Discusión:Diego Pérez de los Cobos

Las información que se maneja, en particular las referencias del diario digital el Món, no está suficientemente contrastada, por lo que la entrada queda deformada ideológicamente.— El comentario anterior sin firmar es obra de JaimeSanJuan (disc. • contribs • bloq).

La referencia de El Món se usa ahora para certificar el nombre de su padre, el nombre de su madre. El nombre de su hermano, la condición de familia acomodada de sus progenitores, la candidatura a la que se presentó su padre en unas elecciones y que nació en Yecla en 1964. Deje de escribir chorradas.--Asqueladd _(discusión) 04:47 6 mar 2019 (UTC)

Juicios de valor absurdos y tendenciosos (¿acomodada con respecto a quién?), por no hablar de la credibilidad de un diario digital abiertamente independentista. También se añade que tiene vínculos con la "extrema derecha" (¿qué extrema derecha?, ¿la del PdCat?) y, en la parte dedicada a su posible vinculación con el 23F, se adjuntan referencias que apuntalan, curiosamente, la tesis de que se trata de un exaltado de extrema derecha y además filofranquista. Todo ello, huelga decir, sin ninguna prueba de fuste. Y tenga cuidado, aquí el único ignaro que escribe "chorradas" es usted.— El comentario anterior sin firmar es obra de JaimeSanJuan (disc. • contribs • bloq).

Te sigo aconsejando que dejes de decir chorradas. El estatus de la familia es absolutamente relevante en una biografía, humilde acomodada o como sea. Fuerza Nueva es extrema derecha campeón y su padre es familia. Si también estaba relacionada con el PDECAT su familia puedes aportar fuentes. Efectivamente lo que chirría en todo caso es más adelante la parte del 23F, basada en testimonios, no la caracterización de su familia.--Asqueladd _(discusión) 06:32 6 mar 2019 (UTC)

Te sigo aconsejando que las confianzas te las tires con tu madre. Lo de acomodada será todo lo importante que te plazca, pero no se aporta ningún dato que lo justifique. En fin, no estaría de más algún que otro dato objetivo (renta, número de propiedades, cosas así). Que su padre fuera pediatra no parece ser un dato muy significativo de formar parte de una familia "acomodada"; tampoco los militantes de Fuerza Nueva, campeón, tienen que ser todos "clase acomodada". Dejamos para otro momento lo de que FN sea extrema derecha o qué, porque igual habría que modificar también la entrada del PNV. — El comentario anterior sin firmar es obra de JaimeSanJuan (disc. • contribs • bloq).

Vale, muy bien. Gracias a ti sé que el PNV es de extrema derecha si FN también lo es. Que el PDECAT es de extrema derecha si FN también lo es. Que según tú necesitamos la declaración de la renta de la familia Pérez de los Cobos (o algo así) para describir a la familia de Diego como acomodada y que escribir y comprender textos se te da regulín. También que supones erróneamente que yo haya escrito en algún lugar que los vinculados a Fuerza Nueva tengan que ser necesariamente de familia acomodada y alguna película tuya más que te hayas montado. ¡Cuánta gloria!--Asqueladd _(discusión) 17:24 6 mar 2019 (UTC)

• Recopilemos

1. las biografías pueden y suelen incluir cuando están disponibles datos básicos sobre el contexto familiar en el que se cría el sujeto biografiado.
2. Tenemos una fuente que en una semblanza del personaje incluye el descriptor "acomodada" para la familia de Diego Pérez de los Cobos.
3. No aceptas dicho descriptor de "acomodada" para la familia, porque no se explicita "respecto a qué es acomodada" (?) y pides la declaración de la renta.
4. Por alguna razón ("no es un dato muy significativo") quieres retirar la profesión del padre (pediatra), que una semblanza de la familia del personaje incluye.
5. Existe una fuente que afirma que su familia tiene vínculos con la extrema derecha e infinidad de fuentes que efectúan una semblanza del personaje detallan que su padre fue precisamente candidato de una de esas fuerzas de extrema derecha: Fuerza Nueva, en las generales de 1977.
6. También lo quieres quitar... porque si FN apareciera al lado del término extrema derecha habría que revisar a PNV y PDECAT porque tu opinión sobre el equilibrio cósmico de las derechas nacionalistas españolas y nacionalistas periféricas debe ser más importante en Wikipedia que lo que digan las fuentes.
7. ¿Qué es lo siguiente de tu viaje a ninguna parte? le sabotage, peut-être?--Asqueladd _(discusión) 17:53 6 mar 2019 (UTC)

Veo que tu comprensión lectora deja bastante que desear. No sólo eso, sino que encima eres tan cobarde de editar tus propios comentarios con el propósito, supongo, de ridiculizar los míos. Te lo pondré más fácil:

• No, no he dicho que haya que retirar la profesión de su padre. Lo que he dicho es que describir su entorno familiar como "acomodado" me parece totalmente gratuito. Y no porque a mí se me ponga en la punta de las narices, ojo, sino porque no se da ningún parámetro para comparar, para hacerse uno a la idea de si es o no familia "acomodada". Igual comprarse un chalet en Galapagar te parece poco acomodado, no sé, pero que tu padre sea pediatra, pues hombre, tampoco me parece a mí algo determinante para terminar concluyendo que provienes de una familia bien.
• Catalogar a una fuerza política dentro de un espectro izquierda-derecha evidentemente que tiene importancia. Eso que tú llamas "nacionalismos periféricos" otros lo llamarán "nacionalismos fraccionarios" si toman como referencia al Estado, así que fíjate si la tiene. Por la misma regla de tres habrá alguno que quiera poner al Partido Popular lo de "extrema derecha", y entonces habrá que hablar de Vox como "extrema extrema derecha", redundando siempre en la idea de que todo lo que se aleje de lo que tú tomas como referencia de lo que es "izquierda" es cada vez más extremo. Eso sí que es un "viaje a ninguna parte".
• Por último, te recuerdo que estamos en la pestaña de discusión, así que discutiré la información que me venga en gana siempre que aporte también argumentos. No estoy modificando las entradas, tú quizá sí, yo no. Puede que un punto de vista discrepante le sea de provecho a alguien, por eso estoy aquí, como digo, discutiendo. No te tomes tantas confianzas, campeón. — El comentario anterior sin firmar es obra de JaimeSanJuan (disc. • contribs • bloq).

Hay que tener una extrema precaución con cualquier texto traído de la infame wiki en catalán, que ya hace años que abandonó los estándares mínimos de neutralidad. -- Goldorak (dime) 14:21 6 mar 2019 (UTC)

Holaa, @Asqueladd: y @JaimeSanJuan: se puede opinar? Creo que el estatus social de la familia es perfectamente relevante, porque aporta información sobre en qué ambiente se crió alguien, pero no así las tendencias políticas de su padre, porque aparte de no influir necesariamente en la biografía puede considerarse una información tendenciosa. Por cierto, podríais rebajar el tono de la discusión? Aparte de resultar desagradable, empieza a constituir una violación de las normas de etiqueta. Saludos, -- Goldorak (dime) 18:54 6 mar 2019 (UTC)

Tendencioso será el editor en cuanto evite seguir lo que hacen las fuentes. Mira, las fuentes sobre Diego Pérez de los Cobos coinciden en señalar un dato (entre otros) del contexto familiar de este señor que es la participación del padre en una determinada candidatura electoral, igual que las fuentes pueden señalar que el padre de Monedero sea de Vox o que toda la familia de Maru Menéndez esté vinculada a la ultraderecha. No pasa nada, es información enciclopédica, y mientras no se coma en proporción al resto del artículo siempre son mejoras positivas y nunca problemas. Otra cosa es que pueda haber editores a los que les moleste la información biográfica sobre Diego Pérez de los Cobos en particular porque este señor esté participando como testigo en un proceso judicial porque "a Españita se la defiende" o similar. Son cuestiones que no deben importar a Wikipedia.--Asqueladd _(discusión) 20:47 6 mar 2019 (UTC) PS: Vaya, que lo aparentemente improcedente del artículo de lo que hay ahora mismo, sería más bien la digresión con fuentes primarísimas que no mencionan a este coronel sobre el Comité de la Tortura de la ONU.--Asqueladd _(discusión) 21:28 6 mar 2019 (UTC)

@Goldorak: te agradecería que no insultes y difames sin ninguna justificación a los que colaboramos en Viquipèdia catalana, que como esta es un proyecto altruista y de difusión de conocimiento. Tus opiniones te las guardas para las redes sociales. Gracias.--Canaan (discusión) 19:00 6 mar 2019 (UTC)

@Canaan: ¿Perdona? Si te refieres a lo de infame, según su definición no es ningún insulto, y menos en este caso, y las tendencias que exhibe están en la opinión pública y no las he descubierto yo [1], [2], [3], [4]. Así que si eres colaborador de la misma, me alegro de que ayudes en ese proyecto y veles por su neutralidad. Yo también lo hice hasta que vi la insostenibilidad de la situación. Por eso no está de más avisar de que cualquier texto traído de allí debe ser revisado por la alta probabilidad de su sesgo ideológico, y no es una opinión de red social. Gracias a ti. -- Goldorak (dime) 19:22 6 mar 2019 (UTC)

Sí, es un opinión subjetiva e injustificada. Quizá es que los "estándares" de los que hablas no cuadran con tus opiniones políticas o sociológicas, a mí algunos "estándares" de esta Wikipedia tampoco me gustan y no voy por ahí diciendo que haya que revisar todo lo que aquí se escribe por su «alta probabilidad de sesgo ideológico». Y yo también podría poner numerosos enlaces que critican este proyecto y su falta de neutralidad en muchos casos, pero me ahorraré el esfuerzo de algo que sé que no sería reconocido. Menos ver la paja en el ojo ajeno...--Canaan (discusión) 19:33 6 mar 2019 (UTC)

Si tienes quejas de es.wiki, haces bien en exponerlas. En cualquier caso, es un acto de colaboración con este proyecto velar porque se cumplan las normas de neutralidad en artículos o textos traídos de una wiki donde es notorio que no se hace. Algo fácilmente comprobable en artículos como w:ca:Sergi Busquets i Burgos, donde se le cambia el nombre a una persona en nombre de la neutralidad. Ojalá fuera solo en temas políticos. Saludos, -- Goldorak (dime) 19:59 6 mar 2019 (UTC)

"Notorio" será para ti. Y no hablemos de nombres propios en un proyecto donde se españolizan sistemáticamente los topónimos y antropónimos catalanes. Saludos.--Canaan (discusión) 20:02 6 mar 2019 (UTC)

Eso, de políticas de topónimos mejor no hablamos. Este tampoco es el lugar.-- Goldorak (dime) 20:14 6 mar 2019 (UTC)

23F, Pérez de los Cobos y Diario 16

Hola, ya que el debate se está desarollando en la wiki frances, tenemos una nueva fuente, poco catalana : [5]. ¿Qué les parece que hay que hacer con ello ? Un Saludo--Lembeye (discusión) 11:37 8 mar 2019 (UTC)

Hola. No sé si el nuevo Diario 16 puede considerarse una FF, pero ese artículo en particular está firmado por Beatriz Talegón, que forma parte ideológicamente del procés y se parece sospechosamente a los publicados por la prensa independentista. Saludos, -- Goldorak (dime) 19:02 8 mar 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Diego Pérez de los Cobos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170924045213/https://directa.cat/actualitat/lestat-espanyol-posa-al-capdavant-dels-mossos-germa-de-lexpresident-del-tribunal a https://directa.cat/actualitat/lestat-espanyol-posa-al-capdavant-dels-mossos-germa-de-lexpresident-del-tribunal

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:17 14 abr 2019 (UTC)

Incorrección en los datos biográficos

Hoy El Mundo ha publicado una carta al director de Diego Pérez de los Cobos Orihuel, como respuesta al artículo El guardia civil del 1-O que sacará a Franco en helicóptero del Valle, publicado el 20 de octubre y ya eliminado de su versión web. El periodista de El País Manuel Ansede se ha hecho eco de la carta en su perfil de Twitter, y en ella se niegan una serie de datos difundidos desde diversos medios, que han terminado por influir en la redacción de este artículo. Estos son, entre otros, los desmentidos:

• No nació en 1964 en Yecla.
• No participó en la liberación de José Antonio Ortega Lara.
• No fue destinado a Ecuador –al menos no en recompensa a la acción anterior–.

--P4K1T0 (discusión) 11:23 26 oct 2019 (UTC)

Gracias por la información. Habrá que buscar información fiable y solucionarlo. -- Goldorak (dime) 13:44 26 oct 2019 (UTC)

Hoy el periódico murciano La Verdad se ha hecho eco de una iniciativa ciudadana en Yecla que busca dar a Pérez de los Cobos el título de Hijo Adoptivo, ante la imposibilidad de otorgarle el de Hijo Predilecto puesto que nació en Gandía en 1963. En base a esto, he corregido el año y lugar de nacimiento en el artículo, quedando aún por suprimir el dato incorrecto sobre su participación en el rescate de Ortega Lara. --P4K1T0 (discusión) 17:21 29 may 2020 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:13 12 dic 2019 (UTC)

Redacción no neutral

Este párrafo que casi abre la biografía tiene una redacción un tanto cuestionable en criterios de neutralidad:

"En 1992 fue uno de los seis guardias civiles procesados (y luego, en el caso de Pérez de los Cobos, absuelto por falta de pruebas)11​ por la tortura a Kepa Urra, detenido por su supuesta vinculación con el comando Vizcaya de ETA (en el caso de Pérez de los Cobos por supuestamente haber tapado la nariz y boca del detenido),11​ dentro de lo que se conoció como «caso Urra», que terminó con la condena a prisión de tres de los guardias civiles implicados.12​13​14​n. 1​"

Aunque se dan los datos, la narración del discurso no denota imparcialidad. He revisado la fuente principal de la información (El Temps) y entiendo que parece tener una posición bastante concreta sobre le tema.

Os propongo cambiarla por algo más enfocado en los hechos:

En el año 1992 fue procesado junto a otros cinco guardias civiles por presuntamente haber participado en la tortura de Kepa Urra, detenido por vinculos con el comando de ETA en Vicaya. Aunque el juicio, conocido como el "Caso Urra", concluyó con la condena de tres miembros del cuerpo policial, Pérez de los Cobos fue absuelto por no encontrarse pruebas suficientes que lo relacionaran con los hechos.

Quedo atentos a sus observaciones para lograr un artículo más neutral y enciclopédico.

--Kike Souto (discusión) 15:39 21 may 2020 (UTC)