Anexo discusión:Faros de España

Faros de España es un anexo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como anexo bueno realizada el 19 de enero de 2018 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como anexo bueno: [[Wikipedia:Artículos buenos/Programación en portada/{{{5}}}|3 de marzo de {{{5}}}]].

SAB 16/12/2017

Comienzo:

• Introducción

• Como desarrollo de esta Ley, en 1996 se publicó una Orden Ministerial que determinaba la estructura y funcionamiento de la Comisión de Faros de España, órgano colegiado adscrito al Ministerio de Fomento. La palabra Ley va en minúscula.  Hecho

• Se dice que según Puertos del Estado hay un número de faros y según el Catálogo de faros con valor patrimonial de España hay otro. Se debería explicar como se reconcilia esta diferencia en este artículo, aunque parezca evidente.  Hecho

• ...mientras que el Catálogo de faros con valor patrimonial de España apuntaba "en" ese mismo año 191.  Hecho

• De la tabla Visualiza un mapa con todas las coordenadas, la única que funciona apropiadamente es OpenStreetMap. Se debe revisar eso y recomiendo eliminar la exportación en formato KML, ya que es una descarga.

• Características

• ¿Qué es el sistema de Balizamiento Marítima de IALA? ¿Qué es un sistema de Balizamiento Marítima? ¿Qué significa IALA? Se debe poner una nota o un enlace interno para que un lector sin conocimiento de estas cosas pueda entender.  Hecho

• ¿No hay otra definición de alguna otra entidad que se pueda añadir? Tener solo la definición de la Comisión de Faros de España puede entrar en falta de neutralidad, sin importar sus credenciales.  Hecho

Continuaré después Alejandro055 (discusión) 15:58 16 dic 2017 (UTC)

Continúo:

El anexo en sí esta muy bien redactado, pero su problema es las referencias. La mayoría de éstas son de una sola fuente (lighthousesofspain.com), y esto, a mi entender, no cumple con la política de punto de vista neutral. Además, ninguno de los faros inactivos tiene referencias. Bajo este parámetro, debo reprobar la nominación. Cuando se pongan referencias de lugares distintos, para poder estar seguros de la información presentada, entonces no tendrá ningun problema para ser aprobada.

En un tema distinto, los faros Bleda Plana, Cabo Sacratif, Cabo Tortosa, Dique Juan Carlos I, Garrucha, Punta de la Mona, Punta de los Baños, Punta del Melonar, Sa Mola, San Carlos-Mahón, Valencia y Valencia (2015) no tienen imágenes. Esto no es motivo de reprobación, pero si se pueden encontrar fotos, pues sería provechoso.

Si necesitas ayuda en cualquier cosa, o tienes alguna duda en torno a mi decisión, por favor escríbeme en mi página de discusión. Alejandro055 (discusión) 15:53 18 dic 2017 (UTC)

Yo entiendo que los faros en España están regidos bajo un organismo oficial. Si añado otro tipo de fuentes estas no serán directamente del órgano que los controla, que es el que yo expongo aquí, y ¿me estás sugiriendo eso? --vanbasten_23 (discusión) 16:05 18 dic 2017 (UTC)

He revisado todos los datos uno por uno de la página oficial. He revisado todas las fotografías de Commons, he cambiado todos los datos en Wikidata, he creado los 90 faros que faltaban. --vanbasten_23 (discusión) 16:07 18 dic 2017 (UTC)

Quizá el problema está en que dice que me baso en una fuente (lighthousesofspain.es), pero no es una página cualquiera, es la fuente oficial del Ministerio de Fomento y Puertos del Estado, los entes que se encargan de controlar los faros de España con lo cual no creo que otras fuentes aporten mejores datos que la oficial. He añadido también las fuentes a los faros inactivos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 16:48 18 dic 2017 (UTC)

Entiendo lo que me dices, y tienes razón en cuestión de que no hay mejor fuente que la oficial, lo que plantee es más un "por si acaso", solo quiero prevenir que alguien más venga y ponga este anexo en un desacuerdo. Alejandro055 (discusión) 16:55 18 dic 2017 (UTC)

No hay prisa por tomar una resolución, tranquilo. Que te lleve el tiempo que sea la revisión. Seguro que sacamos un anexo mejor de esto. Como podrás ver he trabajado durante meses y si propones alguna mejora yo la modifico al instante, no hay problema. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:05 18 dic 2017 (UTC)

Vamos a hacer algo, yo voy a verificar si la información de las referencias es igual a la del anexo, y tu buscas cualquier referencia adicional (quizá puedas buscar algún libro que tenga relación). Con eso creo que podré aprobar este anexo.

Nota: Ya que en la referencia la altura de la torre y la altura focal tienen nombres diferentes (altura del soporte y altura del plano focal respectivamente), creo que puedes usar esos nombres como alternos, por ejemplo altura de la torre (soporte) Alejandro055 (discusión) 17:48 18 dic 2017 (UTC)

No puedo poner cualquier libro que tenga relación con los faros porque sería una fuente no oficial, por lo tanto he indicado la otra fuente que he utilizado, el catálogo del Ministerio, que no lo había indicado porque me parecía demasiado engorroso indicar todas las páginas, pero bueno, ahí está ahora. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:28 18 dic 2017 (UTC)

Continúo:

• Referencia 1 y 2: OK
• Referencia 3: La referencia dice que hay 187 faros, y el artículo 188
• Referencia 4, 5 y 6: OK

Sigo después Alejandro055 (discusión) 13:53 20 dic 2017 (UTC)

Lo de la referencia 3 puede parecer extraño. El caso es que dice que son 187 faros, pero hace 2 años añadieron otro a la lista, que ahora tiene 188, y no han actualizado el número ahí. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:09 20 dic 2017 (UTC)

¿Esa lista que mencionas está en formato digital? Por que sería una buena referencia para poner en conjunto con la refefrencia 3 y podrías explicar en una nota lo que me dijiste. Alejandro055 (discusión) 22:45 20 dic 2017 (UTC)

Sí, la lista es la que se puede ver justo cuando le das a Faros en esa página. Y cada uno de los faros que aparece ahí son las referencias que utilizo a lo largo del artículo. Si sumas todos te da 188. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 23:46 20 dic 2017 (UTC)

Continúo:

• Referencia 7-13: OK Alejandro055 (discusión) 16:32 21 dic 2017 (UTC)

• Referencia 14-20: OK

Bleda Plana necesita una referencia para confirmar el año. Alejandro055 (discusión) 20:48 21 dic 2017 (UTC)

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 21:19 21 dic 2017 (UTC)

• Referencia 21-40: OK

• Referencia 41: La referencia dice que la altura del soporte es 0 metros, pero el artículo dice que son 18. Si es un error de la referencia, pues entonces necesita otra referencia para dar los datos correctos. Aun así, se necesita una referencia para confirmar el año, aunque haya lo que asumo que es debate.

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 19:19 26 dic 2017 (UTC)

• Referencia 42-52: OK

• Referencia 53 y 54: Ya que al Cabo de Artrutx al parecer también le llaman D'artrutx o solo Artrutx, entiendo que debe haber una nota explicativa que aclare eso, ya que una persona puede estar buscando ese faro con esos nombres.

Yo creo que el nombre no es diferentes, sino que dependiendo del idioma que se utilice se pone uno u otro. Pero eso es aplicable a todos los faros que tienen delante "cabo", podrían denominarse igual sin el "cabo", por lo tanto no creo que deba indicarse. Si se busca el faro que se busque por Artrutx y aparecerá. --vanbasten_23 (discusión) 19:19 26 dic 2017 (UTC)

• Referencia 54-59: OK

• Referencia 60 y 61: Se debe hacer una nota, ya que este faro también se le llama Punta Grossa.

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 19:19 26 dic 2017 (UTC)

Alejandro055 (discusión) 23:14 25 dic 2017 (UTC)

• Referencia 62-67: OK

• Referencia 68: De donde se sacó los 14 metros de la altura del soporte?

 Hecho--vanbasten_23 (discusión) 08:47 28 dic 2017 (UTC)

• Referencia 69-71: OK

• Referencia 72: Aquí se le llama Fisterra. Es un nombre alternativo?

Te puede pasar más veces. Fisterra es el nombre gallego de Finisterre (España), por lo tanto si hay traducción se coge este último. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:35 28 dic 2017 (UTC)

• Referencia 73-75: Ok
• Como veo que han habido unas inconsistencias en cuanto a los nombres (varias veces anteriores, y ahora que revisé la referencia 77, que llama al faro Machichaco como "Matxitxako", creo que voy a dar un tiempo para que revises las referencias por ti mismo, y hagas los cambios pertinentes. En otra nota, debí mencionar esto antes, pero se debe definir que son la altura del soporte y la altura del plano focal, ya que esto cuenta como jerga. Se puede hacer mediante un enlace interno o una nota.

Yo creo que inconsistencia ninguna. Las fuentes oficiales pueden utilizar los nombres que prefieran, los propios de las lenguas de donde están esos faros (euskera, gallego o catalán) o las traducciones, pero nosotros, en la Wikipedia en español, si tenemos traducción para esos nombres, utilizamos estos, y es lo que he hecho yo. Cabo Machichaco, Cabo Machichaco (vapor) o Batalla del cabo Machichaco están creados hace mucho con esa denominación. No veo el problema. Respecto a lo que comentas de las alturas. Creo que alguien que quiera buscar datos de un faro sabe que la altura del soporte, es la altura de la torre, no creo que deba aclararlo. Es como aclarar qué es un ala en rugby o un delantero en fútbol, si aclaramos estas cosas al final estamos más tiempo aclarando que escribiendo sobre el artículo. Solo es mi opinión. Un saludo y gracias. --vanbasten_23 (discusión) 09:27 29 dic 2017 (UTC)

Cuando uno está evaluando un artículo bueno o destacado, el evaluador no puede asumir que la persona que lea el artículo tiene conocimiento previo. Por eso, una de las secciones de la plantilla de evaluación es la jerga, jerga como ala en rugby, delantero en futbol o altura del soporte en nuestro caso. No puedo ser más flexible, por el riesgo de que una persona vea este anexo y no obtenga la información que busca, o peor aun, se confunda. En las cuestiones idiomáticas, eso lo puedo pasar, pero se me hace dificil, ya que no se si es una vertiente del español, o un nombre alternativo (y las páginas de los faros en Wikipedia no ayudan, ya que son demasiado cortas). Admito que desconozco del tema, ya que ni siquiera soy español, y esta es una de mis primeras evaluaciones, así que el problema, al final, quizá no es la página, sino yo mismo. Si quieres, puedo dejar la evaluación, y puedes esperar a que alguien con más conocimiento en el tema retome la evaluación. Cualquier cosa, siempre estaré a tu disposición. Alejandro055 (discusión) 17:44 29 dic 2017 (UTC)

Por supuesto que no, estás haciendo una evaluación muy buena, revisando todo minuciosamente. Sobre lo que dices, en Wikipedia:Qué es un anexo bueno no se dice nada de la jerga, y como te digo, si alguien llega hasta este artículo seguramente habrá leído primero el artículo faro, que es donde se deben explicar este tipo de conceptos, y no aquí, porque este artículo no tiene como objetivo profundizar en las características de un faro, sino en mostrar un listado. Sobre los idiomas. En España tenemos varios idiomas, por lo tanto, los faros, si están en Galicia tendrán nombre en gallego y en español, si están en el País Vasco tendrán nombre en euskera y en español, pero en caso de que sean diferentes nosotros tenemos que utilizar la denominación en español. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 19:02 29 dic 2017 (UTC)

Gracias por tu paciencia. Sobre la jerga, esto aparece en la Plantilla: Revisión de AB. — El comentario anterior sin firmar es obra de Alejandro055 (disc. • contribs • bloq).

Yo en ese documento entiendo que dice si se utiliza una jerga correcta. Yo creo que se hace correctamente, utilizo solo tres términos relacionados con los faros, que pueden consultarse en el artículo principal. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 23:04 29 dic 2017 (UTC)

Pues entonces pon como Artículo Principal al artículo Faro, con eso debe bastar. Alejandro055 (discusión) 01:52 30 dic 2017 (UTC)

 Hecho Me parece bien que se cite al artículo principal. He creado la sección Véase también y lo he incluido allí. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:45 30 dic 2017 (UTC)

Comentario: Buenas, por solicitud de Alejandro me uno a la revisión de referencias. Espero no tengas algún inconveniente, Vanbasten 23. Por otra parte, respecto a las referencias lighthousesofspain.es, ¿no sería mejor enlazar directamente a la sección «Localización y ficha técnica», en lugar de «Historia»? Un saludo, Edslov (discusión) 22:57 30 dic 2017 (UTC)

Yo encantado de mejorar el artículo. Sobre los enlaces, puse ese porque suele indicar datos históricos y la fecha de fundación, y en el otro los datos de distancias, había que utilizar uno y puse ese, siempre y cuando aparezcan datos en el primero. En caso de que el enlace no tenga ni datos históricos ni fecha de fundación, pongo la otra. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 15:02 31 dic 2017 (UTC)

• Inicio la revisión de referencias desde donde la dejó Alejandro:

Referencias 76-82 y 84: Bien

La referencia 83 no tiene información.

 Hecho La información está en la fotografía inferior izquierda, que tiene año y datos técnicos. Si crees que se puede quedar puedes revertir mis ediciones, en caso contrario he puesto la página de detalles técnicos. --vanbasten_23 (discusión) 10:40 1 ene 2018 (UTC)

Con respecto a la referencia 85, se dice que el faro de Cabo Roche se contruyó en 1986. Sin embargo, la fuente indica que se construyó en el siglo XVI y menciona el año 1986 como año de inauguración.

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 10:40 1 ene 2018 (UTC)

La referencia 87 no tiene información.

 Hecho Lo mismo que la 83. --vanbasten_23 (discusión) 10:40 1 ene 2018 (UTC)

Referencias: 88-91: Bien

La referencia 92 no tiene información.

 Hecho Lo mismo que la 83. --vanbasten_23 (discusión) 10:40 1 ene 2018 (UTC)

Referencia: 93: Bien

Mismo problema de la referencia 85 con la 94. La fuente indica siglo XVII y no menciona el año 1990.

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 10:40 1 ene 2018 (UTC)

Referencias: 95-99: Bien

La referencia 100 no tiene información.

 Hecho Lo mismo que la 83. --vanbasten_23 (discusión) 10:40 1 ene 2018 (UTC)

Referencia: 101: Bien

Continúo después. Edslov (discusión) 21:12 31 dic 2017 (UTC)

Continuo:

• Referencia 102 y 103: OK
• Referencia 104: Sin información

 Hecho Lo mismo que pasó con la referencia 83, la información está en la lámina. --vanbasten_23 (discusión) 17:51 1 ene 2018 (UTC)

• Referencia 105: OK
• Referencia 106: Año?

 Hecho La información está en la lámina. --vanbasten_23 (discusión) 17:51 1 ene 2018 (UTC)

• Referencia 107 y 108: OK
• Falta una referencia en el Dique Juan Carlos I

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 17:51 1 ene 2018 (UTC)

• Referencia 109-118: OK
• Referencia 119: Año?

 Hecho Al igual que la referencia 83, la información está en la lámina. --vanbasten_23 (discusión) 17:51 1 ene 2018 (UTC)

• Referencia 120 y 121: OK
• Referencia 122: Sin información (Pon la localización y ficha técnica en vez de la historia)

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 17:51 1 ene 2018 (UTC)

• Referencia 123-125:OK

Gracias a Edslov por la ayuda, continuaré después. Alejandro055 (discusión) 16:16 1 ene 2018 (UTC)

No se puede poner la lámina solamente? Es algo dificil de ver y la persona que vaya a buscar información probablemente no vaya a buscar allí. Alejandro055 (discusión) 22:03 1 ene 2018 (UTC)

Por poder, se puede poner el enlace, pero es un PDF y la gente perdería la navegabilidad de la página, ya no podría ver el menú e ir a otros sitios. --vanbasten_23 (discusión) 23:47 1 ene 2018 (UTC)

Si la información está en la imagen, pon la imagen, aunque no se pueda ver la pagina. Alejandro055 (discusión) 22:40 5 ene 2018 (UTC)

Yo opino que si no se pierde la página mejor, además la foto está ahí, los datos se pueden consultar perfectamente. Edslov, ¿qué opinas? Por cierto, si después os aburrís, acabo de terminar Anexo:Faros de Marruecos. ;) Un saludo y buenos Reyes. --vanbasten_23 (discusión) 11:55 6 ene 2018 (UTC)

De acuerdo con que se mantenga la página. Sin embargo, hay que sustituir todas las vacías por la ficha técnica. Un saludo, Edslov (discusión) 15:53 6 ene 2018 (UTC)

No soy consciente de haber puesto ninguna página vacía, me indicaste una, y me sorprendió porque creí que todas tenían algún dato. --vanbasten_23 (discusión) 17:22 6 ene 2018 (UTC)

Continúo:

• Referencia 126-128: OK
• Referencia 129: Año?
• Referencia 130 y 131: OK
• Referencia 132: Vacía
• Referencia 133-138: OK
• Referencia 139: La fecha de encendido es diciembre de 1959, asi que la fecha de construcción no puede ser 1960 y si lo es, no hay mención de ello en ninguna de las referencias.
• Referencia 140: OK

 Hecho Y he verificado que no quedase ninguna vacía y encontré alguna más. Ya está cambiado. --vanbasten_23 (discusión) 09:36 9 ene 2018 (UTC)

Continúo:

• Referencia 141-144: OK
• Referencia 145: Año?
• Referencia 146-149: OK
• Referencia 150: Encontré la medida de la altura del plano focal, pero donde estón las otras?
• Referencia 151: Donde están las medidas?

Alejandro055 (discusión) 00:56 10 ene 2018 (UTC)

 Hecho Las del faro de Mouro están en el documento pero no coincidían los decimales, ahora he puesto los que vienen ahí. --vanbasten_23 (discusión) 10:31 10 ene 2018 (UTC)

Continúo:

• Referencia 152: OK
• Referencia 153: De donde se sacó el rango?
• Referencia 154: OK
• Referencia 155: Otro nombre para el faro es San Carlos de la Rápita? Si es así, añadele el nombre alterno.
• Referencia 156 y 157: OK
• Referencia 158: Año?
• Referencia 159-171: OK

Faltan menos de la mitad! Alejandro055 (discusión) 00:43 11 ene 2018 (UTC)

 Hecho Atención que he cambiado dos referencias. Había puesto mal la de San Carlos de la Rápita, por eso tu pregunta. Y al faro de Mouro también lo he cambiado más abajo. Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 08:04 11 ene 2018 (UTC)

Sigo:

• Referencia 172: OK
• Referencia 173 y 174: Aunque la referencia 173 dice que el faro se construyó en 1816-17, la referencia 174 dice que fue en 1816, asi que entiendo que se debe usar esa fecha.
• Referencia 175 y 176: OK
• Referencia 177: La fecha de encendido es 1889, así que la fecha de construcción no puede ser 1890 .
• Referencia 178: Año?
• Referencia 179 y 180: Altura del plano focal?
• Referencia 181-191: OK

Alejandro055 (discusión) 22:03 14 ene 2018 (UTC)

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 22:18 14 ene 2018 (UTC)

Continúo:

• Referencia 193 y 194: OK
• Referencia 195: Año?
• Referencia 196-212: OK
• Referencia 213: Año?
• Referencia 214-217: OK
• Referencia 218: No encuentro ni la fecha de construcción, ni las medidas mencionadas en el anexo.
• Referencia 219: Año?
• Referencia 220: OK

Alejandro055 (discusión) 16:26 16 ene 2018 (UTC)

 Hecho--vanbasten_23 (discusión) 17:23 16 ene 2018 (UTC)

Sigo:

• Referencia 221-226: OK
• Referencia 227-230: Año?
• Referencia 231-233: OK
• Referencia 234: Año?
• Referencia 235-237: OK
• Referencia 238: Año?
• Referencia 239-252: OK
• Referencia 253: Entiendo que el año de construcción esta incorrecto, ya que la fecha de encendido fue un año antes.
• Referencia 254-270: OK

Alejandro055 (discusión) 13:41 18 ene 2018 (UTC)

Continúo:

• Referencia 271: Año?
• Referencia 272 y 273: Altura del soporte?
• Referencia 274-285: OK
• Referencia 286: Año?
• Referencia 287-307
• Referencia 308 y 309: Año?
• Referencia 310-312: OK
• Referencia 313: Año?
• Referencia 314-330: OK
• Referencia 331: De donde sacaste las medidas y donde está la de la altura del plano focal? Si no hay ningún registro de la altura del plano se debe poner "Desconocido"
• Referencia 332 y 333: OK

Cuando estas cosas se corrijan, entonces podrá ser artículo bueno. Gracias Vanbasten por tu paciencia y dedicación y Edslov por su ayuda. Alejandro055 (discusión) 16:51 18 ene 2018 (UTC)

 Hecho Y reitero mi agradecimiento a tu paciencia y dedicación con esta corrección. Al final faltaban muchos pequeños detalles, que al ser AB no consideré vitales para su nombramiento, pero es verdad que no hay AD para los Anexos, así que perfecto. Muchas gracias y ya sabes, si te aburres está el de Marruecos. ;) Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 18:01 18 ene 2018 (UTC)

Luego de la revisión de Alejandro055, apruebo. Enhorabuena. Edslov (discusión) 01:59 19 ene 2018 (UTC)

Autoridades portuarias

El esfuerzo para hacer esta tabla es tremendo y te felicito por ello. Mi única crítica es que está indicada la provincia donde está cada faro cuando entiendo que es mucho más interesante e importante la Autoridad Portuaria a la que pertenece. De hecho casi todas las páginas web de dichas autoridades tienen un resumen de los faros bajo su jurisdicción e incluso, si no recuerdo mal, la página de Puertos del Estado favorece la búsqueda por Autoridad Portuaria antes que por provincia. Creo que o bien se puede añadir una columna extra con esta información o bien se puede sustituir la de provincia o la de cuerpo de agua. Un saludo, --A·delosR·M (discusión) 18:00 21 dic 2017 (UTC)

 Hecho --vanbasten_23 (discusión) 19:37 21 dic 2017 (UTC)