Discusión:Asturias y Cantabria, lo demás es tierra conquistada

El título debería ser cambiado a Asturias es España y lo demás tierra conquistada. El dicho en Asturias que es la zona que se especifica al principio del artículo es así. Lo de Asturias y Catanbria solo se dice en unas pocas zonas de cantabria, por tanto la información es errónea.

Al molesto por la inclusión de Cantabria.

Tiene razón, y no; porque lo realmente correcto sería "Cantabria es España, y el resto tierra (re)conquistada". Porque, en efecto Asturias fue conquistada, mientras que Cantabria no. Así que aunque se diga poco (que no lo sé), se diría con rigurosa verdad; al contrario que en la versión asturiana, que por mucho que se repita, no dejaría de ser la usurpación de un mérito que solo los cántabros estarían en condición de enarbolar.

FIN DE LA DISCUSIÓN

léanse el estudio 'Patrones de diferenciación genética y huellas de las migraciones históricas en la Península Ibérica' según el cual un asturiano se asemeja más a un africano que a un cántabro.

La inclusión de Cantabria es muy débil en fuentes y debe retirarse.

Concuerdo con el usuario anónimo que líneas más arriba comenta que el dicho popular no incluye a Cantabria, y que su inclusión en el concepto sólo es respaldada por sectores muy minoritarios y ,efectivamente, sólo cántabros. Por lo que el título del artículo debería limitarse a Asturias, ya que, más allá de la veracidad histórica de la idea, es así como se le conoce.

Incluir a Cantabria dentro del concepto y título del artículo, es un acto de procelitismo, respaldado por un sector muy minoritario de la opinión, que viola las políticas de Wikipedia.

Así mismo, la sección completa de "Asturias y Cantabria", es muy débil en fuentes, puesto que sólo citan a José Ramón Saiz y a una cita falsa de Alfonso XII, por lo que carece de relevancia enciclopédica y opino que debe ser retirado.

José Ramón Saiz es un escritor no especializado en historia y menos en el periodo de Al-Ándalus, cuya obra abarca temas muy diversos, pero que se centra fundamentalmente en el cine sólo ocasionalmente en la historia. Si se le va a citar, debe complementarse con otras fuentes mejor acreditadas.

En cuanto a la cita de Alfonso XII, debe ser retirada porque es falsa. El enlace de la supuesta cita es una nota de un diario, escrito por una autora anónima (cuya identidad no aparece en el enlace), que hace referencia a unas cartas de su hermano, en las que supuestamente figura, (con una redacción que encima fue alterada dentro de la falsa cita del artículo), una simple declaración en un contexto poético y de ninguna manera histórico.

Según el editor, la cita fue escrita por Alfonso XII en una carta para su hermana María de la Paz de Borbón, pero el enlace muestra un texto que no menciona en ningún sitio a la Infanta Paz de Borbón, que deja claro que el presunto hermano es alguien distinto a Alfonso XII y que nada tiene que ver con lo que pretende señalar la cita:

"Como recuerdo de la estancia de mi familia allí se eleva en el parque del palacio un artístico monumento con inscripciones tomadas de cartas que mi hermano me escribó una vez que no le acompañé: Al contemplar la nobleza y patriotismo de es tos montañeses, todos, y yo el primero, pensamos en ti, como encarnación de estos mismos sentimientos dentro del hogar, y al ver yo tu carta, como no peco de modesto, no puedo menos de alegrarme pensando que tal vez me creas digno de esta Cantabria, cuna de la Monarquía española. Bien sabes que si hago falta en algún lado, allí estoy; y si hay peligro, antes. Fue una fiesta en que el pueblo anduvo revuelto con su Rey, por quien daría su vida, como el Rey la daría con toda su alma por su pueblo. Debajo de estos fragmentos de mis cartas, esculpidas en mármol, después de haberlas yo grabado en mi corazón, se lee esta inscripción: A la veneranda memoria de S. M. el Rey D. Alfonso XII".

En contraparte, les ofrezco esta serie de autores especializados en la matera que desestiman la idea de que Cantabria (entre otras zonas) haya quedado exenta de la dominación árabe:

Eduardo Manzano Moreno en:

"La frontera de al-Andalus en época de los omeyas", 1991, ISBN9788400071950"Conquistadores, emires y califas: Los omeyas y la formación de al-Andalus", 2011, ISBN-10:8484326748

María Jesús Viguera Molins en:

"Al-Andalus: Historia y estructura de una sociedad islámica en Occidente" (1981) ISBN-10: ‎8421120166

Thomas Glick en:

"Islamic and Christian Spain in the Early Middle Ages" (1979) ISBN-10: ‎0691052743

Ingo y gonga (discusión) 20:06 4 sep 2024 (UTC)