna mejora, saludos a todos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 15:26 10 may 2008 (UTC)

Yo creo que podrían fusionarse, al fin y al cabo tratan de lo mismo.-Dermot - Whats the story Rory? 18:54 10 may 2008 (UTC)

Bien, voy con mis propuestas:

• Aqui todo el mundo puede patrullar todas las franjas (cosa evidente, pero que aclaro de nuevo)
  • obvio
• Puedes adoptar una franja (que es currelo) solo si la comunidad te reconoce como un patrullero oficial
  • Claro. Aquí habrá algo de jaleo en el sentido que dirán "discriminación"; entonces remitimos al punto anterior... aquí solo daremos la confianza y certificación plena de que podemos confiar esa franja a una persona
• Los criterios para ese reconocimiento: compromiso/dedicación y experiencia; estos criterios deberían someterse a votación doble (actualmente hay patrulleros en la tabla, que o no le dedican tiempo, o no saben como patrullar)
  • Quizá la tabla tenga que "resetearse" y quedar vacía mientras tenemos gente "graduada" para llenarla.
• Usuarios sin experiencia alguna necesitan un padrino, usuarios con experiencia han de someterse a votación para demostrar que gozan de la confianza de la mayoría
  • totalmente de acuerdo, el hecho de que yo sea biblio no es per se motivo para que sea buen patrullero. Quizá los nuevos necesitarán un padrino, pero en ese tema no me meto demasiado porque veo que ya habéis formado algo
• El sistema de votación ha de ser similar a la CAB, ¿hay un número mínimo de votos?, ¿quien puede votar?, ¿quien no?
  • Aquí si me meto de lleno: hablar de votación es sumamente complejo, complejísimo diría yo. Yo propugno por votaciones rápidas y novedosas, que no causen problemas ni roces. Propongo que los votantes sean únicamente los oficiales... el punto es que votamos no para un cargo, sino para un certificado. Cuando en la universidad se otorga un cargo, no lo otorgan los estudiantes y los docentes, solo lo otorgan los docentes (los que tienen la experiencia certificada), por lo que propugno por una votación de expertos. Ahora bien, en cuanto a los mínimos... qué tal si la votación dura 7 días y basta con el voto positivo del 30% de los oficiales. Sin votos negativos para evitar pleitos innecesarios, con el 30% de los oficiales nos garantizamos que usuarios con experiencia revisen bien las contribuciones del usuario y ya, lo podemos certificar. digo 30% para no hacerlo un proceso engorroso; así, si en este momento somos 9 oficiales, bastará con el voto de 3. Hay que recordar que eso es una cosa de confianza, por lo que establecer requisitos rígidos es menos productivo que el sentido común.
• Si un padrino considera que su candidato ya está listo para patrullar solo, lo propondrá a votación
  • Si, y sin derecho a voto en la Candidatura a Patrullero Oficial (CPO).
• Hay que crear un certificado de patrullero oficial y diferentes reconocimientos por la labor hecha, los galones pueden malinterpretarse
  • Creo que lo de los galones efectivamente puede mal interpretarse. Me gusta la idea de Patrullero, Patrullero oficial, medalla de bronce, medalla de plata, medalla de oro y diamante de honor (divagando ideas, claro); Creo que ir de esa manera es mejor. Los patrulleros simplemente se inscriben en el programa y se les entrega un certificado que los acredite como oficiales cuando aprueben la CPO. También creo que los mentores pueden ser los que tengan medalla de bronce en adelante.
• Aun tenemos que encontrar una fórmula para saber quien se merece qué reconocimiento, datos disponibles: ediciones totales, ediciones borradas, ediciones en páginas de discusión, ediciones en páginas distintas y ediciones borradas. Podríamos someter el tema a votación, en mi humilde opinion, habría que ponderar más a las ediciones borradas (que no a las páginas borradas por un biblio, pues esa tarea es más fácil, basta con acudir a la categoría correspondiente), a las páginas de discusión (para ponderar la labor educativa) aplicando a la vez como factor total: (ediciones en páginas distintas)/(ediciones páginas totales), pues considero que esto es importante a la hora de reconocer que se trabaja mucho en muchos sitios y no mucho en uno, de esta forma distinguiremos la labor editora (evidentemente que igualmente importante, pero otro tema) de la patrullera
  • Pongo en contra porque tengo una propuesta distinta, no porque me oponga a todo eh. Abogaré por los biblios... jejeje. Ayer me di una vuelta por las últimas 300 discusiones creadas y adivinen, borré 145 de ellas; lo cual implica que estamos flacos en ese lado... los biblios no solo borramos yendo a la categoría, también buscamos nuestros borrados. Propongo que la fórmula de cálculo para los borrados sea:
    

$EBT=EB+BB/2$

Donde EBT: ediciones borradas totales, EB: ediciones borradas y BB:biblio borrados (considerando que al menos la mitad se buscan patrullando).

Ya con ese cálculo, entonces procedemos a sacar el índice de patrullaje (IP):

$IP=(EBT+ET)/EPD$

Donde IP:índice de patrullaje, EBT: ediciones borradas totales, EPD: ediciones en páginas distintas y ET:ediciones totales.

Con esa fórmula logramos ponderar las ediciones borradas y las ediciones efectivas entre las páginas distintas que se han editado. De esta manera, garantizamos que se el trabajo sea integral, marcando artículos como copyvio, destruir, etc.; reparando pequeños errores pequeños en las nuevas páginas; explicando al usuario los motivos de la irrelevancia/borrado; discutiendo la relevancia del artículo y otras tantas.

• Qué hacer con Patrulla RC???
  • Y si proponemos fusionarnos y hacer un mega proyecto???.
• A ver qué opináis. {Net'ito} 17:06 10 may 2008 (UTC)

Netito, creo que estamos de acuerdo en que númneros poderar, pero no he entendido del todo lo de dividir por el EPD, haciéndolo así cuanto menor sea el indice mejor, ¿¿no??, ¿puedes dar un ejemplo concreto?. El problema que le veo a esa división es que va a ser difícil distinguir entre un patrullero que patrulle desde hace años y uno que lo haga desde hace un mes.

Nueva propuesta $IP={\sqrt {(EBT+ET)EPD}}$

Caso reales:

• Netito777 (disc. · contr. · bloq.): 26735 (EBT=EB=4907, EBB=5301, ET=34389, EPD=17040)
• Bedwyr (disc. · contr. · bloq.): 3917 (EB=506, ET=5421, EPD=2589)
• Poco a poco (disc. · contr. · bloq.): 7268 (EB=1278, ET=9007, EPD:5137)

Saludos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 17:29 10 may 2008 (UTC)

Ni hablar, me quedo con la fórmula de poco a poco... no había considerado la antigüedad, problema que se resuelve con la nueva propuesta... trabajamos sobre esa???. {Net'ito} 18:38 10 may 2008 (UTC)

De todas formas sigue faltando el ponderar el factor educativo que se realice por medio de mensajes y avisos en las páginas de discusión, por ello propongo liarla aun un poco más:

$IP={\sqrt[{3}]{(EBT+ET)(EPD)(ED)}}$
Donde ED es el número de ediciones en las páginas de discusión

Aplicando esta fórmula llegamos a:

• Netito777 (disc. · contr. · bloq.): 18761 (EBT=EB=4907, EBB=5301, ET=34389, EPD=17040, ED=9239)
• Bedwyr (disc. · contr. · bloq.): 2455 (EB=506, ET=5421, EPD=2589, ED=964)
• Poco a poco (disc. · contr. · bloq.): 5441 (EB=1278, ET=9007, EPD:5137, ED=3049)
• Lucien leGrey (disc. · contr. · bloq.): 9095 (EB=2125, EBB=1745, ET=13730, EPD=8544, ED=5265)

Saludos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 18:44 10 may 2008 (UTC)

Me gusta todo lo expuesto, sólo añadir que la condecoración fuese otorgada por un bibliotecario, aunque este haya sido debidamente informado por un patrullero oficial para que este, si no desea, se evite el evaluar al condecorado y pueda dedicarse a otros menesteres. De ese modo la condecoración tendrá su peso.-Dermot - Whats the story Rory? 18:52 10 may 2008 (UTC)

Vaya, volvisteis a cambiar la fórmula... de cualquier forma, me parece aun mejor que la anterior... qué os parece si la dejamos así y empezamos a usarla???. Por cierto, me encantan las estrellitas. {Net'ito} 20:14 10 may 2008 (UTC)

¿Así que os convence lo de la raíz cúbica (!!!)?, pues nada, aunque algo compleja creo que pondera lo más importante del patrulleo: tocar muchos artículos pero más bien poco, marcar mucho artículo inválido como tal y discutir de lo lindo..., una, dos y tres, si nadie se queja en 2 días, raíz cúbica que aplicamos...saludos a todos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 03:38 11 may 2008 (UTC)

¿Y quien se va a quejar? Tendría que empezar otra vez el bachillerato para enterarme de algo XD Pero hacerme un favor, poner como patrullero oficial con pase pernota a Dorieo (disc. · contr. · bloq.), que lleva mas tiempo que todos nosotros juntos :D Ensada ! ¿Digamelón? 04:44 11 may 2008 (UTC)

Claro, me gusta la raíz... incluso hasta diría raíz cuarta para que reduzca menos... mi cifra pasa a 5 dígitos... quizá no sea tan tan bueno... pero cúbica ya es buena. {Net'ito} 04:46 11 may 2008 (UTC)

Me parece una buena (y complicada) fórmula, que, con las limitaciones imposibles de soslayar, refleja el trabajo. Sobre su actualización, yo creo que, entre el delay del editcount y la raíz cúbica que evita cambios bruscos, igual con una vez al mes o más es suficiente (un mes en Wikipedia es bastante). Buen trabajo, compis, Lucien ~ Dialoguemos... 11:27 11 may 2008 (UTC)

Estupendo, hay consenso, nos quedamos con la raíz cúbica, Ensada, ¿necesitas ayuda?, alguien se tomo la molestia de crear el artículo: Raíz cúbica ;-P. Ahora solo falta definir los limites para conseguir 2, 3 y 4 estrellas. Mi propuesta es la siguiente:

• Patrullero condecorado:5.000; Patrullero mención especial: 10.000, Honoris causa del patrullaje: 20.000;

De esta forma seguro que no hay que actualizar cada mes y a todos les ponemos una zanahoria delante de la nariz ;-), ¿qué decis?... nos vemos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 23:54 11 may 2008 (UTC)

Jajaja... por mi están bien esos márgenes.-- {Net'ito} 00:03 12 may 2008 (UTC)

A mí también me parecen bien. Deben ser desafiantes si no, pierden toda su esencia como incentivo :) Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 16:33 14 may 2008 (UTC) P.D: si os gustan la versión propuesta de los premios, me pongo a repartir regalitos como Papá Noel :P

sobre inasistencia

Hola a todos!

Siento no haber estado presente esta semana, y vamos que ha sido sólo ésta, considero un poco injusto que se me considere "poco activo" ;) Que estoy atrasado con mi tesis, y estuvo de cumpleaños mi mamá, además de en su día. Así que no me he dedicado como hasta la semana pasada. Pero retomaré.. piedad! jaja saludos a todos, y felicitaciones una vez más por todo esto. Farisori (discusión) 22:45 11 may 2008 (UTC)

Fabián is back, for good!! Se te ha echado de menos, como te descuides pronto voy a tener más ediciones que tú ;-P, un abrazo, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 23:42 11 may 2008 (UTC)

Userboxes para los reconocimientos de patrullaje

Buenas, tengo una propuesta para los 4 userboxes que puedan usarse tras cada reconocimiento:

• Usuario:Poco a poco/Pruebas

Échadles un ojo a ver que os parecen, un saludo a todos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 00:28 12 may 2008 (UTC)

Me gustarían más si tuviesen el tamaño estándar de userbox, pero es difícil meter tanto texto. De todas formas, he repensado el tema y creo que sería mejor dejarlo como premios de página de usuario. La userbox general que tenemos ya nos identifica y así me parece más "premio" en vez de "categoría" (lo que quisimos evitar al cambiar el formato original). Un saludo! :) —Bedwyr (Mensajes) 16:27 14 may 2008 (UTC)

Sobre requisitos de patrulleros oficiales y mentores

Hola a todos:

Propongo que un requisito para ser patrullero oficial sea el estar dispuesto a ofrecerse automáticamente como mentor. Es decir, si eres patrullero oficial, ya deberías estar disponible en esta tabla, para apadrinar a algún aspirante. Esto pues se supone que uno ya tiene conocimientos suficientes (si bien quizá no totales) como para empezar a enseñar y aclarar todo tipo de dudas, y también porque supone, efectivamente, un mayor compromiso con el proyecto. ¿Qué opinan? Farisori (discusión) 15:07 14 may 2008 (UTC)

No sé si hacerlo un requisito, pues a final de cuentas es una responsabilidad adicional. De todas formas estaría bien que se apuntasen más patrulleros oficiales para formar a los colaboradores que se han mostrado interesados :P Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 16:13 14 may 2008 (UTC)

Yo creo que la idea de Farisori es buena, pero no puede ser obligación pues, a fin de cuentas, quizás no todo el mundo disponga del tiempo necesario para patrullar, bibliotequear y apadrinar, pero si que se debería alentar de alguna forma a los patrulleros oficiales dejando caer el tema en el portal, saludos a todos, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 03:19 15 may 2008 (UTC)

Ah no, es que no, es que no! jajaja bueno sí, estoy de acuerdo con lo que dicen, no hay para qué andar obligando a nadie a nada xD fue sólo un impulso. Que estén muy bien! Farisori (discusión) 03:29 15 may 2008 (UTC)

Últimos meneos al portal

Hola a todos. Le he dado un meneo severo hoy al portal con la intención de hacer diversas mejoras. He trasladado la tabla de patrullaje a esta página para intentar evitar adopciones a la ligera y he fusionado las listas de patrulleros para evitar redundancias. La idea subyaciente era dejar la página principal del portal para la descripción de los procedimientos y repartir adecuadamente el resto de contenidos. Creo que así queda mejor (incluso haría alguna subpágina más), pero estoy abierto al debate :) Un cordial saludo —Bedwyr (Mensajes) 16:22 14 may 2008 (UTC)

 Muy a favor, estoy totalmente de acuerdo con los cambios realizados, así concentramos todo el tema sobre patrulleros en esta subpágina, ¡buen trabajo!, ^poco@_pocoBaang!! Baang!! 03:21 15 may 2008 (UTC)

Sobre los "Premios a entregar como reconocimiento"

Holas:

propongo cambiar un poco estas distinciones (al parecer aún no se entrega ninguna de dos estrellitas o más) por lo siguiente:

• Que cada premio consiste de sólo 1 estrella. Esto por motivos estéticos, tanto para los usuarios como para esta mega-tabla que se desborda.
• Que cada estrella tenga un color particular, en este sentido:
  • Patrullero oficial: estrella de bronce (color cobrizo)
  • Patrullero condecorado: estrella de plata (color gris)
  • Patrullero mención especial: estrella de oro (color dorado)
  • Patrullero doctor honoris causa: estrella de platino (color plateado)

Saludos! Farisori [mensajes] 22:35 18 may 2008 (UTC)

Buenas, a mi la idea no me parece mal (la anterior tampoco), pero, no veo las estrellas por ningun sitio, si haces una contraoferta, ponla encima de la mesa ;-P. Así podríamos decidir entre dos opciones, un abrazo, --^poco@_pocoBaang!! Baang!! 23:42 22 may 2008 (UTC)

Siento la demora.. estaba aprendiendo a usar esto de Commons jeje.. me refiero a algo como esto:

Patrullero oficial	Patrullero condecorado	Patrullero mención especial	Patrullero doctor honoris causa
Archivo:Estrella bronce.png	Archivo:Estrella plata.png	Archivo:Estrella oro.png	Archivo:Estrella platino.png
Estrella de bronce	Estrella de plata	Estrella de oro	Estrella de platino

Saludos! Farisori [mensajes] 18:48 23 may 2008 (UTC)

A mi la verdad es que me gusta la idea, porque los premios se vuelven muy grandes con tantas estrellas. El problema está en que habría que cambiar los premios que ya han sido entregados... Si no se cambian tambien habría la posibilidad de reducir el tamaño de las estrellas para que quedara un poco más pequeña la imagen. Vëon (mensajes) 20:01 23 may 2008 (UTC)

Si estamos de acuerdo (que a mí me parece bien), con un bot (como el mío) se pueden cambiar fácilmente todos los entregados por los nuevos. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 21:01 23 may 2008 (UTC)

Pues nada, adelante con el tema, las estrellas no están nada mal, creo que tras haber zanjado este asunto podríamos entregar a cada patrullero oficial el color de estrella que le corresponda,...¿habrá llegado Netito a estas alturas al platino?...(to be continued), un saludo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 21:49 23 may 2008 (UTC)

Bueno, yo me puedo hacer cargo de las actualizaciones en el Portal. Lucien, si puedes hacer andar el bot, genial ;) Bedwyr dijo que podía hacer de "Papá Noel" con la repartija.. que estén muy bien! .... esperamos más opiniones? habrá alguien que se niegue a los cambios? Farisori [mensajes] 23:21 23 may 2008 (UTC)

Ya veremos cuándo llego... jejeje. Me gustan esas estrellitas. {Net'ito} 02:20 24 may 2008 (UTC)

A mí también me gustan pero... (jeje) por tocar un poco la moral, dado que la versión original de la imagen era vectorial, estas variantes podríamos tenerlas también como .svg (por sus ventajas y tal). Yo puedo ser Papá Noel, aunque igual le tiro los trastos a B-9 (que he visto que es ginoide!!! XD) para que haga el trabajo sucio (últimamente, voy bastante liado :( ya perdonaréis). Ains... Poco a poco, cómo nos han desmilitarizado la academia... menos mal que aún nos queda tu página de usuario XD Un abrazo a todos! —Bedwyr (Mensajes) 08:02 24 may 2008 (UTC) P.D: por cierto, hasta lens flare en la de platino!! Farisori, estás hecho un crack! ;)

En cuanto estén en .svg y me digáis paso el bot sustituyendo los premios ya dados. Lucien ~ Dialoguemos... 08:23 24 may 2008 (UTC)

Jeje el cuento es que intenté dejarlas en .svg, pero el estimado photoshop no me permitía siquiera abrir ese formato :O. Si alguien sabe con qué trabajarlo... Farisori [mensajes] 18:26 24 may 2008 (UTC)

Mañana pruebo con el InkScape Lucien ~ Dialoguemos... 19:54 25 may 2008 (UTC)

Puessssssssssss... si de arreglarlo hablamos, hay que volverlas a subir. Las borraron en commons. {Net'ito} 21:31 30 may 2008 (UTC)

...menos mal que aun no nos habíamos puesto a repartir las medallas, que luego resulte que son piratas es algo embarazoso ;-). Farisori, ¿de donde has sacado esta mercancía? ;-P, --^poco@_pocoBaang!! Baang!! 21:33 30 may 2008 (UTC)

Ayyyyyy, que no tenían licencia en Commons... bueno, si Farisori las puede volver a subir, las "svgeo". A propósito, quizás haya que revisar las patrumanías, que puede que alguno haya ascendido. Lucien ~ Dialoguemos... 22:04 30 may 2008 (UTC)

Yo me encargue de que Netito no ascendiera. ;-P..ahora son 25.000 para el doctor honoris causa, eso sí, la cosa ahí se queda, que sino a parte de él nadie más va a llegar en años, si bien, visto lo visto algunos no es que valoren mucho el tema, ya le echo you un ojo a la patrumanía, un saludo a todos —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 22:15 30 may 2008 (UTC)

No colocaron licensia a las imágenes, las han borrado de Commons. Yagami "Chega" (C? C!) 22:21 30 may 2008 (UTC)

Sabotaje!, Traición!... XD Bromas... por mi perfecto que sea 25000, así igual me motiva más... incluso creo que con el tiempo habrá que subirlo, ya verán. -- {Net'ito} 22:31 30 may 2008 (UTC)

Hecho, los índices de patrumanía ya están actualizados, ahora entiendo porque Lucien quería actualizar el tema, se lo olía, ¡mi enhorabuena al tercer patrullero mención especial!, ahora solo falta que encontremos las medallas,...saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 22:34 30 may 2008 (UTC)

Buaaaaa qué horrible!! jajajaja embarazoso! las estrellitas las modifiqué a partir de la estrella que había originalmente, pero <broma mode on>apenas las subí me llenaron de cartelitos y demás bobadas de mantenimiento!!! xD<broma mode off>. Realmente soy nulo con esto de las imágenes en commons. ¿Qué opinan si a alguien se las envío por correo, y así las suben como corresponde? Farisori [mensajes] 23:33 30 may 2008 (UTC)

Si quieres yo me encargo y ya las subo en SVG, si es que sé. Lucien ~ Dialoguemos... 09:34 31 may 2008 (UTC)

Hola, no me he muerto :P Inkscape es buenísimo para dibujo vectorial. Un abrazo a todos! —Bedwyr (Mensajes) 17:24 31 may 2008 (UTC)

Hola a todos,estoy buscando en commons imágenes de barnstars para compenzar el borrado de las estrellas de Farisori en commons,si no encuentro nada teneremos que volver al distema de galones,saludos David0811 (Entra y Hablemos), 01:15 1 jun 2008 (UTC)

No creo que sea necesario regresar al sistema anterior: ya me puse en contacto con Lucien y le enviaré las estrellitas en cuanto me regrese el correo ;) Y como éstas están basadas en una estrella de commons, bastaría justificarlo para que no fueran borradas.. el punto es que no sé cómo hacer eso allá.. ero Lucien creo que sí, así que sólo esperemos un poco más :/ paciencia paciencia (horror! todavía me avergüenzo jeje) Farisori [mensajes] 02:20 1 jun 2008 (UTC)

Caso contrario he encontrado estas estrellitas,talvez deberíamos utilizarlas temporalmente hasta que las otras estrellas esten listas,aquí esta las estrellas que yo propongo:

Patrullero oficial	Patrullero condecorado	Patrullero mención especial	Patrullero doctor honoris causa
Estrella de bronce	Estrella de plata	Estrella de oro	Estrella de platino

(La estrella de platino no queda muy bien) Bueno,hasta luego David0811 (Entra y Hablemos), 02:49 1 jun 2008 (UTC)

iuu no están muy "guapas".. aprecio el esfuerzo de la búsqueda, pero yo esperaría, no sé que opina el resto? o hay mucho apuro por los premios? (mis "famosas" estrellitas están basadas en la última) Farisori [mensajes] 03:05 1 jun 2008 (UTC)

Vaya no me había dado cuenta de tu ultimo comentario Farisori ;=P. Ya había creado yo esta:

Patrullero mención especial
Estrella de oro

Está hecha a partir de la de platino con Inkscape, como deciais. Aver si sirve. ¿Alguien con un poco más de experiencia en Commons podría pasarse para terminar de completar su descripción? Aunque creo que lo esencial está puesto. La de platino de David creo que serviría mejor para plata, habría que aclararla un poco más para platino no? Un abrazo Vëon (mensajes) 08:59 1 jun 2008 (UTC)

Está bonita esa también ;) no está mal.. Lucien, apuremos la causa! jué Farisori [mensajes] 17:40 1 jun 2008 (UTC)

Yo propongo esperar, como se ha dicho, a que Farisori y Lucien apañen las antiguas. Una vez hecho eso podemos compararlas y sustituir alguna si nos gusta más. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 13:48 1 jun 2008 (UTC)

Estrellitas enviadas :) Farisori [mensajes] 05:24 2 jun 2008 (UTC)

Hay 2 estrellas de oro (La de Farisori y la de Veon)¿Por cuál se deciden?

Esta es la de Farisori

Y esta la de Veon

Saludos David0811 (Entra y Hablemos), 23:58 2 jun 2008 (UTC)

Por mi se pueden usar las de Farisori que ya están todas, tan solo cree la mía porque creía que había problemas para hacerlas, pero ya las han sacado. Por cierto, si alguien es administrador de Commons que borre la estrella cuando se pase por ahí, creo que no es necesaria ;) Saludos Vëon (mensajes) 21:37 4 jun 2008 (UTC)

Nominación de BlackBeast (disc. · contr. · bloq.) a Patrullero Oficial

Buenas, pues eso, que el chaval se lo ha ganado, y aunque se le pasen algunas cosillas, la experiencia hace al sastre, creo que el tiempo invertido ha valido la pena y que sabe de que va esto. Aquí podeis votar...Un abrazo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 20:41 31 may 2008 (UTC)

Netito, Veon, Ensada & compañía, a ver si nos animamos a votar (a favor, o en contra), para no dejar el tema abierto durante mucho tiempo. Un saludo a todos, --^poco@_pocoBaang!! Baang!! 17:50 2 jun 2008 (UTC)

Con lo del tema de abajo se me había olvidao xD. Ya está hecho, saludos Vëon (mensajes) 19:31 2 jun 2008 (UTC)

Patrulleros Oficiales

En mi parecer, esto de patrulleros oficiales es burocracia inútil, técnicamente no hay diferencia entre un patrullero colaborador y un patrullero oficial, lo único que hace es alimentar el ego y sentir que hay quienes son superiores a otros, sería pasable estas candidaturas si se diera técnicamente algo, como el botón de borrar, pero tal y como lo son ahora me parecen inútiles; propongo retirar esto del portal. Pericallis Al buzón 13:34 1 jun 2008 (UTC)

¿Has leído lo de la tabla de patrullaje y el programa de mentores?  En contra, por esos motivos. No creo que necesitemos que alguien en Internet nos alimente el ego pero, dado que la intención es coordinar parte del mantenimiento, quiero poder confiar en la gente que diga que se encarga de ello ;) Un cordial saludo y bienvenido al portal —Bedwyr (Mensajes) 13:45 1 jun 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Bedwyr. El objetivo de lo del patrullero oficial es principalemente para revisar franjas. Que todo el mundo puede patrullar, por supuesto, ya se ha repetido hasta la saciedad, pero de esta forma hay alguien que lo revisa por si acaso se escapa algun copyright, promocional, etc. Si le damos confianza a un usuario que acaba de empezar para que revise una franja los artículos citados se le escaparan igual porque aún no conoce bien las normas y los objetivos de este portal se reducirían a la mitad. Vëon (mensajes) 13:59 1 jun 2008 (UTC)

A mí personalmente me dan de lado nombres, estrellas y demás. Está claro que cualquiera puede patrullar, sea "oficial" u "oficioso", como, por cierto, empezamos todos. Todo este portal es sólo una idea de gente voluntariosa que quiere ayudar. Se ha hablado, discutido... Yo lo apoyo porque tenemos que estar juntos en esto y es una forma de ayudar a usuarios más novatos, a través de la tutoría, y ya está. Si al "tutorando" le llamamos "oficial", pues vale, si le llamamos "perico de los palotes" pues también. Por eso, aunque pueda parecer mayor burocracia, es una forma de ayudar y coordinar, como un wikiproyecto. El ego es algo personal (error de redundancia cíclica), allá cada cual con lo suyo. Pero no veo qué tiene de malo regalar una ".svg" a alguien que patrulla bien y que ha sido acompañado por otro amigo. Saludetes, Lucien ~ Dialoguemos... 14:26 1 jun 2008 (UTC)

A mi lo que me parece innecesario son las votaciones... siempre van a votación usuarios que ya todos conocen y dan su plena confianza, por lo que no es ni necesario la votación. Aparte, casi siempre terminan votando 4 o 5. Sería mejor proponerlo aquí y, si nadie se opone, darle el sí. Y si alguien se opone, que sea con argumentación. Así nos evitamos la palabra "votación" de por medio que va de la mano con burocracia. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 15:26 1 jun 2008 (UTC)

Hola a todos, Pericallis, yo agredecería críticas más constructivas, hemos llegado donde estamos tras mucha discusión y por medio de consenso, no considero oportuno criticarlo todo sin proponer una alternativa de como hacerlo mejor. Lo del ego tampoco estoy muy de acuerdo, yo lo veo al revés, una motivación, una meta. Yo creo que la confirmación de que lo estamos haciendo bien es que mucha gente se ha volcado con lo del patrullaje y se les ve muy animados. Sobre el modo de votación y la propuesta de Jarisleif, pues como querais, se podría hacer menos burocrático, tampoco me parece mal, si bien lo que lleva tiempo es el papel de mentor y no el crear una consulta. También considero más aliciente para los colaboradores el superar una votación, donde los expertos se pronuncian, que un si a nadie le parece mal le hacemos patrullero oficial. Lo del 50% de votos si que puede ser un problema por falta de participación, podríamos dejarlo abierto una semana y concluir entonces esté como esté. Lo dicho, es solo mi opinión, si quereis desburocratizarlo, adelante. Otra cosa, que es que la verdad, no entiendo a la comunidad, por un lado se crítica que se hace mal patrullaje y por otro que iniciemos un programa, para precisamente, mejorar esta deficiciencia. Un saludo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 17:40 1 jun 2008 (UTC)

mmm si, de acuerdo con lo último: yo ya me estoy empezando a acostumbrar a esos "no estoy de acuerdo", "eso está mal", "cambien eso", etc. sin argumentos (Ojo que decir esto está mal porque no está bien no es un argumento).. con todo respeto, me parece un comentario destructivo y poco informado, porque como dijeron más arriba, entonces no veo otra manera de mantener el sistema de mentores (o manteca, o como quieran llamarlo) y pupilos (o pupitres, o como quieran). El mayor problema de estos comentarios, justamente, es con lo que comencé este párrafo: que uno se acostumbra a recibirlos, y más tarde ya no los toma en cuenta. Farisori [mensajes] 17:50 1 jun 2008 (UTC)

Yo estaba trabajando en algo parecido en Wikipedia:Patrulla CR y de buenas a primeras se abre este proyecto que trata lo mismo y deja abandonado al mencionado y el trabajo que se estaba desarrollando ahí, así por las buenas. Sugerí que se fusionasen, pero ni caso, ¿no se supone que si un proyecto existe ya, no debe abrirse otro?.-Dermot - Whats the story Rory? 17:55 1 jun 2008 (UTC)

Pero ese no se refiere a cambios recientes? este está orientado a las páginas nuevas, que es diferente.. lo que sí, pienso que se podrían relacionar (pero no mezclar) ambos portales (trabajar una misma interfaz, incluso) y quizá hasta extender el programa de mentores hacia el mantenimiento de cambios recientes. ¿Qué les parece? quedaría bastante más poderoso todo esto. Saludos! Farisori [mensajes] 18:05 1 jun 2008 (UTC)

En ningún sitio dice que uno esté dedicado a colaborar en una parte o en otra, es más en Wikipedia:Patrulla CR se habla de ambos lugares, se supone que un patrullero es patrullero tanto en páginas nuevas como en cambios recientes.-Dermot - Whats the story Rory? 18:11 1 jun 2008 (UTC)

Perdón, veo que éste habla de páginas nuevas, pero esto ya existía en el otro, se han sacado este portal de la manga en vez de continuar con el que había.-Dermot - Whats the story Rory? 18:14 1 jun 2008 (UTC)

...veo que ya está la discusión montada de nuevo, me entristece la continua crítica y la energía negativa que se deposita en este portal, hasta hace poco la gente metida aquí estaba entusiasmada por el proyecto.

Yo fui quien inicio este portal, si bien enseguida surgieron colaboradores por todas partes que a fin de cuentas son los que dan valor a este proyecto. Las motivaciones entonces para la creación fueron las siguientes:

• No existía en esta wiki mientras que si lo hacía en otras (ej. la inglesa), igualmente allí hay patrulleros que se dedican a vigilar páginas nuevas, otros a vigilar cambios recientes (principalmente vandalismo de artículos ya existentes) e incluso (rizando el rizo) páginas aleatorias. Las tareas de CR y PN están claramente diferenciadas tanto allí como aquí.
• Se pasaban muchas cosas (plagios, artículos irrelevantes, etc. etc.) por dos motivos: pocos patrulleros (por ello se creo un portal, para animar a gente) y poca eficiencia en el sentido de que 3 personas revisaban algunos artículos y muchos otros se quedaban no los revisaba nadie (por ello se creo la tabla de patrullaje)
• Cada uno interpretaba las plantillas a su forma pues las explicaciones tanto en el Portal:Mantenimiento como en Wikipedia:Patrulla CR son muy reducidas y poco explicativas, el tema es más complejo de lo que parece (por ello se creo el programa de mentores)

Dermot, recuerdo tu propuesta sobre lo de fusionar, y si bien no me pareció mal entonces, tampoco le seguí mucho el hilo, pues este portal aun era (y es) bastante dinámico (muchos cambios e ideas). Yo pienso que el modus operandi de este portal es perfectamente exportabla a otros portales (vandalismo, CR, manteminiento, etc.) y que unir lazos tiene todo el sentido del mundo, pero eso no pasa de la noche a la mañana. Si yo me disgustara por cada propuesta que hago y no se sigue, a estas alturas ya me habría dado un infarto.

Si efectivamente este portal es tan inútil, podeis borrarlo, porque, a fin de cuentas veo que me dedico mas tiempo a responder a críticas que a patrullar o a contribuir de forma útil a esta wikipedia, siento escribir lo que escribo, pero estoy algo frustrado, a veces tengo la impresión de que se invierte más tiempo en discutir que en mejorar la wiki y luchar el vandalismo, un saludo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 19:49 1 jun 2008 (UTC)

La misma frustración y tristeza tengo yo de ver que estaba trabajando en esto y 4 días después aparece este portal como nuevo ignorando el existente.-Dermot - Whats the story Rory? 19:56 1 jun 2008 (UTC)

Bueno, bueno, que se nos olvida que "los malos" son los vándalos, leñe. Cuantos más patrullemos, menos vandalismos. Y cuanto mejor se haga, mayor calidad. Llevo patrullando desde que empecé en esto y es diferente CR de PN. Claro que el que patrulla, sea "oficial" o no, me da lo mismo, lo puede mirar todo. Pero son tareas que se pueden especializar. Desde luego la experiencia me dice que en lo que reviso un copyvio, pongo la plantilla, aviso al autor y demás se me han pasado tres o cuatro "juani te quiero" y "comedme la p..." en Pitágoras, cuerpo humano o Luz (venga, buen rollo, discutamos por qué vandalizan tanto estos artículos XD). Si se ve que ambos proyectos se pueden fusionar, que se haga. Wikipedia se basa en el consenso... que viene después de las horas dedicadas por usuarios con ideas, que no se olvide. Y reitero, para patrullar no hace falta apuntarse a ningún sitio, pero éste está bien, te pueden acompañar y tener algún detalle, que para trolleos ya están otros. Dermot, ánimo. Si lo importante es que sigamos construyendo una enciclopedia. Poco a poco, Bedwyr, Beto, Netito, Farisori, Ensada... gente de PN, ¡a por ellos! Lucien ~ Dialoguemos... 20:12 1 jun 2008 (UTC)

Poco a poco tiene razón, yo antes de que se creara el portal patrullaba ya paginas nuevas y miraba las creadas la semana anterior y había muchos artículos con copyright, promocionales, etc. Y ahora no se pasa casi nada (y digo casi nada porque el trabajo que hacemos tampoco es perfecto, para que luego digan lo del ego...) Si algo no gusta se puede hablar con tranquilidad y con menos crítica, que, por lo menos desde mi punto de vista, parece que se juzga a este portal como si lo que hacemos fuera con mala intención. En cuanto a lo que dice Dermot del otro portal, no veo el motivo de la frustración, si viste que Poco a poco había hecho esto aver contactado con el y todo esto se lo hubieses explicado entonces. No creo que el creara este para fastidiar. En fin, espero que las cosas se dialoguen con calma. Saludos Vëon (mensajes) 20:04 1 jun 2008 (UTC)

No importa si se crea para fastidiar o no, si ya había uno, lo normal es continuar en él y no hacer otro, si hacemos lo mismo con cada portal o cada artículo, esto será un caos. Imagina cada usuario escribiendo su artículo sobre hitler y su propio portal.-Dermot - Whats the story Rory? 20:26 1 jun 2008 (UTC)

Es tan facil como que quiza no se daría cuenta, tu mismo has dicho que se acababa de iniciar... En fin, creo que todo se puede arreglar mientras que se hable con calma y presumiendo de buena fe. Saludos Vëon (mensajes) 20:51 1 jun 2008 (UTC)

Este portal existe para colaborar en el mantenimiento de Wikipedia; lo haremos mejor o peor, pero la intención es buena y, más aún, nuestra intención es la de mejorar (que para eso está el programa de mentores). Dermot, tú trabajaste en la patrulla CR el día 28 de abril; este portal se creo el 9 de abril, así que no sé a qué vienen tus comentarios. CR = cambios recientes; PN = páginas nuevas; PN es parte de CR, pero que está organizada. ¿Alguna duda más? Saludos —Bedwyr (Mensajes) 21:23 1 jun 2008 (UTC)

¿Estás intentando decirme que mi trabajo se vaya al trasto porque ha llegado un señor que le ha apetecido comenzar un proyecto que ya existía por su cuenta? Casi me da hasta risa. El proyecto ya existía y debería continuarse y no comenzar uno nuevo.-Dermot - Whats the story Rory? 23:06 1 jun 2008 (UTC)

El 28 de abril ya se hizo referencia a un programa de mentores, aunque de forma incorrecta, por eso se revirtió, pero se hizo ahí, no vi la necesidad de crear un portal nuevo, habiendo ya un sitio donde trata a los patrulleros. Además, mi trabajo no se limita únicamente a las ediciones hechas el 28 de abril, pues también había diseñado una condecoración para patrulleros destacados y un userbox. De hecho, se entregaron 2 o 3 de éstas condecoraciones.-Dermot - Whats the story Rory? 23:22 1 jun 2008 (UTC)

Ante comentarios poco constructivos e irrespetuosos como ha llegado un señor que le ha apetecido comenzar un proyecto que ya existía por su cuenta? Casi me da hasta risa suelo morderme la lengua, pero debo añadir que no se pueden anteponer las contribuciones o intereres personales a los de la comunidad. Yo a menudo dedico tiempo y trabajo a temas que finalmente no cuentan con el apoyo suficiente, y tampoco pasa nada, a veces hay que proponer algo 5 veces hasta que el balón comience a rodar, la paciencia es una virtud importante. Desde que el 19 de abril, día en que se hiciera oficial en el portal de mantenimiento la aparición de PPN, nadie se opuso (y mucho menos atacó) al portal hasta ahora. De hecho, algunos usuarios que se mostraron reticentes al principio (Gusgus me viene a la memoria) se han unido a la causa. Este portal es de lo mejor que he visto por su capital humano, la ilusión que despierta y sobre todo, en la opinión de muchos aquí, la contribución que realiza a la wiki. Si se hacen propuestas constructivas podemos hablar de todo, así me niego. Saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 04:59 2 jun 2008 (UTC)

Dermot, si vives cerca de por aquí, propongo quedar para echar una cerveza, si vives en España, quizás me sea posible a finales de mes, y sino, pues Skype o IRC, que yo soy de los que piensan que hablando se entiende la gente. Saludos y eso, que como siempre dice Lucien, leñe, que los malos son los vándalos ;-), —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 05:06 2 jun 2008 (UTC)

No se os puede dejar solos, a uno se le funde someramente el ordenador y la liaís . Dermot, el primer comentario en la página de discusión del Wikipedia:Patrulla CR es de Roy, que ahora se dedica mas a CR y uno de los últimos mio, junto con el de Mercedes y Mushii; y por el medio, la de un montón de usuarios mas. En esa página es donde se fue gestando la creación del Portal:Mantenimiento, que a su vez dio lugar a este, gracias al excelente trabajo de nuevos compañeros. En ese primer comentario de Roy ya se hablaba de la posibilidad de ampliarlo a la categoría de Portal (un nivelazo :D). Así que te puedes apuntar el tanto de haber iniciado un cambio que ha dado excelentes resultados fruto del trabajo de la comunidad. Porque si se revisa el historial de WP:PCR se ve tu participación en su creación [1], pero si se revisa el historial de la página de discusión [2], se descubre que tu ahí no tienes ninguna. Así que no vengas hablando de usurpaciones, este es un proyecto comunitario en donde el trabajo de la comunidad está dando los mejores resultados, si no has querido participar, es cosa tuya. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 05:40 2 jun 2008 (UTC)

Aquí no se está hablando de apuntarse tantos, se habla de que dicho portal o lugar ya existía y no había necesidad de crear otro. ¿Qué problema había con continuar ahí? Es más, ahora siguiendo el mismo modus operandi, nos falta el Portal:Patrulla Cambios Recientes/Patrulleros.-Dermot - Whats the story Rory? 07:55 2 jun 2008 (UTC)

Pues si no veías la necesidad de un cambio, lo hubieras discutido en la página correspondiente. Y si no ves ahora la mejora que supuso, discútelo aquí, pero con argumentos. Y si ves que algo falta, toda ayuda es bienvenida. Ensada ! ¿Digamelón? 08:38 2 jun 2008 (UTC)

Es que no vi la necesidad de un cambio por que ya existía, ¿Te parece poco argumento? se estaba trabajando allí y lo normal digo yo, era continuar allí, es decir, si ahora continuo allí, lo cual me parece lo más lógico, me dirás que venga a trabajar aquí, pero sigo sin entender por qué. Además ya hace largo que sugerí la fusión, pero ni caso, ¿Qué hago, solicito un borrado argumentando que ya existía un lugar y que sugerí su fusión y nadie lo tomó en cuenta o mandamos borrar el lugar original porque....(rellenen con argumento)?, ¿cual será el siguiente, el Portal Diseñadores de Condecoraciones/Patrulleros?.-Dermot - Whats the story Rory? 10:27 2 jun 2008 (UTC)

Dermot, te tengo en gran estima, por lo que permíteme que te sugiera que rebajes tu tono y cuentes hasta 10 antes de dar a grabar. Tus comentarios aquí se están acercando a una línea peligrosa. Supongo que no tengo que decirte cuáles. Por favor, modérate. Estamos hablando las cosas con amistad y hasta con humor. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 11:22 2 jun 2008 (UTC)

Es que este portal es distinto a CR, ya te lo han dicho varias veces arriba, por eso no se fusionaron y dudo que lo hagan en un futuro. Lo que si se puede hacer es intentar colaborar entre ambos para mejorar. Lo de que se estaba trabajando ya allí en esto, también te han dicho que solo se habló o algo así, y que no se llegó a hacer nada (o eso he entendido) Vëon (mensajes) 11:14 2 jun 2008 (UTC) PD: he deshecho la edición que has hecho ahora mismo en el portal, porque ya viene aquí: Wikipedia:Patrulla Páginas Nuevas#Véase también

Este portal es distinto porque se ha querido hacer distinto, allí ya se hablaba sobre las diferencias entre las distintas patrullas y se intentaba coordinar el portal, sigo sin ver ni entender porqué no se puede continuar el trabajo donde ya se estaba haciendo, ¿Cuál es el problema?, ¿Qué necesidad tenemos de ir abriendo más y más portales que tratan lo mismo?. Lucien, es que no sé qué tono tengo que usar para que alguien conteste a una pregunta tan simple, ¿Si ya existe un portal sobre patrulleros y se trabaja en él, por qué no continuarlo y aunar esfuerzos?, Cualquier respuesta es buena, pero respondan algo.-Dermot - Whats the story Rory? 13:11 2 jun 2008 (UTC)

Aver, Portal:Mantenimiento es para mantenimiento en general, no explica casi nada sobre el trabajo en las paginas nuevas, por eso este portal, ya que si lo pusieramos en el mismo se haría muy largo. Wikipedia:Patrulla CR viene a ser como esta página, Wikipedia:Patrulla Páginas Nuevas/Patrulleros, pero dedicada a Especial:RecentChanges (que es mayormente para ediciones en paginas, aunque también salgan las nuevas). Cito de esta pagina:

Patrulla CR hace referencia al acto de comprobar los cambios recientes en Wikipedia para controlar ediciones dañinas. Patrulla PN se refiere al acto de comprobar y clasificar las Páginas Nuevas recién creadas.

Así que la Patrulla PN (PPN), que es esta, está dedicada a Especial:NewPages (que es exclusivamente a las páginas que se van creando, ya que en CR no las controla casi nadie, no porque no lo diga yo ni acuse de nada a nadie, sino por la cantidad de paginas "malas" que nos encontramos en Especial:NewPages). No se como explicarlo para que quede mas claro. Vëon (mensajes) 14:41 2 jun 2008 (UTC)

Y qué tal si cada uno se dedica a lo suyo. Soy patrullero de RC y NP, no veo cuál es el problema... si los de RC quieren copiar/fusionar/rechazar este portal, pues que lo hagan... nosotros sigamos trabajando, que es lo importante. Ya basta de discusiones sin sentido, este proyecto es efectivo y está funcionando muy bien, sirviendo de escuela para muchos y de fuente de buenos resultados, así que a cortar el hilo y a patrullar se ha dicho. {Net'ito} 15:07 2 jun 2008 (UTC)

Amén :D jejeje, Farisori [mensajes] 19:21 2 jun 2008 (UTC)

Esperen, esperen! No me cierren el hilo que voy llegando! Que ando corto de tiempo y lo que sigue a continuación lo empecé a escribir hoy a la tarde y lo tuve que guardar porque me iba :S Pero no quiero hablar de cuestiones filosóficas (?) como la diferencias entre NPs y RCs o patrullero y mantenedor (patrullero es en el momento... pero no empecemos la discusión XD) sino que quiero retomar lo que dije y en lo que empezó la discusión.

Antes que nada, pido disculpas si desarrolle poco mi idea y quedo como una crítica destructiva. No tengo nada en contra del proyecto, solo creo que, como todo en Wikipedia, se puede mejorar.

Ahora bien, este portal/proyecto sirve para ayudar a usuarios que quieren entrar en eso del patrullaje. Una parte (ahora no tanto) son novatos que fueron mandados aquí porque intentaron tirarse de cabeza al sendero oscuro (creo, no puedo confirmarlo, que todavía no ha pasado, pero he visto links a este portal en mensajes de usuarios que avisaban a novatos porque habían cancelado su CAB. En todo caso, el proyecto aún está en pañales, todo puede pasar todavía) Esos novatos, en su mayoría, no saben donde están parados, así que pueden malinterpretar cosas que aquí no se dicen pero se ven, como algunas que he visto y quiero recalcar:

• Patrulleros oficiales: lo que empezó esta discusión. En grado de "mira que lindo se ve el nombre, me hace superior" es el segundo, después de el de bibliotecario. Tal vez lo de borrarlo fue demasiado precipitado (aunque sigue sin convencerme lo de "oficial"... pero como no encuentro un reemplazo, me callo) Sería conveniente aclarar que el ser patrullero oficial no es un premio, no te hace mejor que otros, etc... algo parecido a Wikipedia:Lo que los bibliotecarios no son.
• Franjas horarias: desde el primer momento en que ví como era, me preocupó que vinieran los "esa franja es mía, no la toques" y hace poco ví que pasó eso. De más esta decir que en Wikipedia las cosas no tienen dueños, y que todos pueden revisar/crear/mantener/etc. De más está decirlo aquí, pero es conveniente aclararlo cerca de la tabla (que mal queda ese cerca XD)
• Votaciones: lo que dije al principio. Como dijo Lucien, Wikipedia se basa en el consenso, y no en una democracia. Muchos usuarios piensan que Wikipedia es democrática (y algunos, increíblemente, anárquica, pero eso ya es otra cosa) y el hecho de que aquí haya votaciones, cuando no se necesitan, da un mal ejemplo y predica esto (no intencionalmente, claro). Sobretodo porque muchos usan el si se hace allí, porque no hacerlo acá? o siguen todo al pie de la letra (recuerdo un usuario que decía que quería agregar un dato pero no podía porque la página ya había llegado a 32kb...)
• Lista de patrulleros: lamento tratar este punto de forma tan floja, pero estoy verdaderamente apretado con el tiempo como para hacer una investigación y ver si pasa. Tal vez no pasa ahora pero, como en los wikiproyectos, la lista de patrulleros puede llenarse de usuarios que sólo dejen su firma y se vayan. Por eso propongo "refrescar" la lista como hacen varios wikiproyectos, pero de forma más constante. Eso sí, no creo que sea conveniente poner requisitos para seguir en el... la lista (en serio, ya no sé si decir portal, wikiproyecto, proyecto o qué :P) con un {{bien}} cada determinado tiempo alcanza, creo yo. Aunque también puede ser que los usuarios que se sabe que van a estar se cansen de {{bien}}ear. Así que mi otra propuesta sería dejar un mensaje en la discusión del usuario que no editó desde que dejó la firma, o que no contribuyó en el mantenimiento. Aunque eso se los dejo a su sentido común.

Tal vez algunos de los puntos pueden ser un poco especulativos, pero más vale prevenir que curar. Sobretodo porque todo lo que dije está basado en cosas que ví en otros lugares, como lo de las listas con usuarios que nunca contribuyen, el "quiero poder", "eso es mío, no lo toques" y demás

Ahora sí, espero no haber quedado flojo en argumentos y no parecer que vengo con críticas destructivas. No soy partidario de wikiproyectos (portales) y organizaciones así, y no me metería en uno, pero creo que esto está bien organizado y que, como dije antes, no tengo nada contra él, solo que, como también dije, todo puede ser mejorado. La imperfección es parte de Wikipedia, y eso me encanta :D (otra cosa que se podría discutir pero que preferiría que no se hiciera XD) Suerte.

Por cierto (y yéndome por las ramas, no puedo evitarlo :D) qué tan común es que a un PPNista se le escape un copy o un plagio (ojo, no es lo mismo. En el segundo es que lo marques con {{copyvio}} cuando tenía que ser con {{plagio}})? Tenía pensado hacer un manual sobre como buscar y marcar copyviols, incluyendo los errores más comunes. Así que si a alguien le interesa, haga click en la frase rara. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:10 2 jun 2008 (UTC) Pd: Poco a poco, desde que ví lo de patrulla página aleatoria no puedo parar de reírme XD 5.297 kbs! Creo que nunca escribí tanto :P

Hola a todos, Jarisleif, gracias por tu contibución, crítica constructiva es siempre recibida con los brazos abiertos. Voy a responderte por partes. Lo de la denominación de patrulleros oficiales, si, te doy la razón en que siempre ha sido objeto de discusión, la única propuesta que se me ocurre al respecto es patrullero veterano. El término veterano implica conocimientos pero menos jerarquía. Si os gusta, se cambia. Lo de las franjas horarias, te doy la razón, pues ya ha pasado algo así, así que ya lo he dejado más claro en el portal. Refrescar la lista de patrulleros colaboradores me parece también bien, pues somos muchos, pero no tantos, a algunos solo los he visto firmar, y nada más, podríamos agregar algo así como estos son los patrulleros en activo y poner etnre <!-- --> a los que no ejerciten, sobre lo de que comentas de aclarar mejor la diferencia entre copyvios y plagios, adelante, todas las contribuciones son bienvenidas. Tus comentarios sobre buscar el consenso en lugar de una mayoría también son interesantes, si bien, no estoy seguro de como implementar eso, ¿tienes alguna propuesta más concreta?, un biblio tampoco es elegido por consenso sino dor doble mayoría. Podríamos establecer un plazo de tiempo (¿una semana?) y si nadie está en contra, pues hecho, si alguien está en contra, comienza el lío (¿tendría que convencer al resto?),...un saludo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 00:30 3 jun 2008 (UTC)

Así mejor. Lo de veterano puede dar más confusiones que el de "oficial". Ser veterano no solo implica más conocimientos, sino también más tiempo. Puede haber un patrullero que pueda ser mentor y tener su propia franja y que a la vez no sea muy veterano. Tal vez algo relacionado con "sabio", pero que no sea justamente esa palabra (en estos momentos estoy carente de inspiración :P) Lo que los wikiproyectos hacen es una lista aparte con los participantes inactivos, así si alguna vez vuelven, se pasen a los activos. Sobre las votaciones se me ocurre hacer como en las CADs o en las CDBs: el proponente expone sus motivos y los demás empiezan a sacar sus argumentos a favor o en contra. Lo malo es que si el candidato es muy obvio, los argumentos serán siempre iguales. Pero si hay argumentos en contra... ahí me perdí. El consenso no es que todos compartan el resultado, sino que todos lo aceptan (que gran cita textual XD) pero si alguien vota en contra tendrá un argumento sólido, y será difícil contrarrestrarlo. Esta idea tendría que desarrollarla un poco más antes de entregarla, aún hay cosas que se contradicen... Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 01:24 3 jun 2008 (UTC) Pd: poco a poco, no uses el ejemplo de las CABs, que los que buscan una Wikipedia con la menor cantidad de votaciones ya piensan en las CABMA ;)

Yo también creo que patrullero oficial está bien, todo ese tema está muy bien organizado, sin embargo me interesa bastante el tema de los copy, es cierto que no se revisan adecuadamente muchas veces, lo del manual me parece estupendo.-Dermot - Whats the story Rory? 01:28 3 jun 2008 (UTC)

Para empezar, no sé si está muy bien organizado. Para ello, tendremos que observar los resultados de acá a cierto tiempo. Yo diría que tiene una buena estructura. Volviendo al tema de los rangos, yo opino que la única distinción debería ser entre patrullero novato y patrullero experimentado. Cada novato debería tener un tutor, el tiempo que necesite, y que sea este mismo el que decida cuando deja de ser novato. Discúlpenme por ser tan sincero, pero el sistema actual de votaciones y rangos me parece una insana copia del sistema de bibliotecarios, visto de la peor forma. Por último, tampoco estoy de acuerdo con el sistema de medallas y patrumanía. Nuevamente, me recuerda a otro mal existente: la editcountitis. Mmm creo que eso es todo lo que tengo por decir. Saludos y suerte con el portal.Greek (discusión) 22:48 4 jun 2008 (UTC)

Y qué importancia tiene que sea una copia de otro, lo importante es que es justo y razonable, al menos eso creo.-Dermot - Whats the story Rory? 23:30 4 jun 2008 (UTC)

Buenas, sobre lo de la patrumanía, doy la razón a Greek que esto fomenta la editcountitis, pero...sin editcountitis no hay patrullitis. Vamos, que sin editar no se como va a poder patrullarse, cuanto más se patrulla más se edita. El tema de votación podemos (y creo que debemos) mejorarlo, no me parece mal la idea de dejar al tutor decidir sobre si el pupilo está preparado, igual que con los ABs, si bien, igual que en este caso, el resto tendrían derecho (¿una semana?) a replantear la oficialidad de alguien aportando argumentos. Sobre lo de los distintos reconocimientos, igualmente que los hay que listan sus ABs o ADs a modo de trofeo o wikiretos que premian por el trabajo. La idea de la patrumanía tiene dos objectivos, reconocer la labor hecha y eso, enganchar a la gente para motivarla aun más (gracias a mi trabajo he aprendido que es muy importante establecer metas), no veo que puede tener esto de mala. El tema ya se ha discutido, pero se puede discutir de nuevo. Saludos a todos y gracias por pasar por aquí y dejar valiosos comentarios, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 23:58 4 jun 2008 (UTC)

Patrulleros actualmente conectados

Hola Farisori, he visto que has introducido esta nueva sección en el portal. Cuando se ven un par de nombres queda bonito, pero...¿qué utilidad tiene?. Precisamente un sistema como el de franjas trata de acabar con las debilidades de este sistema. Yo me había planteado incluso el eliminar el estado de patrullaje de mi página personal, pues no le veo gran beneficio ni para mi ni para el resto. En ocasiones está bien saber quien está conectado y quien no (si bien, la forma más eficaz si se necesita algo es el IRC), pero esto es algo que puede incluirse en la propia página de usuario, y en este caso hablamos del estado general no de este de patrullaje. Saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 00:50 5 jun 2008 (UTC)

En realidad yo lo veía poniéndome en el lado de los patrulleros novatos.. si les surge una duda inmediata que quieren solucionar en el momento, pues pueden ver quién está conectado, y preguntarle.. las franjas dan una idea de eso, pero aún así no todos se conectan todos los días a la misma hora, y de hecho yo mismo a veces me conecto a deshoras para patrullar si alguien más no lo está haciendo. Y bueno, lo del IRC está muy bien, pero yo dejé de conectarme allí hace unos 7 años atrás, y de momento no me gustaría utilizar más herramientas aparte de las mismas proporcionadas por la Wiki... si gustas lo sacas, en todo caso ;) no hay absolutamente ningún problema. Un abrazo, Farisori [mensajes] 04:22 5 jun 2008 (UTC) Quizá lo otro sería ubicarlo en una columna, bajo los gráficos por ejemplo, de manera que no estorbe ni ocupe más espacio de contenido

Hola Fabián, creo que no me he explicado, si alguien necesita algo con urgencia, puede guiarse por el status general y no por el de patrullero. Podríamos introducir el estatus general junto a la izquierda del nombre en la lista de patrulleros oficiales, así estaría todo junto...un abrazo, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 05:40 5 jun 2008 (UTC)

Ahaa comprendo.. sí, estoy de acuerdo.. en tal caso, tendría que empezar a cambiar mi estatus global, que siempre está en ocupado jeje pero eso estaría bien ;) Farisori [mensajes] 05:57 5 jun 2008 (UTC)

Gran duda..

{{subst:Portal:Patrulla Páginas Nuevas/Bienvenido}} 天使 BlackBeast Do you need someting? 00:53 9 jun 2008 (UTC)

Si lo han notado, esa plantilla no sirve.. ehmmm.. NO se ha activado esa plantilla de bienvenida todavía? Ah y cuando digo no sirve, me refiero a que no funciona, osea cuando le di la bienvenida a un usuario lo hice manualmente (copia y pega =/). Pero creo que no tenemos activa esa opción o si? - 天使 BlackBeast Do you need someting? 00:53 9 jun 2008 (UTC)

Fue trasladada a Wikipedia:Patrulla Páginas Nuevas/Bienvenido. {Net'ito} 01:05 9 jun 2008 (UTC)

Sistema de elección de patrulleros oficiales

Hola a todos, tras tanta discusión sobre PPN una de las cosas con las que me quedé fue lo de las votaciones, casi todo el mundo está por simplificar el tema actual (mayoría simple teniendo en cuenta todos los votos posibles). Propuesta concreta: Solo un patrullero oficial propone a un colaborador como patrullero oficial comunicandolo en ésta discusión. Durante una semana la candidatura está ahí, si nadie da argumentos para rechazarla pues listo si hay algun argumento en contra y esta persona convence al resto, pues se revoca. En principio este método es el mismo que con los ABs ¿os parece este método adecuado para la próxima candidatura? Un saludo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 10:18 9 jun 2008 (UTC) PD:Así al menos me ahorro el tener que rogar a todo el mundo que deje un voto...

jeje sí DIego, yo estoy de acuerdo, sobre todo por el último punto, de andar suplicando por todos lados :D .. no, pero en serio, confiemos en los monitores. Si alguien cree que su padawan está listo, pues lo estará.. pero si alguien lo rebate, también por algo será (cuec!). Farisori [mensajes] 15:08 9 jun 2008 (UTC)

Mmm... bueno... podría funcionar. Pero todos los patrulleros oficiales deben recordar (sobre todo los que van siendo más nuevos) la dedicación que les fue necesaria y todo lo que hay que aprender. No sólo es un título sino la confianza de poder encargarle una franja :) Un saludo! —Bedwyr (Mensajes) 20:52 9 jun 2008 (UTC)

Borrado de contenido

Hola. Obviamente estoy muy en contra del borrado sin previo aviso que se está realizando en el portal (o lo que **** sea este proyecto ahora :P). ¿Me he perdido alguna discusión en el café o algo por el estilo? Saludos —Bedwyr (Mensajes) 23:02 10 jun 2008 (UTC)

Pues, me parece que la acción de Drini fue unilateral. Igual, lo veo como una oportunidad para hacer algo interesante... discutamos el renombrar eso "oficial" que es lo que al parecer motivó el borrado y un poco el método... ahora sí, urgidos un poco por los hechos acaecidos. {Net'ito} 23:21 10 jun 2008 (UTC)

Yo creo que el borrado de contenido es unilateral,además de algo perjudicial,los patrulleros merecen algo por esforzarze en patrullar,además ese sistema sirve para que los patrulleros con más experiencia controlen las acciones de los patrulleros con menos experiencia,sino no existiriá el programa de mentores,saludos David0811 (Entra y Hablemos) 23:33 10 jun 2008 (UTC)

Ahora sí que me perdí! ¿Cuál borrado? Creo que un borrado tal como se dice es unilateral, sin embargo, es necesario acá. Claro está, Bedwyr tiene razón en algo bastante importante, el aviso de borrado. Aún así este portal (wikipedia, wikiproyecto, wikipatrulla, o lo que sea, ya cansa eso de los nombres por cierto..) indica que se debe avisar al usuario veanlo aquí. Si eso no era de lo que hablaban, corríganme =D, por metiche.. 天使 BlackBeast Do you need someting? 23:55 10 jun 2008 (UTC)

Están hablando de esto, Black. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:57 10 jun 2008 (UTC)

Ah, gracias Jaris. Ahora entiendo. Pero ¿porqué lo borró? Solamente porque no le pareció. Estoy muy en contra de ello. No me parece. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 00:44 11 jun 2008 (UTC)

Creo que lo borró porque la tendencia es intentar evitar las burocracias en la medida de lo posible, pues ellas complican la situación.-Dermot - Whats the story Rory? 02:12 11 jun 2008 (UTC)

Por eso me gustaba más la idea de que el mentor promueva al que considere listo... o algo parecido, al estilo SAB. {Net'ito} 03:38 11 jun 2008 (UTC)

A mi ya me da igual, pero que de una vez nos digan o nos dejen de decir que se espera que hagamos, aparte de patrullar, que a eso no nos hecha nadie una mano, pero a tocarnos las narices, siempre hay voluntarios. Como nos sigan tocando las mismas, hago una subpágina de las mias y la titulo Usuario:Ensada/Amiguetes con los que de vez en cuando me cruzo y charlo mientras que arreglamos algunos vandalismos y marcamos páginas nuevas, al atardecer de una tarde primaveral y continuamos desde allí :D Ensada ! ¿Digamelón? 06:15 11 jun 2008 (UTC) Y luego me diran que violo WP:PU

Pues supongo que continuar patrullando sin jerarquizar ni burocratizar el sistema de patrulleros, al fin y al cabo si la intención es luchar contra el vandalismo, para qué sirve el título oficial, se puede hacer lo mismo sin él. Se supone que cualquier franja horaria puede ser patrullada tanto por un patrullero oficial como por uno no oficial con las mismas garantías de fiabilidad a excepción de los bibliotecarios que son los que gozan con la confianza completa de la comunidad.-Dermot - Whats the story Rory? 06:52 11 jun 2008 (UTC)

La desconfianza completa Ensada ! ¿Digamelón? 07:31 11 jun 2008 (UTC) Hala, que es broma, a patrullar

Desde luego creo que siempre lo que hay que hacer es primero hablar y luego borrar, pero bueno. Netito, ¿cuál es tu propuesta tipo SAB? Lucien ~ Dialoguemos... 08:27 11 jun 2008 (UTC)

Lucien, que distraído :D Mira una sección arriba, la propuesta de Poco a poco basada en una mía. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:49 11 jun 2008 (UTC) Pd: y para no apretar en un "editar" de otra sección, me parece bien la propuesta de Poco a poco

Quienes recuerden el imperio wikipédico y los títulos de nobleza seguramente que entenderán mejor la decisión de Drini (y hasta quizás la apoyen ;). Se trata de evitar que wikipedia se convierta en un juego de rol... Hay que tener cuidado con la terminología: eso es todo. RoyFocker, discusión 09:55 11 jun 2008 (UTC)

Me acuerdo,Roy, pero esto no tiene comparación. Tendremos cuidado, pero nos merecíamos otros modos. Ensada ! ¿Digamelón? 10:00 11 jun 2008 (UTC)

Hola a todos, podemos hablar de lo que querais, podemos eliminar votaciones, títulos, podemos borrarlo todo,... pero que un biblio venga y borre páginas porque el considere que no son útiles, pues no, esto no tiene nada que ver con los talantes de wikipedia. Por la misma pueden borrar el portal, wikiproyecto o lo que sea esto y luego comenzar a discutir. Si se tienen suficientes argumentos para defender una acción, estos se deben exponer PREVIAMENTE y una vez que se ha llegado a un consenso, que no es imposible, se toman las acciones. Si cada uno con potestad de borrar páginas siguiera este modus operandi, pues no le auguro gran futuro a la wiki española. Ruego a cualquier que tenga potestad para ello que restituya la página borrada, a la vez podemos hablar sobre el tema. Si al final llegamos a la conclusión de que no hace falta se borra, pero como dicen por américa, crucemos ese puente cuando lleguemos a él. La verdad es que no termino de entender porque el tema PPN es objecto de acciones y críticas fuera de la wikipedia y de las políticas. Saludos a todos desde México, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 13:37 11 jun 2008 (UTC)

Bien, Drini ha retirado de nuevo el texto, pero nos ha dado una sugerencia que me parece válida. El problema radica sobre la palabra "oficial": no existe tal "oficialidad", si quieren llámenlo "patrulleros regulares" o "sherriffs de wikipedia"... me parece que es cierto, lo de "oficial" no va y deberíamos buscar un nombre distinto. Yo pensaría en "Patrullero certificado" o algo así... qué me dicen???. {Net'ito} 15:11 11 jun 2008 (UTC)

Efectivamente. ¿Cambiamos el nombre? ¿Sugerencias? Certificado está bien a falta de más propuestas... Lucien ~ Dialoguemos... 15:53 11 jun 2008 (UTC)

Cambiemos el nombre, pues, pero yo ya me quedé atravesado con Drini, pienso que estos atropellos no son concebibles en wikipedia, así que he seguido mis "pataleos" (puedo llamarlos así? si no les parece, pueden eliminar mi comentario, así como estamos) en la discusión de Drini. Farisori [mensajes] 17:50 11 jun 2008 (UTC)

Supongo que algo de razón tendrá Drini por eso del imperio wikipedico, que yo como supongo que todavia no andaba por aquí así no se que decir, pero también antes de actuar es conveniente hablar y no arrasar. A mí me da que lo de certificado también traerá problemas... Y si simplemente lo dejamos en "patrullero mentor" o "regular" como dijo Netito, puede que eso no provoque más lios ¿no :S? Aunque si quieres pensar mal creo que se consigue con cualquier nombre que le pongamos... Vëon (mensajes) 17:57 11 jun 2008 (UTC)

Bueno ¿cuál es la opinión final?David0811 (Entra y Hablemos) 18:35 11 jun 2008 (UTC)

Hola a todos. Le he explicado a Drini el por qué de los títulos, para que no crea que es algo similar al famoso Imperio (que tuvo cola, algunos de vosotros no lo conocisteis). El caso es que opina, como alguno de vosotros ya ha apuntado, que el mentor dé de "alta" al novato él solo, sin votaciones ni gaitas. Y Lourdes, siempre tan sensata, me ha dicho que quizá fuese una buena idea cambiar el mombre, porque lo de oficial da lugar a confusiones. ¿qué os parece mentor y aprendiz por una parte y nombrar al aprendiz simplemente patrullero? así eliminamos problemas con otros usuarios. Otra cosa: he trasladado todas las páginas al espacio de wikiproyecto, así está mejor, creo que no he olvidado ninguna. Lo que no encuentro por ningún sitio son las plantillas {{Portal:Patrulla Páginas Nuevas/Bienvenido}} y {{Portal:Patrulla Páginas Nuevas/Quienessomos}} para corregir los enlaces. Mercedes (Gusgus) mensajes 18:40 11 jun 2008 (UTC) Y por favor, tranquilizaos, no vale la pena montar una guerra de la que saldríamos estresados y perjudicados: ¡una sonrisa!

Mis estimados amigos... yo fui testigo en primera fila de cómo hubieron usuarios expulsados por una tangana pasada al rededor del imperio famoso... no trae cuenta. Esto es para mejorar el patrullaje y vamos, a dedicarnos a lo nuestro. Me parecen los cambios propuestos, lo de que el propio mentor "gradúe" al aprendiz... en cuanto al nombre, patrullero a secas no me gusta tanto, por eso ponía lo de "certificado"... es que es justamente eso lo que haríamos los mentores, certificar que es un patrullero apto. {Net'ito} 18:58 11 jun 2008 (UTC)

Este tema se esta pasando de la raya,ya han bloqueado a Farisori como,pueden ver aquíDavid0811 (Entra y Hablemos) 19:53 11 jun 2008 (UTC)

Efectivamente [3] es causal de bloqueo. No se permite llamar trol a otros wikipedistas. -- m:drini 20:03 11 jun 2008 (UTC)

A ver si nos centramos un poquito todos. Creo que no somos un grupo de novatos que vienen a crear un artículo con el que promocionarse. Estamos intentando colaborar en Wikipedia, como también lo intenta drini, así que calmémonos, contemos hasta 100 en élfico si hace falta y arreglemos/mejoremos las cosas con buena fe y buenas maneras (que cuesta lo mismo que sin ellas). Y va por todos y nadie en concreto. drini, por favor, comprende que nos podamos sentir algo frustrados por la falta de aviso ante los cambios y la reprimenda. Tu ayuda y consejo es bienvenida —Bedwyr (Mensajes) 20:13 11 jun 2008 (UTC)

Bueno chicos, por favor, que no se nos reviente el nervio. Al próximo que salga con algo como el diff mostrado por drini, seré el primero en sacarle la pistola bloqueadora... como bien dicen, no somos novatos jugando al imperio, somos patrulleros veteranos y como tal, tenemos que dar el ejemplo. Advertidos quedamos eh. {Net'ito} 20:18 11 jun 2008 (UTC)

Vengo por mi medalla

A ver si alguien calcula la fórmula loca esa. :) alhen [Æ] 17:35 11 jun 2008 (UTC)

Si no me equivoco no eres miembro del wikiproyecto y más que medalllas, son premios por la labor como patrullero de paginas nuevas. Saludos Vëon (mensajes) 17:45 11 jun 2008 (UTC)

Bueno todos tranquilos, que no pasa nada :D Veon, no me muerdas a los veteranos [4], que Alhen es teniente general con mando en plaza :D, ya le haremos una con brillantes para el :D Oficial no gusta, vale, patrullero estudiante, licenciado, doctorado y doctor troleus causa alomojo molaban mas. El nombre da igual, el caso es tener una escaleta para motivar a la gente, ya bsucaremos algo. un abrazo a todos. Ensada ! ¿Digamelón? 19:28 11 jun 2008 (UTC)

Mis disculpas si quedó el mensaje un poco borde, pero después de la que se ha armado lo de "vengo por mi medalla" me parece que no ayudaba nada o quizas fue solo la forma en que lo vi yo. De nuevo me disculpo y apuntate Alhen ;) Saludos Vëon (mensajes) 19:41 11 jun 2008 (UTC)

Propuesta de gestión de patrulleros

Hola a todos. Creo que debemos aprovechar la situación actual para corregir los fallos/cuestiones espinosas/etc del sistema que de buena fe (y quizás algo ingenuamente) ideamos hace no tanto tiempo. Mi propuesta:

• Cambiar la denominación dichosa: Colaborador ; Patrullero certificado ; Patrullero veterano ; Patrullero experto.
• Sustituir la burocracia de las candidaturas y votaciones por el sistema SAB, como bien dice Netito.
• Que la propuesta de certificación sólo pueda hacerla un patrullero veterano (he dicho bien), que no tiene que haber sido el mentor durante el "adiestramiento" del colaborador.
• Sustituir el término Patrumanía por otro menos conflictivo, como al parecer resulta. Propongo Dedicación al patrullaje o dedicación o lo que sea.

¿Qué os parece? Añadid, comentad, rechazad todo cuánto queráis :) Un cordial saludo a todos —Bedwyr (Mensajes) 19:34 11 jun 2008 (UTC)

• Yo me quedo con patrullero certificado y  A favor de que el mentor le de el grado al discípulo. Del PM, pues a mi me gusta como está y no he visto objeciones al respecto... estoy equivocándome???. {Net'ito} 20:20 11 jun 2008 (UTC)

drini objetó sobre ello (mi corazoncito de hojalata se encoge al leer que la idea del proyecto es pésima :( pero hay que entender la situación que se ha dado en estas 24 horas... así que abstraigámonos de las formas y centrémonos en el fondo :P). Otra opción: Colaborador ; Patrullero certificado ; Patrullero veterano ; Patrullero condecorado. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 20:31 11 jun 2008 (UTC)

Bueno, mi opinión es la siguiente:

• Lo de la denominación me parece bien, crea menos conflictos-
• El sistema SAB sí, me parece mejor, así todos tendríamos oportunidad de efectuar el voto. Pero aquñi tendríamos alguna norma o requisito para votar en las candidaturas, ¿no? Si es así, ¿cual sería ese requisito? ¿Ser Colaborador? ¿Con cuánto tiempo? ¿Sería algo similar a lo de la norma de 100 ediciones y un mes de antigüedad?
• Lo de la certificación por el veterano sí me parece bien. Pero aún así, debe estar en contacto con el mentor, ya que así se podría conocer mucho mejor como va el colaborador.
• Mmm.. no se me ocurre ninguna, alguno de los dos está bien. Si no, le decimos, Vigilancia de la PPN XD jaja.

Esa es mi opinión - 天使 BlackBeast Do you need someting? 20:28 11 jun 2008 (UTC)

Vale, sea lo de veterano (menos burocrático que certificado) y la propuesta por el mentor. Y a parullar ;) Lucien ~ Dialoguemos... 20:31 11 jun 2008 (UTC)

Expongo a continuación de forma más clara las propuestas. —Bedwyr (Mensajes) 20:54 11 jun 2008 (UTC)

Denominación de patrulleros

• Colaborador ; Patrullero certificado ; Patrullero veterano ; Patrullero experto

1.  A favor --^poco@_pocoBaang!! Baang!! 20:26 12 jun 2008 (UTC)

• Colaborador ; Patrullero certificado ; Patrullero veterano ; Patrullero condecorado

1.  A favor —Bedwyr (Mensajes) 20:58 11 jun 2008 (UTC)
2.  A favor David0811 (Entra y Hablemos) 21:08 11 jun 2008 (UTC)
3.  A favor - 天使 BlackBeast Do you need someting? 00:31 12 jun 2008 (UTC)
4.  A favor -- {Net'ito} 05:34 12 jun 2008 (UTC)
5.  A favor --^poco@_pocoBaang!! Baang!! 20:26 12 jun 2008 (UTC) (las dos me parecen bien)

Comentarios

Parece que la segunda propuesta ha sido bien acogida y no hay votos en contra, ¿reducimos entonces el número de denominaciones a 3 en lugar de las 4 actuales o añadimos una denominación más a las tres propuestas?, saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 04:07 15 jun 2008 (UTC)

Ein? La propuesta número 2 tiene 4 denominaciones como ahora; tan sólo se trata de utilizar unos nombres más adecuados. De todas formas puedes añadir otras propuestas, por supuesto :) Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 08:25 15 jun 2008 (UTC)

Yo veo 5 denominaciones en la página (Patrullero colaborador, Patrullero X, Patrullero condecorado, Patrullero mención especial, Patrullero doctor honoris causa) y aquí sólo 4. —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 13:53 15 jun 2008 (UTC)

Juas!! Ya ni sumar! Tienes toda la razón, perdona el despiste. Añadamos otra denominación para no tener que cambiar los índices. ¿Qué os parece Patrullero insigne o Abanderado del patrullaje? Como veo consenso con el resto, hago los cambios pertinentes y dejo temporalmente una para la denominación superior. Un saludo! —Bedwyr (Mensajes) 17:19 15 jun 2008 (UTC)

Candidaturas

• El mentor certifica al pupilo cuando considere que está preparado tras el tutelaje. El resto de patrulleros certificados pueden objetar la decisión mediante argumentación en caso de no estar de acuerdo.
• Un patrullero ¿veterano? (es decir, la siguiente denominación a certificado) certifica a un pupilo cuando considere que está preparado tras el tutelaje. Puede coincidir o no la figura del patrullero certificador con la del mentor, pero para que el mentor pueda certificarlo ha de ser ¿veterano?. El resto de patrulleros certificados pueden objetar la decisión mediante argumentación en caso de no estar de acuerdo.

1.  A favor —Bedwyr (Mensajes) 20:58 11 jun 2008 (UTC) Convencido me han; así es más accesible y menos burocrático ;)

• El mentor certifica al pupilo cuando considere que está preparado tras el tutelaje. El resto de patrulleros (certificados o no) pueden objetar la decisión mediante argumentación en caso de no estar de acuerdo.

1.  A favor Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:35 11 jun 2008 (UTC)
2.  A favor - 天使 BlackBeast Do you need someting? 01:38 12 jun 2008 (UTC)
3.  A favor {Net'ito} 05:36 12 jun 2008 (UTC)
4.  A favor Mercedes (Gusgus) mensajes 06:22 12 jun 2008 (UTC)
5.  A favor —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 20:25 12 jun 2008 (UTC)
6.  A favor —Bedwyr (Mensajes) 08:37 15 jun 2008 (UTC)
7.  A favor David0811 (Entra y Hablemos) 17:22 15 jun 2008 (UTC)

Comentarios

Comentario Por qué los patrulleros... bueno, saben de cuales hablo XD son los únicos qué pueden objetar la decisión? Recordemos que en caso de no estar de acuerdo con la decisión se argumenta porque, no se vota. El argumento de un patrullero colaborador pesa menos? Tal vez sea cierto que los usuarios nuevos no son los mejores argumentando, pero creo que varios de aquí, que no son patrulleros "oficiales", pueden presentar argumentos con suficiente peso. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:35 11 jun 2008 (UTC)

1. Estoy  A favor de la primera propuesta de Bedwyr. Sin embargo, para el segundo punto, Jaris tocó un tema un poco difícil de definir. Coincido con Jaris en el hecho de que hay algunos patrullero colaboradores que tienen argumentos de peso (cito a Jaris) y que son usuarios de experiencia. Hasta este punto deberíamos establecer al menos un requisito para los patrullero colaboradores que tengan experiencia. Puede ser que sean usuarios con mas de 1 mes en la patrulla, o algo simlar. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 01:38 12 jun 2008 (UTC)

   Por qué el tiempo? Puede haber usuarios de más de un mes que no tengan buenos argumentos y otros de menos de 15 días que si (vamos, que aprender a argumentar se puede aprender en cualquier lado) Incluso, los errores que puedan cometer al hacer esos argumentos les pueden servir para el futuro. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:56 12 jun 2008 (UTC)

•  A favor, pero que cualquiera pueda objetar; eso incluso nos daría luces para conocer qué tanto sabe el que objeta (o qué tanto no sabe :P). {Net'ito} 05:36 12 jun 2008 (UTC)
•  A favor, idem Netito. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:22 12 jun 2008 (UTC)
•  A favor de que cualquier pueda vetar o comentar una candidatura. Sobre quien debería proponer a alguien a patrullero X, pues considero que el mejor para ello es el mentor, pues sigue sus pasos día a día. Pero no veo ningún problema en que cualquier otro patrullero X proponga a alguien.—^poco@_pocoBaang!! Baang!! 20:25 12 jun 2008 (UTC)

Me ha parecido muy convincente que cualquier patrullero pueda objetar la nominación de certificación de otro patrullero. Proponía lo de que el certificador debiera ser un patrullero veterano para que el proceso fuese más "riguroso", pensando en cuando tengamos 50 [XD] patrulleros certificados y no se pueda saber muy bien si el criterio del mentor sobre "pupilo preparado" es el correcto. Aún así, con la posibilidad de objetar y la presunción de buena fe podría ser suficiente para hacer lo más sencillo posible el procedimiento. ¿Qué os parece: más confiados o más rigurosos? Saludos —Bedwyr (Mensajes) 22:29 12 jun 2008 (UTC)

Denominación de patrumanía

• Dedicación al patrullaje

1.  A favor —Bedwyr (Mensajes) 20:58 11 jun 2008 (UTC) (me gusta también la de Netito; de la actual hubo quejas, aunque también me guste)
2. 天使 BlackBeast Do you need someting? 22:08 15 jun 2008 (UTC) Mmm.. Me parece bien, sobre todo por la parte de la dedicación
3. --^poco@_pocoBaang!! Baang!! 00:50 16 jun 2008 (UTC)

• Índice de patrullaje

1.  A favor {Net'ito} 05:37 12 jun 2008 (UTC)
2. 天使 BlackBeast Do you need someting? 22:08 15 jun 2008 (UTC) Con este si que no me parece interesante, es como muy serio, pero igual es bien.

Comentarios

Comentario Estoy de acuerdo con Bedwyr en la denominación 1,yo estoy a favor de que todos los patrulleros superiores al rango de patrullero colaborador decidan si un patrullero colaborador será un patrullero certificado,habría que fijar las cifras para obtener cada rango de patrullaje,¿seguiremos con la patrumanía?....,un saludo David0811 (Entra y Hablemos) 21:07 11 jun 2008 (UTC)

Me gusta bonito nombre. Pero, ¿qué otro se podría poner? - 天使 BlackBeast Do you need someting? 01:39 12 jun 2008 (UTC)

Ni modo, pasa eso de dedicación al patrullaje, aunque francamente me gusta más patrumanía. Podría proponer también "índice de patrullaje". {Net'ito} 05:37 12 jun 2008 (UTC)

Os dejo un par de días solos,...y vaya la que habeis montado...yo sigo opinando que patrumanía es un término neutral y divertido, no le veo ningún problema, ¿cual es la motivación para cambiarlo?, ¿hay algo que guste en este wikisitio?, saludos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 13:24 12 jun 2008 (UTC)

A los bibliotecarios no les gusta tanto ese término,ese es el problema Poco a poco David0811 (Entra y Hablemos) 20:27 12 jun 2008 (UTC)

Pero pregunto: ¿Por qué no les gustó? ¿Qué problema presenta el título "Patrumanía"? Yo creo que es a unos pocos bibliotecarios a los que no les parece. Lo creo por el hecho que desde la creación del "portal" (aquellos buenos tiempos ¿no?) se ha estado buscando la manera de cerrarlo. Pero ninguno ha dado una buena razón. Me gustaría que los que no estén de acuerdo con ese término lo explicasen. A mí me gusta el actual. Me parece bien, pero no puedo andar contra la corriente, ¿cierto? Bue.. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 22:04 15 jun 2008 (UTC)

Usuarios con más antiguedad y experiencia han sugerido (no sé si yo estaría por aquí entonces, pero desde luego no me enteré; algo sobre un wiki-reino) que había que hacer cambios tanto en las denominaciones (por lo de oficial), las ex-candidaturas (por burocráticas) y la patrumanía (sus razones tendrá). No creo que haya nadie que considere que la idea de fondo de este proyecto sea mala, que actuamos de mala fe o que haya que cerrarlo (y si lo hay, que me disculpe pero ignoro su opinión). En fin, cuando se nos comenta, con el objetivo de enseñarnos, a mí me vale pues más tablas tienen en su haber :P Saludos —Bedwyr (Mensajes) 20:41 16 jun 2008 (UTC)

Patrullero X

Con todo el embrollo se ha quedado huérfano el examen para patrullero X.-Dermot - Whats the story Rory? 07:53 12 jun 2008 (UTC)

Drini, ¿por qué eres tan impaciente y no propones las cosas en esta discusión?, me refiero a esto. Por favor, primero el consenso y luego el cambio, esta regla la seguimos todos. —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 20:30 12 jun 2008 (UTC)

La Patrulla X, qué mítico. Libertad y Saber (discusión) 01:29 15 jun 2008 (UTC)

Ay, la Marvel :D Ensada ! ¿Digamelón? 03:12 15 jun 2008 (UTC)

Jeje, ya decía yo. Ahora creerán que soy azul XD - 天使 BlackBeast Do you need someting? 21:48 15 jun 2008 (UTC)

Categorización de la userbox

Gusgus, no entiendo los cambios en las categorías, ej. eliminar

<includeonly>[[Categoría:Wikipedia:Patrulla PN|{{PAGENAME}}]]</includeonly>

de la userbox significa que el usuario que la usa no se va a categorizar automáticamente en la categoría Categoría:Wikipedia:Patrulla PN, ¿cual es la pega con ésta categoría?, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 14:02 15 jun 2008 (UTC)

Mercedes me ha dicho esta mañana que hubo una decisión en el Café al respecto, para dejar de hacer tantos listados de usuarios y tener sólo las relevantes para consultas. Como ya tenemos listados en la subpágina de patrulleros, tampoco es muy importante el cambio. Un abrazo —Bedwyr (Mensajes) 18:23 15 jun 2008 (UTC)

Es cierto eso. Ya Bedwyr inició los cambios, mira aquí. =D. Pero pa la otra me avisas. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 21:51 15 jun 2008 (UTC)

Perdonad por no haber avisado, estaba arreglando plantillas y categorías y se me pasó hacerlo. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:41 17 jun 2008 (UTC)

Candidatura de Camilo (disc. · contr. · bloq.)

Hola a todos los patrulleros, desde hace ya un tiempo estuve vigilando los progresos de Camilito XD, y con gusto veo que da buenas argumentaciones, tiene 800 ediciones borradas y conoce muy bien las políticas de procesos rápidos. Creo que ya lo puedo certificar como Hecho ;). Ustedes: ¿Qué opinan? Fidel[Moquegua] 02:40 26 jun 2008 (UTC)

Fidel, viendo sus contribuciones veo muchas en páginas de discusión pero más bien poco patrullaje. A mi me va a resultar dificil dar el visto bueno a alguien que apenas ha patrullado (y el poco patrullaje que he visto por aqui, por allí y por acá y por allá me parece algo inseguro, pues en las cuatro contribuciones donde he mirado he visto problemillas). Mi propuesta es la siguiente: darle un par de días una franja para patrullar para que nos podamos hacer una idea de como se desenvuelve, ¿qué os parece?, Camilo, espero no desanimarte, es solo una cuestión de tiempo, un saludo a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 03:41 26 jun 2008 (UTC)

Bien, por allá le puse infraesbozo porque eso es, tiene menos de 400 bytes, lo cual está en esta página, lo hice varias veces porque en ves de poner {{infraesbozo|Día...|Mes...| Año...}} ja, pongo {{infraesbozo}}, de ahí saco la plantilla completa y la pego. Hubo una terecera edición porque me falto un corchete, y no pueden decir que a ustedes no les pasa. Claro?.

por acá me equiviqué, pensé que no era revelante pero leyéndolo, me di cuenta de que podría ser válido. Además que tiene quitar una plantilla y hacer otra edición? no le veo el problema.

por allí, bueno, no es razonable que exista la categoría de geografía de estados unidos y no la de ciudades, la cual es más amplia y más extensa, es difícil buscar por la lista para ver cual es la categoría apropiada aunque sería lo correcto.

poco patrullaje que he visto por aqui, Ahí si estuvo peor, no puse infraesbozo, tiene 421 bytes. El resto si está mal, además de enredado, pero al final, la plantillade contextualizar está bien, y ahora la de infraesbzo, no sirve.

No es por nada, pero no puedes decir que no patrullo casi, almenos, la mayoría de tardes me la paso patrullando y es verdad, no se donde ves mi falta de patrullaje, es lo único que hago. Se que tengo errores, y no es por presumir, pero siento que he mejorado bastante, por lo que de igual manera se que no va a hacer mucho, si no paso no importa, fresco, seguiré patrullando en las tardes y haciendo lo mismo que siempre hago. Y sobre la franja, estoy de acuerdo. Saludos¡ Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 22:03 26 jun 2008 (UTC)

Hola Camilojuan: No te tomes a mal las palabras de Diego, que cuanto él dice lo hace con buena intención. El que nos tardemos en "certificar" (así quedó, verdad? xD) a los patrulleros no es por hacerles la vida imposible, sino muy por el contrario, para facilitárselas: porque cuanto te certificas, ya no tienes un mentor o padrino en el cual respaldarte, y los errores vaya que se preocupan los acusados en restregártelos en la cara... recordemos esa frase archi-pisoteada de Spiderman (o del Hombre Araña o como prefieran): "Todo poder conlleva una gran responsabilidad" sha-sháaaan!!! :D fuera de broma, yo por ejemplo apadriné a Espilas, el cual vaya que se lo pasa metido en esto del patrullaje, y no solo marca los artículos con plantillas sino que en general los mejora... peeeeero, todavía le falta un poco, y no quiero tirarlo a los leones antes de tiempo. Esperemos un poco más, prueba la sugerencia de Poco a poco acerca de la franja horaria, y veamos ;) Un salute!! Farisori [mensajes] 22:25 26 jun 2008 (UTC)

Creo que falta aún seguridad en las decisiones, asimilar completamente los procedimientos y, sobre todo, aprender a utilizar el botón de mostrar previsualización. Viendo los enlaces aquí mostrados me hace pensar que su número de ediciones borradas no es realista, dado el número de ediciones consecutivas para revisar un artículo. De todas formas, la propuesta de Poco a poco me parece viable, teniendo así la oportunidad de demostrar sus conocimientos y pericia actuales en la patrulla de páginas nuevas. Saludos y ánimo, Camilojuan —Bedwyr (Mensajes) 22:31 26 jun 2008 (UTC)

Camilo, no es para ponerse a la defensiva, pero creeme, si te muestras un poco inseguro algunos usuarios no te van a tomar en serio. Creo que te falta un poco de criterio a la hora de poner plantillas, eso es todo, si quieres te echo una mano con el tema, es solo un poco de práctica, hasta pronto, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 00:38 27 jun 2008 (UTC)

Si, todavía cometo errores, y en especial de esa clase (Poner plantillas). Gracias por la recomendación de lo de previsualización, nunca lo uso y ya me doy cuenta de que es necesaria. El problema de la franja es que no es muy seguro tal vez pueda y tal vez no, por estos días estaré cambiando de horario, podría ser por la mañana pero la semana que viene, y puede que nisiquiera. Perdón si sonó muy agresivo, la verdad no era mi intención. Saludos Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 14:37 27 jun 2008 (UTC)

La verdad es que no entiendo ni cómo os lo planteáis. Ya se lo he dicho a él mismo muchas veces, está muy verde, no tiene aun un concepto claro de lo que es irrevelante y pone carteles equivocados bastante a menudo. Personalmente me da bastante miedo. Si vais a su página de discusión veréis la cantidad de quejas y todas con razón. ¿No puede este usuario dedicarse a otra cosa? No se trata de dar un premio a un niño, esta es una labor muy seria que requiere seguridad y conocimientos. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:50 27 jun 2008 (UTC)

A pesar del mensaje que he recibido de Camilojuan, sigo pensando lo mismo. No está preparado, o peor aun, le falta rodaje y criterio. Por ejemplo: sigue al pie de la letra lo que se aconseja sobre la relevancia de los colegios, es decir, confunde un colegio anodino con uno tradicional que cuenta con historia suficiente para tener su artículo. Lo siento por Camilojuan y sospecho que me va a tomar bastante manía, pero así creo que son las cosas. Lourdes, mensajes aquí 15:41 27 jun 2008 (UTC)

Oh, pero vamos Lourdes, que aunque claramente es un asunto serio, es una tarea que todos hacemos voluntariamente, y vaya que necesitamos más colaboradores. En mi opinión los únicos dos requisitos fundamentales para ser patrullero, a partir de los cuales se aprende todo el resto, son voluntad y paciencia. A Camilojuan voluntad le sobra.. sólo le falta un poquito de paciencia (así como también a nosotros, muchas veces). Farisori [mensajes] 15:58 27 jun 2008 (UTC)

Dicen que no tome una posición tan agresiva o defensiva, como quieran. Pero basta con mirar los dos comentarios que acaba de dejar Lourdes, dice que le da miedo que patrulle, que le va a tomar bastante manía, a veces el sarcasmo que se usa puede ser ofensivo. Nunca espere que alguien llegara y desde mi punto, comenzara a decir que me salga porque mi patrullaje no sirve. Considero que soy útil, y tal vez nadie esté diciendo que no pero así es como tomo esos dos mensajes. Y no es para que cambies de pensar, sólo para dejarte claro lo que pasa. Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 16:05 27 jun 2008 (UTC)

Por mí, haced lo que queráis, que ya me veo en el banquillo de los acusados. Está de moda que uno no pueda dar su opinión sin que le tachen de falta de etiqueta o de agresión. Camilojuan, yo no he dicho que te salgas, he dicho que aprendas y que hagas mantenimiento en cosas más fáciles que no sean aplicar un criterio. Tampoco niego que le falte voluntad y empeño a Camilojuan, seguro que es magnífico en esos dos frentes, pero os digo, en mi tierra se dice que los experimentos se hagan con gaseosa. No te preocupes Camilojuan, no volveré a intervenir. Lourdes, mensajes aquí 16:14 27 jun 2008 (UTC)

Por favor Camilojuan, tú tranquilo y ni se te ocurra pensar siquiera en dejar el patrullaje :) (es una orden! jejej broma) si yo me hubiese tomado demasiado en serio mi no elección cuando me candidatearon para bibliotecario (ahora entiendo que es muy pronto), o cuando me bloquearon (por 3 minutos.. 3 minutos!! jojoj) posiblemente no estaría aquí diciéndote que te lo tomes con calma. Paciencia una vez más, paciencia. Y paciencia tú también Fidel, que ya podrás más adelante volver a sugerir a Camilojuan. Por cierto, Lourdes, que esa es la idea del programa de tutorías: enseñar a quien todavía no posee los criterios suficientes para patrullar sólo. Demos vuelta la página? Farisori [mensajes] 16:17 27 jun 2008 (UTC)

Es diferente la agresividad a la forma de expresar lo que piensas Lourdes además vos podés interevenir cuando quieras, como quieras y donde quieras, al igual que todos. Y tranquilo que yo estoy tranquilo, no me voy a retirar Farisori. Ni sabía que me habían postulado, no encontraba donde estaba. Todavía esperemos a ver que dice Fidel, no se ha presentado. Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 16:32 27 jun 2008 (UTC)

Camilo, evidentemente que una reprobación, aunque sea temporal, no sienta bien a nadie. A la hora de postular se trata de conseguir un consenso, y parece no haberlo, por eso propongo retirar la postulación hasta un mejor momento. Yo me ofrezco a echarte una mano con las plantillas, que tal y como dije es práctica. Si te fijas en mi páginas de discusión de junio, y sobre todo de mayo, verás el método que use con BlackBeast (disc. · contr. · bloq.) y uso con Dferg (disc. · contr. · bloq.) en lo relativo a revisar el patrullaje. Si crees que algo así puede ayudarte, y si a Fidel le parece bien, me ofrezco a echarte una mano. ¡Ánimo!, saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 18:28 27 jun 2008 (UTC)

Hola Camilojuan. Leyendo los comentarios de los compañeros, estoy de acuerdo con Poco a Poco, no hay consenso. Yo estaría de acuerdo con que tuvieras un poco de paciencia, así como la tuve yo y como la tuvo poco a poco conmigo (XD). Eres un buen patrullero, pero te falta tan solo un poco más, que con práctica lo lograrás. Adopta una franja y verás como se te hace más sencillo el aprendizaje. Aún así quisiera saber la opinión de Fidel con respecto a la nominación, ya que pudo haber visto algo que ninguno de nosotros vimos. Bueno, esa es mi opinión. Un saludo a todos. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 15:49 28 jun 2008 (UTC)

Lamentablemente por ahora consenso no hay, pero te dejaron todo lo que te hace falta para ser un oficial XD algún día no muy lejano, pues solo te queda seguir trabajando y empeñarte en los pocos errores que tienes. Saludos y siento esto. Fidel[Moquegua] 00:39 30 jun 2008 (UTC)

Reconocimientos + Patrumanía

Hola a todos, el tema se que quedado finalmente estancado. ¿Hay oposición para el uso de los siguientes reconocimientos + requisitos?:

• Patrullero colaborador (Firmar, leer y entender lo descrito en PR:PPN)
• Patrullero certificado (Aprobado por consenso)
• Patrullero veterano (Patrumanía>5000)
• Patrullero condecorado (Patrumanía>10000)
• Patrullero insigne (Patrumanía>25000)

Lo pregunto porque va siendo hora de reconocer a cada uno por la labor realizada..., saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 16:29 26 jun 2008 (UTC)

Por mí, bien. {Net'ito} 16:49 26 jun 2008 (UTC)

Vale, y a patrullar. XD, Lucien ~ Dialoguemos... 17:02 26 jun 2008 (UTC)

Eso, a patrullar... aunque la no actualización de las páginas especiales nos complican el panorama :( (y este servidor que se cae a cada rato!!) Farisori [mensajes] 17:35 26 jun 2008 (UTC)

Creía que ya estaba decidido antes de que lo cambiase :P ¿Las imágenes al final las volvisteis a subir vectorizadas? Saludos —Bedwyr (Mensajes) 21:12 26 jun 2008 (UTC)

Las estrellitas que hice se las envié a Lucien hace rato (echándolo al agua al pobre jajaj :D) Salutes!! Farisori [mensajes] 21:30 26 jun 2008 (UTC)

Intenté subirlas pero me daba error (de hecho, drini tuvo que borrar como tres intentos). A ver si mañana puedo. Lucien ~ Dialoguemos... 21:35 26 jun 2008 (UTC)

Uy estaba desaparecido, pero regresé. Bueno sí, yo apoyo lo que dice poco a poco, ya es hora de empezar con el reconocimiento. Un saludos a todos. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 15:42 28 jun 2008 (UTC)

Bienvenida

Hola Patrulleros. He visto que ya ha aumentado el número de participantes al Wikiproyecto. Sin embargo, he notado que llegan y llegan, y nos se les da la bienvenida, incluso aún cuando tenemos la plantilla de bienvenida. Por eso pregunto:

• ¿Cuando hay que darles la bienvenida? (Días, meses, o al momento de ingreso)
• ¿Quién le puede dar la bienvenida? (Con esta me refiero a que si puede ser un Patrullero colaborador o al menos debe ser un Patrullero certificado)
• ¿Cuántos de los 32 Patrulleros colaboradores les ha sido dad la bienvenida? (Creo que 1, porque ni siquiera a mi me la dieron)

Deberíamos empezar desde ya ¿no creen? ¿O vamos a detener dar las bienvenidas por un tiempo? Me gustaría saber la respuesta a mis interrogantes. Saludos =D - 天使 BlackBeast Do you need someting? 16:13 28 jun 2008 (UTC)

Yo opino que debe ser después de una "X" cantidad de ediciones, ya que así como dice BlackBeast llegan muchos pero en realidad pocos hacen la labor de patrullaje, es decir, que ahora muchos se inscriben pero a la hora de la verdad muy pocos hacen el trabajo.Nicop (discusión) 16:20 28 jun 2008 (UTC)

En mi opinión debería dárseles la bienvenida en el momento en que pongan una plantilla crítica.. un {{sinrelevancia}}, {{contextualizar}}, etc. (independiente de si la puso bien o mal). Este es un buen indicio de que se comenzó a patrullar, creo yo. Y creo que sería mejor que cualquier certificado diera la bienvenida (pero no restringiendo esto de antemano mediante ninguna política interna). Saludos! Farisori [mensajes] 16:51 28 jun 2008 (UTC)

Efectivamente, hoy he dado la bienvenida a Desmond, y me he dado cuenta que a los ultimos nadie les ha dado la bienvenida, y darsela 2 o 3 semanas despues me parecía poco serio, no se. Yo les daría la bienvenida enseguida, independientemente de si patrullan o no, es solo eso, una bienvenida, no vayamos a crear un proceso especial para algo tan simple como eso. Los que se lo tomen en serio acabaran siendo certificados...saludos a todos, —^poco@_pocoBaang!! Baang!! 17:22 28 jun 2008 (UTC)

Pues entonces aunque sea tarde, "bienveniden" no más xD Farisori [mensajes] 18:32 28 jun 2008 (UTC)

Bueno, estoy de acuerdo con poco a poco. Deberíamos empezar de inmediato. y eso sí, sería bueno que lo diera un certificado, ya que se hace como más serio, y así se tendría en cuenta si quieren participar de lleno o no. (lo mismo que poco a poco XD) - 天使 BlackBeast Do you need someting? 01:49 30 jun 2008 (UTC)

Proceda con con confianza ;) Farisori [mensajes] 02:34 30 jun 2008 (UTC)

Es que así no se puede...

Mi trabajo de patrullaje depende demasiado de la actualización diaria de las páginas especiales :( En el café no tienen idea, pero alguno sabe con quién acudir para que las actualicen de una vez? me imagino que con alguien de Wikimedia, pero ahí yo no sé nada. Farisori [mensajes] 19:02 29 jun 2008 (UTC)

Lo mismo ocurrio con la revisión de artículos (si los creaba o revisaba un biblio aparecían en fondo blanco en lugar de amarillo), era una cosa de lo más útil, y de la noche a la mañana desapareció sin que nadie supiera decirme porqué.... Si el problema de las páginas especiales es efectivamante un problema de prestaciones de los servidores, pues como que no hay más solución que buscar más recursos adquieriendo más capacidad, lo que cuesta dinero y lleva tiempo,...—^poco@_pocoBaang!! Baang!! 22:33 29 jun 2008 (UTC)

Sí, pero lo que me molesta es que al menos en las wikis en inglés, italiano y francés estas páginas entiendo que siguen activas.. creo que sería admisible si se actualizaran por ejemplo 1 vez a la semana en lugar de diariamente, no? Farisori [mensajes] 22:50 29 jun 2008 (UTC)