Discusión:Amar a muerte

Guerra de ediciones

He protegido el artículo y solamente bibliotecarios lo pueden editar; ya el usuario Philip ha roto la regla de las tres reversiones y puede ser bloqueado por ello pues no aporta ninguna razón para los cambios; en el caso de de Hernán y Luis1944 tampoco aportan nada para los cambios que efectúan. Deberán ponerse de acuerdo acá para que el artículo sea desprotegido y se pueda volver a editar. La discusión debe ser llevada con respeto y civismo, no se tolerará salidas de tono de ninguno de los participantes. Atentamente. --Eduardosalg (discusión) 23:19 19 oct 2018 (UTC)

Considero que "ponerse de a acuerdo" es algo muy complejo y que si, en caso de que se hiciese, en un rato el usuario @Philip J Fry: lo rompería, pues no soy el único que le ha dicho que no respeta las ediciones y que siempre trata de imponer su palabra. Creo que no vale la pena pelear por una simple edición sobre las plantillas en las que se coloca el equipo de producción. Cada uno tenemos formas distintas de edición; una cosa es respetarlas y otra querer forzosamente publicar lo que uno quiere. Ambas ediciones son correctas y, por lo tanto, no afectan al contenido. Otra cosa es que el usuario mencionado coloque información que ni siquiera ha sido verificada, y por otra parte, otras ediciones que son publicadas por defecto [1] [2] Y no es la primera vez que el usuario y yo caemos en guerra de ediciones, yo las he cesado para no ser sancionado, como en este ejemplo. Hernando (обсуждение) 00:09 20 oct 2018 (UTC)

El punto no es tener que ceder para evitar problemas, deben llegar a consenso de una manera cívica y sin imposiciones de ninguna parte; ceder porque el otro tiene la razón y se acepta tal, es la manera correcta.--Eduardosalg (discusión) 00:14 20 oct 2018 (UTC)

¿Quién es el primero que dijo que para las clasificaciones no se necesitan referencias?, si mal no recuerdo tú mismo dijiste que no hacen falta, pues claramente dijiste que eso se ve en pantalla y así clasifica Las Estrellas sus producciones. Por otra parte, no sé con qué razón afirmas que "la edición es valida", cuando ni siquiera sabes los motivos del porqué la razón de las reversiones. Por otra aparte afirmas que "no sé puede llegar a un consenso conmigo", cuando tú mismo optas por abandonar las discusiones que hemos tenido, y al igual que Luis, te sientes que yo estoy imponiendo mi palabra, ya que "yo mando", y ¿cómo se llega a un acuerdo?, si como lo dije antes, son dos usuarios que hacen algo, y luego huyen del problema. Para luego hacerse las víctimas. Y me disculpo, pero así es como veo la situación con ambos. Podré tener o no razón, pero mis ediciones también son validas, y no soy un usuario nuevo que llegó hace un año, o hace meses. Mi forma de editar corresponde a lo que he aprendido durante todo estos años.--Philip J Fry«Talk» 00:20 20 oct 2018 (UTC)

Philip por favor cálmese y baje el tono, no es llegando con acusaciones y tocando otros problemas que llegarán a un acuerdo en este particular caso; por favor se deben centrar en este artículo y manejar buenas maneras. --Eduardosalg (discusión) 00:28 20 oct 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Hola Eduardosalg, perdón por no contestar, como veras no tengo tiempo en la tarde para contestar, una disculpa por contestar tarde, la situación es que el usuario trata de imponer estilos de edición, si no seguimos un estilo de edición que no sea como el de el, nos termina revirtiendo la edición, como el poner conectores, cargos y el salto de linea "br", o el poner en la sección de elenco "nombre del actor"-"personaje", y el a fuerzas quiere que usemos el "Plainlist" y como vuelvo a decir en la sección de elenco "nombre del actor" como "personaje". También no se puede llegar a un consenso con este usuario, porque dicho consenso que se haga se lo va a pasar por desapercibido, como lo que ocurrió en Like, desde el 12 de septiembre: [3], [4], a partir de esta edición [5] supuestamete se llego un acuerdo por Hangouts, en incluso se llego a anunciar por medio de la discusión de esa pagina, llega el 07 de octubre, el usuario deshace el acuerdo con estas ediciones: [6], [7], a partir de esta edición yo deshago todas las ediciones que el usuario ha revertido: [8], poniendo de pretexto que "el parámetro La dirección creativa corresponde nada más a Alexis Covacevich (director de arte)" cuando los directores creativos para una telenovela o teleserie como lo indica en el nombre "son los encargados de el arte y la creatividad de la producción televisiva" (que bien puede ser el director de arte, escenografía, ambientación y locaciones), también en otras paginas me la ha hecho de pretexto, incluso escribiéndome en mi discusión: también por el mismo problema con Caer en tentación. El que lleguemos yo y Hernán un consenso con este usuario sera imposible, terminará este rompiendo dicho consenso que se haga. No es por ser metiche en su pagina de discusión, pero viendo desde un punto de vista, los problemas que ha tenido en el pasado (apartir de este problema [9]) son iguales a los que se están presentando actualmente, y mas relacionados con las 3RR´s. --Luis1944MX (discusión) 03:38 20 oct 2018 (UTC)

Uno no estoy tratando de imponer absolutamente nada, pues así como tú editas a tú gusto, yo también tengo todo el derecho de hacerlo. Si deseo utilizar el plainlist, ¿por qué no puedo?, si también es aceptable. Lo de los personajes ya se aclaró, y no lo impuse yo, lo dice el manual de estilo claramente, hay un manual que claramente dice como se deben utilizar las cursivas, ¿eso lo impuse yo?, lo de los conectores si es absurdo, si solo hay dos directores de escenas, ¿para que aclarar a juro que son directores de escenas?, y de paso utilizar conectores, cuando existe el plainlist, br o el vl para separar, si es por eso entonces también deberíamos llenar toda la plantilla de conectores, al igual que la sección del reparto en la plantilla. Lo de los directores creativos, te lo expliqué, te busqué fuentes, y tú optaste por ignorarlo, inclusive te pedí una que me mostrará algo que indique de que lo que tú dices es correcto, y no lo hiciste. Esto es lo último que diré respecto a otros asuntos, si desean profundizar el tema más, o seguirán con más quejas sobre mí, existe WP:TAB, pero acá claramente me concentraré en el punto que es el artículo actual. A toda costa los dos dicen que Televisa es la empresa productora de esta telenovela, cuando no es así, y el tráiler no lo dice. Todas las fuentes dicen claramente que es una producción de W Studios para Televisa y Univision. Y aun así, aunque hayan fuentes ambos impusieron su edición a toda costa.--Philip J Fry«Talk» 04:02 20 oct 2018 (UTC)

Efectivamente, el tema es el artículo en cuestión y no discuten sobre el mismo y eso hace que no lleguen a nada y así no se des-protegerá pues su guerra de ediciones seguirá; les solicito se mantengan al margen de otros temas y como bien indica Philip, si no están de acuerdo con el proceder de él como editor, tienen quejas y puntos que hacer ver,les invito acudir al tablón y así un bibliotecario revisará el caso para que resuelva sobre ello. --Eduardosalg (discusión) 15:24 20 oct 2018 (UTC)

En parte el problema del artículo actual proviene de esto, sobre el uso del plainlist. Realmente no sé cuál es el problema, es más cómodo y fácil de adicionar contenido, muchos usuarios no saben incluir el br, y hablo de ips anónimas, y usuarios nuevos, pero... Por otra parte, se ve que Luis revirtió mi edición sin ningún motivo. El otro asunto en concreto es sobre las empresa productoras que se muestran en la ficha, pues Televisa solo sirve como medio de distribución, no como empresa productora, es cierto, la telenovela fue creada para Televisa. Y por esto pido que se adicione una fuente que afirme de que Televisa ejerció como "empresa productora" en ésta producción. Y repito lo mismo de arriba, no veo necesario especificar que los directores son de escenas, cuando son los dos únicos nombres que salen allí, y para separar esto, ya existe cualquier opción como el plainlist, br o vl, cosa que se usa para evitar los conectores como "y" o "e". El parámetro es de directores por ende ya se sabe que son directores de escenas los únicos que van allí--Philip J Fry«Talk» 23:15 20 oct 2018 (UTC)

Vuelvo a mencionar que las listas "br", "lsv" o el plainlist, son correctas y cada quien es libre de usar la que guste, otra cosa es que nos acoplemos a un estilo en específico. @Philip J Fry: si usted está cómodo usando el plainlist adelante, en mi caso me acomodo más con el "lsv" y quizá Luis puede estar a gusto con el "br". En el tema de las referencias, ¿en qué momento dije que la clasificación se tiene que verificar con referencia? Me refiero a que la novela aún no ha salido al aire y no hay una clasificación oficial como tal, lo digo por la emisión en Las Estrellas, que regularmente en ese horario se ocupa la clasificación "C". Regresando al tema del plainlist, por mi parte no tengo problema en que se adicione cualquiera de los tres, siempre y cuando al último momento no cambien las cosas... porque si no hay acuerdo, seguiremos en la misma postura y esto será de no acabar. Hernando (обсуждение) 03:32 21 oct 2018 (UTC)

Yo me acomodo con "br", "plainlist" (este ultimo cuando se trata de separar cargos) y los conectores de palabra para no estar repitiendo persona con el mismo cargo como en este ejemplo: [10], aunque tenga que ver con el problema de los cargos (ahí se repiten) y no con este articulo en cuestión, no entiendo por que a Philip se le hace "absurdo" el uso de estos, cuando se utilizan para evitar que se repita y solo juntar personal con el mismo cargo. Yo me acoplo tanto con "lsv" y "Plainlist" combinando el uso de "br" para no hacer de la dos primeras un uso excesivo y solo para separar cargos. --Luis1944MX (discusión) 03:45 21 oct 2018 (UTC)

Aparte en "dirección" para este, tiene dos directores de escena y uno como director general (no confundirse con el cargo de alguna área de la televisora, como Martín Luna, que fue director general de Azteca Novelas, pero no el director general en escena de dichas producciones). --Luis1944MX (discusión) 03:49 21 oct 2018 (UTC)

Como muy bien dice Hernando, no hay problemas, entonces, si todos somos libres de editar, ¿por qué se me revirtió mi edición?, sin justificación. Pues hice una edición a lo que yo tengo entendido —que tengo todo el derecho de hacerla, sin dar mayores explicaciones, pues no afectaba el contenido— y así como alegan de que yo quiero imponerles un estilo de edición, pues, yo tampoco tengo porque imponerme al de ustedes. Acá luis dice lo siguiente "Una y mil veces he dicho, son telenovelas, no series, otra, yo no tengo por que seguir un estilo de edición que no me compete.", lo último lo dice con propiedad a que el artículo es de él, y nadie más puede modificar nada sin pedirle permiso¿?, con respecto a los cargos y las especificaciones, los parámetros siempre se han utilizado para colocar los nombres de las personas que ejercen tal cargo, no el equipo de producción completo. En la discusión de Luis, ya le comenté respecto a lo de los directores creativos, le busqué fuentes de que función ejerce un director creativo, y aun así, él sigue en que allí se deben incluir todo el equipo de producción, lo mismo con los directores de escenas. Y como indico y sin salirme del tema, acá solo hay dos nombres de dos directores, ¿a juro hay que indicar que son directores de escenas?, ¿no queda claro ya?, ahí es donde digo, sin vamos a utilizar conectores, entonces evitemos el uso del br, vl o plainlist, y comencemos a llenar la plantilla de puros conectores. En cinematografía es absurdo indicar que es director de fotografía, cuando ya acá dice claramente que ese cargo lo lleva es el director de fotografía.--Philip J Fry«Talk» 04:23 21 oct 2018 (UTC)

• Actualización 30 de octubre de 2018

Para poder pedir el desbloqueo de edición para esta pagina, Yo el usuario Luis1944MX, junto con los usuario Philip J Fry (disc. · contr. · bloq.) y HernánDávalos13 (disc. · contr. · bloq.) nos pondremos de acuerdo en la forma de editar de cada quien incluyéndome, somos libres de editar y de respetarnos mutuamente, si uno se equivoco al escribir una palabra, ayudar a corregir esa palabra, si una tabla esta mal, corregirla, ya sea de mi parte, de x,y o z usuario, por mi parte el uso de conectores y el poner directores creativos se acabara a partir de hoy, solo seguiré acreditando en los parámetros donde se necesite sin la necesidad de usar conectores, tambien por mi parte puedo usar "Lista simple" y "br", o combinar ambas. Por mi parte queda resuelto mi conflicto con Philip.--Luis1944MX (discusión) 08:57 30 oct 2018 (UTC)

De mi parte opino, que bueno, lo mejor para ya no caer en disputas es conversarlo antes y llegar a un acuerdo, porque a veces uno si se desespera. Pero es cuestión de que cada uno nos podamos llevar bien con la forma de editar de cada usuario.--Philip J Fry«Talk» 09:21 30 oct 2018 (UTC)

De acuerdo. Es absurdo que pasen días, semanas y hasta meses y el problema persista. De cualquier manera, algún cambio grande que se vaya a realizar, hay que comentarlo para que uno de nosotros no comience otra guerra. Hernando (обсуждение) 00:28 31 oct 2018 (UTC)

Falta la opinión del tercer usuario Luis1944MX, si es similar procederé a desproteger el artículo. Saludos y les felicito por su actitud.--Eduardosalg (discusión) 00:31 31 oct 2018 (UTC)

Perdón por contestar tan tarde, se me fue la luz en el lugar donde vivo, se fue hace 24 horas, una disculpa a ustedes Eduardosalg, Philip y Hernán. Pues estoy de acuerdo con los dos, antes de hacer un cambio grande, drástico, o de cualquier índole, comunicarlo en la discusión de cualquier articulo en donde este el problema, para evitar futuros problemas fuertes y/o guerra de ediciones. --Luis1944MX (discusión) 06:31 1 nov 2018 (UTC)

Gracias a los tres por mostrar su buena voluntad, como pueden ver al tenerla se llega a consenso y sale beneficiado el proyecto, que es para lo que se trabaja acá, en consecuencia he bajado el nivel de protección a autoconfirmados y así puedan trabajar en el artículo; porfavor y aunque se que está de más les solicito no volver a caer en guerras de ediciones acá o en otros artículos. Saludos. --Eduardosalg (discusión) 15:59 1 nov 2018 (UTC)

Sobre la audiencia en México y Estados Unidos

Si bien la telenovela es creada para dos cadenas de televisión, es de importancia añadir tanto su audiencia en Estados Unidos como en México. La idea de éstas dos tablas es para que abarque la información de ambos países, ya que en el infobox solo hay un parámetro que solo define una sola audiencia y de paso recaería en que hay que hacer relleno obligatorio para que pueda abarca el contenido de dos cadenas. Pero acá el usuario Eduardosalg se opone rotundamente a que no debe ir, porque según él, entonces habría que añadir información de otros países, cosa que me parece absurdo siendo que solo importan México y Estados Unidos, a lo que también pide que se debe hacer un anexo aparte, cosa que tampoco veo lógico y de paso es innecesario hacer un anexo para solo colocar dos tablas, que bien pueden ir en el espacio principal. Por ende espero opiniones de los editores principales y más activo del artículo.--Philip J Fry«Talk» 18:18 2 nov 2018 (UTC)

Nuevamente no, comprenda que solo se consigna la información de la cadena original, lamento que para variar quiera imponer su voluntad, como ya le han hecho ver múltiples veces varios usuarios; con usted las discusiones generalmente son bizantinas, sus posiciones no benefician a este proyecto en materia alguna.--Eduardosalg (discusión) 18:20 2 nov 2018 (UTC)

No estoy imponiendo nada, y tampoco he revertido su edición. Estoy en todo mi derecho de querer buscar consenso o de leer otras opiniones, si usted tiene la razón, y el resto de la comunidad piensa igual a usted, excelente, entonces no habrá más nada que discutir. Pero como digo, tengo el derecho de querer leer otras opiniones.--Philip J Fry«Talk» 18:23 2 nov 2018 (UTC)

Acá no se trata de consensos, pues lo que usted quiere es inadecuado; y por un momento supongamos que fuera de consenso al no estar yo como editor, simplemente no existe tal.Eduardosalg (discusión) 23:45 2 nov 2018 (UTC)

Pues como le repito, simplemente no puedo estar de acuerdo con su punto de vista. Y no estoy haciendo nada malo en querer comunicarlo por acá. ¿O eso está prohibido?--Philip J Fry«Talk» 00:00 3 nov 2018 (UTC)

No ponga palabras en lo que escribo pues esta tergiversando las cosas y eso es delicado, nadie le prohíbe nada y por lo mismo no se ha retirado, simplemente que esto es una discusión bizantina y no llegará a nada.--Eduardosalg (discusión) 00:05 3 nov 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
El usuario Eduardosalg pidió primero que no se incluyeran tablas, entonces opté por hacer todo en texto. Le dije claramente que la telenovela fue producida para dos canales de televisión por lo que es de suma relevancia que se incluya en la sección de audiencia tanto la audiencia de Estados Unidos como la de México. Pero este persiste en que se deben "incluir más países", no lo dijo, pero es lo que da a entender con sus acciones. Y no tomaré en cuenta su idea de crear un anexo para incluir solamente dos cosas que bien pueden ir en el artículo principal.--Philip J Fry«Talk» 13:20 11 nov 2018 (UTC)

Pareciera que no se quiere entender y está cayendo en actitud disruptiva, el usuario debe detenerse ¿desea que proteja el artículo por su actitud?.--Eduardosalg (discusión) 23:21 16 nov 2018 (UTC)

@Eduardosalg: ¿Este es el uso que usted le da a sus flags como administrador para deshacerse de guerra de ediciones o conflictos?--— Philip J Fry talk 23:33 16 nov 2018 (UTC)

Lo que usted hace es querer imponer su punto de vista y cuando se le indica que no lo hace por la fuerza y actúa; entonces ¿quién tiene actitud disruptiva? ¿quién no quiere entender? ¿quién no razona? ¿quién vuelve a formas de proceder que le llevaron a expulsión? entonces al editar y hacer cosas incorrectas debo tomar decisiones, que evidentemente a usted no le gustarán, en once años acá y siete de bibliotecario solamente con usted he tenido estas idas y venidas, así que los hechos y trayectorias de ambos hablan por si mismas; pero como es costumbre con usted, son discusiones bizantinas. --Eduardosalg (discusión) 23:37 16 nov 2018 (UTC)

Habitualmente en tablas de audiencia o episodios únicamente se añade la audiencia de la emisión original. No obstante, para la audiencia obtenida en otros países, sí es posible y preferible añadir aquella información en prosa en una sección como «Audiencia» —tal como está ahora— o «Recepción». Saludos. --Miaow 00:54 17 nov 2018 (UTC)

@Miaow: Si es una producción para dos cadenas, ¿por qué no se puede mencionar esto?-- Philip J Fry  Talk  16:17 18 nov 2018 (UTC)

@Philip J Fry: Personalmente no le encuentro inconvenientes a esta edición, además me parece relevante pues su estreno fue lo más visto en México según las referencias que citaste. Independientemente de que la telenovela haya sido creada para Univisión y Televisa, la audiencia de un programa en otro país que no sea el de origen puede mencionarse en una determinada sección donde pueda desarrollarse esta información, siempre y cuando sea relevante y provenga de una fuente fiable. Tenemos artículos con apartados de audiencia y en estas se menciona la recepción del estreno de un programa en otros territorios además del país del origen sin que suponga un problema. Tampoco hay una política que proscriba la inclusión de la recepción en otros territorios en aquellas secciones. En mi opinión y en base a lo que he visto en otras páginas, la información no tiene porqué estar limitada al país que la emitió originalmente salvo en wikitablas. Saludos. --Miaow 02:17 19 nov 2018 (UTC)

@Miaow: Entonces no veo el problema aquí. Eduardo optó por decir que se creará otro artículo, pero sinceramente, ¿para qué otro artículo?, si solo será ese texto.-- Philip J Fry  Talk  02:45 19 nov 2018 (UTC)

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