Discusión:Bandera de la Segunda República española

El articulo esta incompleto, lo siento. Lo hago en mis ratos libres.

Problemas

Este artículo requiere una reforma profunda. Hay partes que incluso contienen inexactitudes, como la siguiente frase:

La bandera republicana está formada por tres franjas horizontales de la misma anchura, respectivamente roja, amarilla y morada, con el escudo adoptado en 1868 por el Gobierno Provisional de la I República en el centro [...]

La Primera República Española no se proclamó hasta 1873.

--Virso (discusión) 17:27 29 abr 2006 (CEST)

Gracias por ponerlo en el formato correcto para wikipedia. Me comprometo a que a partir de julio completarlo, sobre todo en el tema referido al error historico. Gracias.

En el texto de la Constitución de 1931 no hace ninguna mención a un escudo en el centro de la franja amarilla. ¿Hay alguna otra referencia externa que así lo atestigüe?. --Joanot Martorell ✉ 11:33 27 oct 2006 (CEST)

Se reguló posteriormente en una ley de símbolos del Estado, pero no tengo la referencia ahora. Si la encuentro, te lo digo. Petronas 11:37 27 oct 2006 (CEST)

En [1] hay un extracto del Decreto de 27 de abril de 1931 por el que se aprueba la Bandera nacional y el Escudo de armas de la II República española. Ese decreto se cita en el mismo artículo un poco más abajo. Saludos Fergon discusión 11:53 27 oct 2006 (CEST)

¡Has estado fino!. En efecto, el 27 de abril de 1931. El 7 de mayo se cursó orden a todas las unidades militares para que adecuasen el escudo aprobado el 27 de abril a los estandartes y símbolos del ejército y el 9 de mayo se hizo lo propio para toda la administración civil del Estado. Como la Constitución republicana no abolió las normas dictadas provisionalemnte desde el 14 de abril, estas dsiposiciones permanecieron en vigor. Petronas 11:58 27 oct 2006 (CEST)

La franja central es amarilla o dorada?

Lo dicho

Morado

¿Cómo se pone el "morado" en la parte baja de la tabla lateral?.

Creo que sería beneficioso cambiar el nombre de la sección de "El Falso morado de Castilla" por "Teorias sobre el color morado de la bandera" o algo de ese estilo. Gracias. Lector d Wiki ¿Comentarios?

¿Preconstitucional?

He leído en algún comentario que la bandera oficial de la Segunda República Española es una bandera preconstitucional. No quiero ser grotesco pero agradecería que quienes ponen comentarios aquí se informen un poco antes, porque la bandera tricolor se aprobó por la Constitución de la Segunda República Española democráticamente, y fue una bandera constitucional hasta la victoria de los nacionales en 1939 al fin de la Guerra Civil. Por lo tanto la bandera preconsticional en España, y eso os lo dirá cualquier experto, es la bandera usada dusrante el régimen de Franco, la rojigualda con el escudo del águila negra y el yugo y las flechas, puesto que ésta sí que no fue impuesta por una constitución ni democráticamente sino por la fuerza. ¿Cuál es el apelativo adecuado para la tricolor? La bandera de la Segunda República Española, aunque bueno, como ahora no es oficial con llamarla la tricolor, la republicana o la legítima vale =) Por cierto, poniéndonos quisquillosos decir que el morado no es un color oficial sino un término vulgar, el adecuado es el violeta, que en sus distintas tonalidades aparece como lo que conocemos como morado.

Toda bandera que no aparezca referenciada en la Constitución de 1978 no es, sencillamente, ofical como símbolo representativo de España. El término pre-constitucional es meramente descriptivo y, como es obvio, toma como origen temporal de su referencia al estado constitucional actual, por lo que cualquier bandera anterior a él es, en ese sentido, pre-constitucional, incluida la de la Segunda República. --Camima 23:03 28 ene 2008 (UTC)

La del "pollo"

En plan fino: el águila de san Juan de los Reyes Católicos. Tenéis un error en la ilustración de la bicolor franquista con el escudo republicano. Se usó en 1936-1938, y en este último año -antes, por tanto, de que acabara la guerra civil a comienzos de 1939- se reglamentó la del "pollo", que en el imaginario popular es la franquista por excelencia. Con retoques se usó...hasta octubre de 1981, cuando se puso el escudo actual. Las fechas las he sacado de un artículo de Carlos canales en "Historia de Iberia Vieja".

De hecho el escudo que aparece en la Constitución de 1978, es la del águila de San Juan, y dicha Constitución se aprobó bajo esa bandera, bandera que no es fascista, si no que fue adoptada por un regimen fascista que no es lo mismo

¿ilegal?

Cada dos por tres escucho que cae alguien detenido por usar una bandera republicana? Es acaso ilegal esta bandera en Espana? Valdria un aclaracion al respecto. --190.48.104.92 11:29 24 dic 2006 (CET) Pues no, no lo es en absoluto. Los ilegales son los que detienen impunemente.

Sí, es igual de ilegal que la bandera del aguilucho, pese a quién pese. La única bandera oficial del Estado Español es la bandera Constitucional que ahora mismo tenemos. Un saludo.

Ilegal no significa histórica. Una bandera histórica es aquella que se usó en el pasado, independientemente del régimen político que representara. Por lo tanto la bandera republicana es histórica, no ilegal. Montgomery 13:47 29 may 2007 (CEST)

Estais confundiendo dos conceptos, inconstitucional y preconstitucional. La del aguilucho es inconstitucional por hacer apologia de un regimen totalitario fascista. La tricolor es simplemente preconstitucional. Osea completamente legal.--85.55.22.18 00:49 31 may 2007 (CEST)

No soy experto en leyes pero creo que tampoco la bandera franquista (la del aguilucho) es inconstitucional por el mero hecho de hacer apología del fascismo. En España, que yo sepa, no es delito hacer apología de los régimenes totalitarios y creo, a día de hoy, que la U.E. no ha sido capaz de aprobar una ley en este sentido. Dicho esto, banderas ilegales o inconstitucionales sería la bandera nazi con la esvástica en Alemania puesto que está legislado de ese modo. (Por poner un ejemplo) Montgomery 12:48 31 may 2007 (CEST)

Creo que esa discusión se sale un poco del tema del artículo. Si sobre lo que hablan es de si especificar si la bandera de la republica se debe tachar de ilegal, anticonstitucional, o preconstitucional, el término correcto es preconstitucional. Lo ilegal sería intentar hacerla pasar por un símbolo válido del estado, pero exhibirla con ánimo de ilustrar una determinada ideología, no es, evidentemente, inconstitucional ni ilegal. La bandera Franquista, pues creo que tampoco, aunque a lo mejor alguien podría pensar en encuadrarlo en en el art. 510.1 del Código penal. --Barfly2001 19:47 23 jul 2007 (CEST)

Pero esto que es, un club de amiguetes metidos a enciclopedistas o qué? Antes de escribir, haganse batidas en busca de los datos y no se hable por hablar. Vease sentecia del Tribunal Supremo de Madrid de diciembre 2003 y por que la del que llamáis "aguilucho" es ilegal de acuerdo al marco jurídico mientras que la de la II R es legal [2], Salud, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:00 23 jul 2007 (CEST)

De regalo, otro material más para que el que quiera, amplie el tema [3]--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:03 23 jul 2007 (CEST)No olvidéis citar al 20minutos como fuente...

Te agradecería que me facilitases esa sentencia, si dispones de ella, porque la verdad es que en un tema que se trata de definir cuestiones legales, no me resultan muy fiables los artículos, y mas cuando son de parte interesada. En estos casos es mejor dirigirse a la sentencia, y leerla. En primer lugar hay que definir a que nos referimos con "ilegal". La mayoría de la gente cuando habla popularmente de algo ilegal, se refiere a que es constitutivo de delito penal. Este no es el caso, porque la sentencia que citas procede de una sala de lo contencioso-administrativo, que malamente puede calificar algo de delito penal, porque no le corresponde. En todo caso podría tratarse de una infracción administrativa. Tampoco creo que esa sala de lo contencioso pueda pronunciarse sobre si es anticonstitucional o no, de ahi mi curiosidad por leerla. De todas maneras, por el momento y que yo sepa, el uso de esas banderas no es constitutivo de delito, excepto por ejemplo, cuando se usan por parte de neonazis, en un aprtido de futbol, es decir, con claro animo de incitar a la violencia u odio racial. Otra cosa es su legitimidad moral. Yo creo que la bandera republicana tiene una legitimidad que no tiene la franquista, porque respondía a un régimen democratico, por mucho que acabase haciendo aguas. La franquista tiene su legitimidad viciada en su origen.--Barfly2001 23:49 23 jul 2007 (CEST)

Por cierto, yo la sentencia la he buscado en bases de datos jurídicas, y no la consigo encontrar.--Barfly2001 23:53 23 jul 2007 (CEST)

Wiki NO es un foro. Expresar opiniones NO valen para el trabajo. Ahí se tienen varias fuentes posibles, que no te gustan, estáis libres de buscar otras mejores, pero esas son más que suficientes para dar un primer avance en el texto. Lo demás es andar divagando--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:25 24 jul 2007 (CEST)

Coincido, como no podría ser de otra manera, en que Wiki no es un foro, y que no se debe divagar, cosa que haces en tu anterior post, ya que no ofreces información fiable sobre lo que afirmas. Esas fuentes que aportas, no es que no me gusten, es que no son válidas para esclarecer un tema legal. Aquí el tema estaba en delimitar si se podía tachar de ilegal a la bandera republicana o bien a la franquista, y la conclusión, salvo nueva información, es que no se puede. Nadie comete un delito, por simplemente exhibir cualquiera de las dos, sin incitar a la violencia o al odio (art. 510.1 del Código penal), y hasta el momento no se ha contemplado o acreditado otra cosa distinta, ya que ese tribunal no tendría competencia para disponer sobre eso, además de que no disponemos de la sentencia. A menos, claro, que se usen con apariencia de oficialidad, es decir, sustituyendo la bandera oficial.

--Barfly2001 10:26 24 jul 2007 (CEST)

Además de que tu mensaje contiene un grave error ya que hablas del Tribunal Supremo, cuando, según pone en los artículos, se trata del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, sala de lo contencioso. (cosa muy diferente, porque el tema se saldría de su competencia).

Es mejor mirar la viga en el ojo y no que la paja en el ajeno, antes de decir que los demás divagamos. --Barfly2001 11:37 24 jul 2007 (CEST)

No es que sea Ilegal, algo Ilegal es que es contrario a la Ley, y esta bandera no está prohibida por ninguna ley. En tal caso es Alegal, es decir, que está fuera de la Ley por no estar respaldada por ella, por no ser una bandera oficial... sería como decir que la senyera estelada de los soberanistas catalanes es ilegal, no es cierto que lo sea porque no están violando ninguna ley, no está perseguida como pudiera ser el enaltecimiento del terrorismo portando una bandera con el símbolo de ETA o en Alemania portar la bandera del III Reich.

Que quizá la "del pollo" si debería ser ilegal por enaltecer el genocidio franquista que costó la vida a más de medio millón de personas durante la Dictadura, o por hacer apología de la Dictadura en si misma, de la discriminación y del terrorismo de estado (persecución y tortura a la disidencia)... puede ser: Pero la Ley en España no es así, porque la Transición amnistió a los Vencedores y no a los Vencidos... Si estuviera perseguido el Franquismo, el PP (por continuidad ideológica y de personalidades: el difuto Manuel Fraga, el presidente Mariano Rejoy .etc) tendrían que condenar la Dictadura y el Terrorismo de Estado para no ser ilegalizado por la Ley de Partidos como tuvieron que hacer AMAIUR y Bildu respecto del terrorismo de ETA, aunque ellos dijeron que rechazaban toda forma de violencia sin mencionar a la banda armada.

Con Escudo o sin él.

En el texto de la Constitución de 1931 no hace ninguna mención a un escudo en el centro de la franja amarilla. ¿Hay alguna otra referencia externa que así lo atestigüe?. --Joanot Martorell ✉ 11:33 27 oct 2006 (CEST)

Se reguló posteriormente en una ley de símbolos del Estado, pero no tengo la referencia ahora. Si la encuentro, te lo digo. Petronas 11:37 27 oct 2006 (CEST)

En [1] hay un extracto del Decreto de 27 de abril de 1931 por el que se aprueba la Bandera nacional y el Escudo de armas de la II República española. Ese decreto se cita en el mismo artículo un poco más abajo. Saludos Fergon discusión 11:53 27 oct 2006 (CEST)

¡Has estado fino!. En efecto, el 27 de abril de 1931. El 7 de mayo se cursó orden a todas las unidades militares para que adecuasen el escudo aprobado el 27 de abril a los estandartes y símbolos del ejército y el 9 de mayo se hizo lo propio para toda la administración civil del Estado. Como la Constitución republicana no abolió las normas dictadas provisionalemnte desde el 14 de abril, estas dsiposiciones permanecieron en vigor. Petronas 11:58 27 oct 2006 (CEST)

Primeras localidades en proclamar la República

En el artículo se menciona a Éibar (País Vasco) como la primera por hacelo el 13 de Abril, en la víspera de la Proclamación Oficial. Pero ese mismo día también lo hicieron Jaca y Sahagún (León). Como Prueba a Sahagún se le concede un título de Ejemplar Ciudad por el Gobierno Provisional:

http://es.wikisource.org/wiki/Decreto_del_Gobierno_Provisional_de_la_Rep%C3%BAblica_por_el_que_se_concede_a_Sahag%C3%BAn_el_t%C3%ADtulo_de_Muy_Ejemplar_Ciudad

http://www.joseluisluna.com/Anuario/Ejemplar_ciudad.htm

El artículo está lleno de falsedades y mentiras

Una de las que más llama la atención es decir que "la bandera tricolor fue bandera oficial durante la PRIMERA República", lo cual es absolutamente falso ya que la bandera oficial durante ese período era rojigualda, y esto también se exaltaba en los folletos de propaganda por la proclamación de la Primera República.

Definitivamente, la wikipedia española, con artículos como este, está en un pozo sin fondo. No extraña que se la considere sumamente politizada y por muy detrás en calidad de las wikipedias inglesa y alemana. 81.39.55.217 (discusión) 18:52 9 sep 2019 (UTC)

Nuevo diseño bandera y escudo

Basándome en imágenes de la época y diseños que se conservan, hoy en día, de escudos de la segunda republica, he diseñado el siguiente escudo y bandera: Archivo:Flag of Spain (Second Republic 1931-1939)(3-5).svg y Archivo:Escudo de España (Segunda República Española 1931-1939).svg A pesar que en varios textos oficiales dice que el escudo es el mismo que las monedas de 5ptas de 1969, en la practica el escudo no estaba regulado, más que en su descripción heráldica. Viendo diseños de la época (fotografías, banderas conservadas, esculturas, posters. No reconstrucciones digitales) diseñé una versión más parecida a la usada durante la república. me he basado en los siguientes diseños:

   Principalmente en este
   Banderín presidencial de Niceto Alcalá-Zamora
   Bandera militar de la Guerra civil
   Escudo y bandera
   otro diseño del museo naval de madrid
   Placa de ministerio de instrucción pública
   

Si hay algún problema con estos diseños que propongo informádmelo antes de eliminarlo. Amartin2671 (discusión) 16:10 30 dic 2022 (UTC)