Discusión:Caos (geología)

Enlaces rotos

• http://www.culture.gouv.fr/culture/dp/ethno_spci/pdf2/Armen.pdf

Elvisor (discusión) 06:52 15 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.culture.gouv.fr/culture/dp/ethno_spci/pdf2/Armen.pdf

Elvisor (discusión) 12:34 30 nov 2015 (UTC)

Fusionar

Creo que son sinónimos, caos y berrocal, y además hay referencias al respecto (ver texto y referencia).--Nachosan_{Todo oídos} 03:31 2 ene 2017 (UTC)

Fusiónese De acuerdo, se deberían fusionar (me da igual si es en berrocal o en caos de bloques). Por cierto, debería ser caos de bloques o bolos, no caos a secas. --PePeEfe (discusión) 07:30 2 ene 2017 (UTC)

Taffoni

Creo que deberían suprimirse los taffoni del artículo, son formas de erosión en rocas, no acumulación de rocas, no son similares a los caos de bloques, ya hay demasiada mezcla de cosas en el artículo para añadir más caos (brechas, canchales, paisajes ruiniformes, ... que no serían propiamente caos de bloques). --PePeEfe (discusión) 19:59 4 ene 2017 (UTC)

De acuerdo con la anotación. Creo que hay que disociarlo ya que incluye también caos de tipo, por ejemplo, kárstico.--Nachosan_{Todo oídos} 02:13 5 ene 2017 (UTC)

No sé cómo hacerlo mejor:

• Opción 1: Creo un artículo para cada tipo de caos: granítico, arenisca, basáltico, etc. Fusiono el gránitico con berrocal (¿y con tafoni? y ¿con tor?)
• Opción 2: Dejo el artículo como está y disocio caos de bloques (granítico) que fusiono con berrocal (¿y con tafoni? y ¿con tor?). Pongo en caos granítico un enlace AP al nuevo.
• Opción 3: Extraigo del artículo caos de bloques (granítico) que fusiono con berrocal (¿y con tafoni? y ¿con tor?). Pongo una pequeña entrada de caos granítico con un enlace AP al nuevo.

Espero opiniones, gracias. --Nachosan_{Todo oídos} 02:50 5 ene 2017 (UTC)

Propuesta 1

Intento aclarar:

es	en	de	fr	Tipo roca
Berrocal Caos de bloquesDiccionario geomorfología	en:Spheroidal weathering Corestones, woolsacks	de:Wollsackverwitterung	fr:Chaos (géologie)#Chaos granitiques	Granito (en alemán e inglés granito, pero también otras)
Caos (geología)[en desacuerdo por Nachosan]	en:Blockfield	de:Felsenmeer	fr:Chaos (géologie)	Cualquiera
Tor (geomorfología)Sinónimo de piedra caballera	en:Tor (rock formation)	de:Tor (Felsformation)		Cualquiera
Piedra caballera				Granito
Río de piedra	en:Stone run	de:Blockhalde		Cualquiera
Taffoni	en:Tafoni	de:Tafone	fr:Taffoni	Cualquiera
Canchal	en:Scree			Cualquiera

Supongo que se puede hacer de varias formas, pero de momento quitaría de caos lo que son formas de erosión sin desplazamiento (o con poco desplazamiento), es decir las que presentan formas sobre roca que se altera y no por disposición de bloques desplazados. A saber

• taffoni (huecos en rocas que están in situ, con relieve negativo) y
• tors (relieve ruiniforme, con rocas in situ más o menos aisladas que quedan en relieve positivo). (Creo que piedra caballera no es sinónimo de tor, puesto que la piedra caballera es una única roca que está en equilibrio inestable, mientras que un tor está formado por muchas y no necesariamente en equilibrio inestable, pero sí se dan en este tipo de relieves)

Por otro lado estarán los caos de bloques, de cualquier litología, como acumulaciones de rocas desplazadas de su posición original, de los que el berrocal o caos de bloques graníticos sería un caso particular (por la tendencia hacia formas más esféricas por la combinación de la meteorización con el diaclasado reticular por descompresión de una masa plutónica).

Con carácter mixto entre un sedimento organizado y un caos de bloques están los «ríos de piedra», que están a medio camino entre un canchal y un caos de bloques, en los que actúan tanto la gravedad como fenómenos periglaciares y otros. El propio canchal, que sería una forma de facies proximales de un cono de deyección (sedimentos ya estructurados, aunque inmaduros y poco seleccionados). Ver por ejemplo un abanico de bloques, del que si solo ves una pequeña parte lo clasificarías como caos de bloques o río de piedras, sin ser ninguna de las dos cosas)

Lo que no tengo nada claro son los caos de clastos de caliza en cuevas por desprendimiento de techos o acumulaciones por caídas al pie de dolinas o sumideros. Para mí son brechas, depósitos sedimentarios de gravedad, siendo caos aquí un término descriptivo más que de clasificación.

En definitiva, creo que las clasificaciones hay que hacerlas atendiendo a criterios genéticos, que dan sentido a resultados físicos de aspecto similar pero muy diferentes en cuanto al origen. Es necesario para poder interpretarlos correctamente y no meterlos en el mismo cajón de sastre. Un cordial saludo, --PePeEfe (discusión) 07:06 5 ene 2017 (UTC)

Listando lo de arriba:

Sedimento organizado --> Canchal --> Río de piedra --> Caos de bloques

Abanico de piedras

Propuesta 2

Propuesta 2 (en desarrollo)

es	en	de	fr	Tipo roca	Observaciones	Def.	Imagen
	en:Spheroidal weathering Corestones, woolsacks	de:Wollsackverwitterung	fr:Chaos (géologie)	Cualquiera	Diccionario geomorfología lo define como sinónimo de berrocal y solo para granito. Actualmente interwiki con Berrocal y fr:Chaos (géologie)#Chaos granitiques	Spheroidal weathering is a form of chemical weathering that affects jointed bedrock and results in the formation of concentric or spherical layers of highly decayed rock within weathered bedrock that is known as saprolite.	Woolsack weathering in sandstone at the Externsteine rocks, Teutoburg Forest, Germany
Berrocal			fr:Chaos (géologie)#Chaos granitiques	Granito	Diccionario geomorfología lo define como sinónimo de caos de bloques y solo para granito	es una zona en que se presenta una gran cantidad de berruecos, bolones o piedras caballera. Consiste en una agrupación de bolones graníticos resultante de la meteorización de una formación granítica a favor de los planos de diaclasas verticales, horizontales y oblicuas que éste presenta y del desplazamiento de los materiales de alteración. Si el proceso de alteración y evacuación continúa, puede formarse una morfología de berrocal	Berrocal en el Parque nacional de Árboles de Josué, California, EE.UU..
Caos (geología)	en:Blockfield	de:Felsenmeer	fr:Chaos (géologie)	Cualquiera	Caos, sin más, se utiliza en espeleología para una zona de hundimiento de una cueva.	un caos —de bloques o de bolos—, a veces chaos (o también felsenmeer, o mar de bloques) designa un accidente geográfico provocado por el desprendimiento de bloques o de peñascos luego despejados por la erosión. Estas formas forman parte de los productos de la meteorización como los tors, las arenas y, a una escala más grande, los inselbergs y están asociados a formas menores, como los taffoni, pilas, acanaladuras, etc.
Tor (geomorfología)	en:Tor (rock formation)	de:Tor (Felsformation)		Cualquiera	Diccionario de geomorfología lo describe como sinónimo de piedra caballera.	relieve residual que se produce por afloramientos de materiales de mayor dureza como por ejemplo el granito. Cuando se produce la erosión, estos materiales tienen mayor resistencia que los de su alrededor, de modo que no sufren tanto la erosión, generalmente teniendo morfología de colinas	Kit Mikayi, un conocido tor cerca de Kisumu, Kenia.
Piedra caballera				Granito
Piedra balanceante	en:Rocking stone	de:Wackelstein	fr:Pierre branlante	Cualquiera		es una roca de cierto tamaño que está en un equilibrio tal, que la aplicación de una pequeña fuerza, ya sea por el viento o por una persona, en alguno de sus puntos hace que se mueva u oscile.
Río de piedra	en:Stone run	de:Blockhalde		Cualquiera	El artículo alemán no parece equivalente en definición al español ni al inglés, pero sí a Canchal	acumulaciones de bloques de piedra y rocas de distinto tamaño no mayores de los tres metros (canto rodado, guijarros, detritus rocosos) en antiguos cauces de ríos producto de la erosión	Río de piedra en el Monte Kent, isla Soledad.
Taffoni	en:Tafoni	de:Tafone	fr:Taffoni	Cualquiera
Talud (geología) ¿no debería ser talu de escombros?	en:Scree	de:Talus (Geologie)	fr:Éboulis	Cualquiera	se adapta al artículo de:Blockhalde	o "Pedrero" es el término que se utiliza para designar a la acumulación de fragmentos de roca partida en la base de paredes de roca, acantilados de montañas, o cuencas de valles.	Un talud en la base del Monte Yamnuska, Alberta.
Canchal	en:Scree			Cualquiera		Se denomina canchal a la acumulación de derrubios o depósitos de rocas en la base de las laderas de las formaciones montañosas y algunas penillanuras	Canchales en el valle de Pineta (Sobrarbe).

Tal vez haga falta una definición clara de caos de bloques para comenzar. Voy a buscar definiciones. --Nachosan_{Todo oídos} 12:15 5 ene 2017 (UTC)

Un par de comentarios rápidos sobre tu esquema:

• los conceptos en:Spheroidal weathering en inglés y fr:Chaos (géologie)#Chaos granitiques en francés no son equivalentes: uno es un proceso (con un resultado, los bolos) el otro un resultado (paisaje, forma del relieve) de varios procesos diferentes (diaclasado, alteración, erosión diferencial). Parece un problema de enlaces interwikis.
• Canchal es un caso particular de «Talud (geología)», que como dices debería ser «depósito de talud» (nunca escombros, no se usa ese término para materiales naturales). Talud, a secas es la forma, no el material. Puede además confundirse con el talud continental, que también puede tener depósitos sedimentarios).
• Piedra balanceante parece un caso particularmente inestable de piedra caballera.

Un saludo, y gracias por tu esfuerzo, --PePeEfe (discusión) 08:03 6 ene 2017 (UTC)

Retirada de mucho texto mal traducido

He retirado mucho texto muy mal traducido y cuya dificultad para hacerlo bien es superior a mis conocimientos unidos a Google. Dejo aquí el enlace a una versión con dicho texto. --Nachosan_{Todo oídos} 02:16 5 ene 2017 (UTC)

Comienzo a disociar

Buenas, he comenzado a disociar, por ahora he creago Caos de bloques, con sinónimos caos de bolos y berrocal. El primer problema es que al referenciar el artículo me aparecen en muchos libros que caos de bloques se puede aplicar a otros casos distintos a los de un berrocal (como tal). --Nachosan_{Todo oídos} 21:06 8 ene 2017 (UTC)

Creo que va tomando forma, buen trabajo. ¿Qué casos no te encajan, puedes dar algún ejemplo por si puedo ayudar en algo?. --PePeEfe (discusión) 07:08 9 ene 2017 (UTC)

El problema es que algunos libros de geomorfología indican que caos de bloques puede haberlo con cualquier tipo de roca. --Nachosan_{Todo oídos} 19:40 10 ene 2017 (UTC)

Supongo que es una forma de simplificación, puesto que una lutita poco consolidada, una caliza finamente tableada, un depósito masivo de sales, etc. son rocas y no pueden dar nunca bloques. Es necesario que la roca sea homogénea y compacta, con determinada fracturación o diaclasado, además de presentarse en un cierto volumen y extensión. Si empezamos a precisar los requisitos para que se pueda dar realmente un caos de bloques, tenemos que eliminar rocas según su naturaleza, disposición, grado de fracturación, volumen de afloramiento, etc. y la frase "cualquier tipo de roca" pierde automáticamente sentido. Quizá habría que buscar esas características que permiten la formación de bloques para incluirlas en el artículo y no restringirlo a granitos, sino extenderlo a esas otras rocas (homogéneas, compactas, con cierta fracturación o diaclasado, de grano medio a grueso, disgregrables en bolos por meteorización, ...) --PePeEfe (discusión) 09:04 13 ene 2017 (UTC)

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