Discusión:Felipe VI
Último comentario: hace 4 años por Gorpik en el tema ¿Trasladar página?
¿Trasladar página?
editarEn mi opinión, esta página debería trasladarse a "Felipe VI (desambiguación)" y la página Felipe VI debería redirigir directamente a Felipe VI de España. El motivo es que cuando se busca Felipe VI, mayormente se refiere al actual monarca de España, y no habría problema en añadir allí una plantilla que lleve a la página de desambiguación. Que exista una página de desambiguación no quita para reconocer que un término se usa mayoritariamente para referirse a un caso concreto y que por tanto redirija allí como artículo principal. --Tximitx (discusión) 09:38 25 oct 2014 (UTC)
- Tximitx, acabo de verlo y estoy totalmente de acuerdo. Ayer mismo, Felipe VI de España recibió 778 visitantes; Felipe VI de Francia, 38; Felipe VI de Borgoña Palatina, Felipe VI de Borgoña y Felipe VI de Navarra, ninguna. Esto demuestra que de todos los Felipe VI, el más buscado es el actual rey de España, además por mucha diferencia, por lo que yo creo que procede trasladar esta desambiguación a Felipe VI (desambiguación) y redirigir Felipe VI a Felipe VI de España. MrCharro[sic] 17:55 3 feb 2015 (UTC)
- MrCharro, desde que puse el comentario, nadie había contestado, así que lo deje como está. Pero si nadie se opone a lo largo de esta semana, procederé a realizar el cambio la semana que viene. --Tximitx (discusión) 18:50 3 feb 2015 (UTC)
Al no haber oposición, se he renombrado la página como página de desambiguación. La original ha sido redirigida a Felipe VI de España, término más habitual al referirse a Felipe VI. --Tximitx (discusión) 11:35 9 feb 2015 (UTC)
- Discrepo. Una cosa es que sea más popular o más buscado, y es normal porque Felipe VI de España es un personaje actual, y otra muy distinta que su "uso sea mucho más importante o mucho más frecuente". No es lo mismo. No es más importante, y su uso más o menos frecuente tampoco lo sabemos, sabemos su búsqueda. --Millars (discusión) 00:24 10 feb 2015 (UTC)
- Millars, no puedes abusar de tu posición de bibliotecario para deshacer los cambios realizados a los que nadie se opuso inicialmente. Puedes mostrar tu desacuerdo, pero no puedes imponer tu criterio por no estar de acuerdo con él. Pero es que además el argumento de que el uso más frecuente para Felipe VI no es el de Felipe VI de España, se cae nada más ver las páginas que enlazan a Felipe VI: todos, absolutamente todos los enlaces a esta página, se refieren a Felipe VI de España. ¿Realmente puedes mantener que no es el término más utilizado sin aportar más datos que una opinión personal? Nuevamente (ya lo he hecho 2 veces en tu página de discusión) te pido que no abuses de tu posición de bibliotecario y restaures el cambio de nombre realizado, con independencia de tu opinión personal. Se puede discutir tu opinión, pero no puedes imponer tu criterio. --Tximitx (discusión) 12:50 12 feb 2015 (UTC)
- Si los que enlazan a Felipe VI deben enlazar a Felipe VI de España se deberían modificar los enlaces. Con el más usado me refiero a si hay muchos más enlaces a Felipe VI de España que a los otros (por ejemplo de Francia). No se si es así o no, pero no se ha dicho. Y que yo sepa no he usado en ningún momento mi condición de bibliotecario en este tema, ni nunca en ninguna discusión en la que he tomado parte. Lo hago como un usuario más, y lo hago basándome en la política al respecto. --Millars (discusión) 20:17 12 feb 2015 (UTC)
- Que haya más enlaces a Felipe VI de España o otro Felipe VI es indiferente, porque esos enlaces ya se sabe a que Felipe VI se refieren. Lo que importa son los que únicamente utilizan el término Felipe VI sin especificar a cual. En este caso y viendo los enlaces que hay a esta página, está claro que todos y cada uno de ellos se refieren a Felipe VI de España, por tanto no es que sea el término más frecuentemente usado, es que es prácticamente el único. Con eso no quiero decir que no deba existir una página de desambiguación, sino que siguiendo las política para páginas de desambiguación, Felipe VI debe redirigir a Felipe VI de España y la página de desambiguación debería llamarse Felipe VI (desambiguación), que es lo que se había realizado sin oposición.
- Por otra parte si que estás utilizando tu condición de bibliotecario para imponer tu criterio, porque has deshecho el traslado de la página realizado por un acuerdo previo, cosa que solo puede hacer un bibliotecario, y lo has hecho sin consultarlo y solo porque no estas de acuerdo con el traslado. Eso no se le puede llamar respeto porque te estás negando a restablecer el acuerdo previo mientras se discute tu postura. Eso sí que es un claro abuso de tu condición de bibliotecario, porque si no fueras bibliotecario no hubieras podido hacerlo. --Tximitx (discusión) 11:18 13 feb 2015 (UTC)
- La verdad es que me hace dudar, más que nada porque Felipe VI de Francia es un rey muy importante, por ejemplo su elección está en el origen de la guerra de los Cien Años y, no solo es que ahora sea históricamente más relevante que el actual y reciente rey de España es que, salvo reinado enormemente largo lleno de consecuencias importantes (y ahora mismo nada que ver todavía ya con Juan Carlos I) sería muy sorprendente que eso cambiara. Tiene montones de enlaces internos a artículos muy importantes, algo que hay que tener en cuenta: no es argumento, pero yo lo tengo en vigilancia y lo he tenido que «usar», y no es el caso del rey español. De hecho lo extraño es que hasta el año pasado Felipe VI no fuera redirección al rey francés porque para el resto es una denominación secundaria. Coincido con Millars en que puede haber un cierto sesgo «recentista», algo que también tiene ocurrido con otros personajes de actualidad, yo prefiero esperar con calma y tener más en cuenta el peso histórico, pero no me extrañaría tampoco nada que el número de visitas del artículo actual multiplique por 10 o por 20 a cualquier otro, algo que también hay que valorar por la facilidad de acceso a la información al mayor número posible de usuarios. Saludos. --Halfdrag (discusión) 14:36 13 feb 2015 (UTC) PD: Por cierto, y ya sé que es contradictorio con la política al respecto, pero yo preferiría que las desambiguaciones siempre llevaran la coletilla «desambiguación» para distinguirlas bien, en cuyo caso y en la situación actual «Felipe VI» sería redirección a «Felipe VI (desambiguación)», aunque probablemente tendría otras consecuencias colaterales... en fin, es otro tema.
- Discrepo. Concuerdo con Halfdrag. Introduce un sesgo recentista. Recuerdo por otra parte que existen usuarios que se entretienen "corrigiendo" redirecciones y eliminándolas [con la herramienta que las marca en verde]). Y cuando el Felipe VI español ya no esté de moda, tachán. Si no existe una norma (creo que no la hay) que indique que en los artículos es preferible usar el enlace interno desambiguado (en este caso [[Felipe VI de España|Felipe VI]]) en lugar de [[Felipe VI]], estoy completamente en contra, porque es una manera de que el ir y venir de las modas genere una carga de mantenimiento extra. Terminaremos trasladando "Pablo Iglesias Turrión" a "Pablo Iglesias", si total, sale un montón en la tele. Cuando nadie se acuerde de él pues... vuelta. No creo que sea apropiado. Y siempre tengo la idea de que esto del "número de visitas" es un tema relativamente menor, ya que sospecho que buena parte de ellas vienen vía Google (y no vía caja-buscador de Wikipedia) y ahí ya se encarga nuestra empresita estadounidense de cabecera de seleccionarnos a lo "más actual" y a lo que "más nos interesa" y "más cerca nos pilla", independientemente del título que le pongamos nosotros. Saludos, Strakhov (discusión) 15:50 13 feb 2015 (UTC)
- La coronación del Felipe VI de España, no fue hace mucho. Por lo que su figura se encuentra de cierta manera de moda. Pero el tiempo pasa y no se que tan conveniente sea que en Wikipedia se vayan cambiando las cosas sólo por los temas de actualidad. --Sahaquiel - Glaubst du auch, dass wir uns wiedersehen?
20:53 15 feb 2015 (UTC)
- La coronación del Felipe VI de España, no fue hace mucho. Por lo que su figura se encuentra de cierta manera de moda. Pero el tiempo pasa y no se que tan conveniente sea que en Wikipedia se vayan cambiando las cosas sólo por los temas de actualidad. --Sahaquiel - Glaubst du auch, dass wir uns wiedersehen?
- Discrepo. Concuerdo con Halfdrag. Introduce un sesgo recentista. Recuerdo por otra parte que existen usuarios que se entretienen "corrigiendo" redirecciones y eliminándolas [con la herramienta que las marca en verde]). Y cuando el Felipe VI español ya no esté de moda, tachán. Si no existe una norma (creo que no la hay) que indique que en los artículos es preferible usar el enlace interno desambiguado (en este caso [[Felipe VI de España|Felipe VI]]) en lugar de [[Felipe VI]], estoy completamente en contra, porque es una manera de que el ir y venir de las modas genere una carga de mantenimiento extra. Terminaremos trasladando "Pablo Iglesias Turrión" a "Pablo Iglesias", si total, sale un montón en la tele. Cuando nadie se acuerde de él pues... vuelta. No creo que sea apropiado. Y siempre tengo la idea de que esto del "número de visitas" es un tema relativamente menor, ya que sospecho que buena parte de ellas vienen vía Google (y no vía caja-buscador de Wikipedia) y ahí ya se encarga nuestra empresita estadounidense de cabecera de seleccionarnos a lo "más actual" y a lo que "más nos interesa" y "más cerca nos pilla", independientemente del título que le pongamos nosotros. Saludos, Strakhov (discusión) 15:50 13 feb 2015 (UTC)
- La verdad es que me hace dudar, más que nada porque Felipe VI de Francia es un rey muy importante, por ejemplo su elección está en el origen de la guerra de los Cien Años y, no solo es que ahora sea históricamente más relevante que el actual y reciente rey de España es que, salvo reinado enormemente largo lleno de consecuencias importantes (y ahora mismo nada que ver todavía ya con Juan Carlos I) sería muy sorprendente que eso cambiara. Tiene montones de enlaces internos a artículos muy importantes, algo que hay que tener en cuenta: no es argumento, pero yo lo tengo en vigilancia y lo he tenido que «usar», y no es el caso del rey español. De hecho lo extraño es que hasta el año pasado Felipe VI no fuera redirección al rey francés porque para el resto es una denominación secundaria. Coincido con Millars en que puede haber un cierto sesgo «recentista», algo que también tiene ocurrido con otros personajes de actualidad, yo prefiero esperar con calma y tener más en cuenta el peso histórico, pero no me extrañaría tampoco nada que el número de visitas del artículo actual multiplique por 10 o por 20 a cualquier otro, algo que también hay que valorar por la facilidad de acceso a la información al mayor número posible de usuarios. Saludos. --Halfdrag (discusión) 14:36 13 feb 2015 (UTC) PD: Por cierto, y ya sé que es contradictorio con la política al respecto, pero yo preferiría que las desambiguaciones siempre llevaran la coletilla «desambiguación» para distinguirlas bien, en cuyo caso y en la situación actual «Felipe VI» sería redirección a «Felipe VI (desambiguación)», aunque probablemente tendría otras consecuencias colaterales... en fin, es otro tema.
- Si los que enlazan a Felipe VI deben enlazar a Felipe VI de España se deberían modificar los enlaces. Con el más usado me refiero a si hay muchos más enlaces a Felipe VI de España que a los otros (por ejemplo de Francia). No se si es así o no, pero no se ha dicho. Y que yo sepa no he usado en ningún momento mi condición de bibliotecario en este tema, ni nunca en ninguna discusión en la que he tomado parte. Lo hago como un usuario más, y lo hago basándome en la política al respecto. --Millars (discusión) 20:17 12 feb 2015 (UTC)
- Millars, no puedes abusar de tu posición de bibliotecario para deshacer los cambios realizados a los que nadie se opuso inicialmente. Puedes mostrar tu desacuerdo, pero no puedes imponer tu criterio por no estar de acuerdo con él. Pero es que además el argumento de que el uso más frecuente para Felipe VI no es el de Felipe VI de España, se cae nada más ver las páginas que enlazan a Felipe VI: todos, absolutamente todos los enlaces a esta página, se refieren a Felipe VI de España. ¿Realmente puedes mantener que no es el término más utilizado sin aportar más datos que una opinión personal? Nuevamente (ya lo he hecho 2 veces en tu página de discusión) te pido que no abuses de tu posición de bibliotecario y restaures el cambio de nombre realizado, con independencia de tu opinión personal. Se puede discutir tu opinión, pero no puedes imponer tu criterio. --Tximitx (discusión) 12:50 12 feb 2015 (UTC)
Han pasado cinco años desde la discusión anterior. Actualmente, la página Felipe VI de España tiene veinte veces más visitas que Felipe VI de Francia, y prácticamente todos los enlaces a esta página (todos los que he mirado, pero reconozco que no he seguido todos porque son un montón) se refieren a Felipe VI de España. Aludir al recentismo es correcto cuando se refiere a hechos o personas cuya relevancia va a cambiar en unos meses, pero no es el caso. ¿No es hora de que traslademos esta página a Felipe VI (desambiguación) y convirtamos esta en redirección a Felipe VI de España?--Gorpik (discusión) 09:40 19 may 2020 (UTC)