Discusión:Frank Patterson

Frank Patterson es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 15/11/2014 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 18/04/2015 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 21 de junio de 2015.

Revisión AB

• Me suena a que es una traducción de algún sitio ya que una gran cantidad de frases suenan mal.
• Así también las referencias no tienen su correcta forma de cita de acuerdo con el manual de estilo.
• No aparece un artículo de otra Wikipedia, lo que me parece sospechoso ya que es una personalidad de Irlanda.
• El principal problema es la traducción, con frases mal armadas y una introducción vaga:

Frases como:

participó en la tradición anual irlandesa

experto local

catálogo (en lugar de repertorio)

por citar solamente algunas.

Por estos y otros motivos graves decido su desaprobación.--Nhriber (¡Déjame tu mensaje!) 21:57 3 abr 2014 (UTC)

Nueva nominación

Arreglé la cita de las referencias y corregí varias frases malsonantes. Por tanto, vuelvo a nominar. Hans Topo1993 (Discusión) 12:16 14 abr 2014 (UTC)

Revisión AB (15/11/2014)

Hola. El artículo en una rápida lectura no cumple con varios puntos estipulados en WP:QEUAB:

• La introducción debe recoger de forma sucinta un resumen de la biografía y obra del músico.
• Los nombres de grupos o de instituciones no van entrecomillados.
• Se pueden añadir enlaces internos: ej, Londres, París, Países Bajos...
• Uso del gerundio de posterioridad que debe suprimirse: ej, incluyendo, añadiendo, siendo...
• [...] de la compañía discográfica neerlandesa Philips Records. Lo que le llevó a firmar un contrato. Ambas frases deben unirse.
• Hay demasiadas construcciones en pasiva: se convirtió, se quería, se le conocía, se mudó, se unió,....
• Ausencia de referencias en varias frases: ej, En reconocimiento a sus logros musicales, Patterson fue nombrado doctor honoris causa por la Universidad Salve Regina de Newport, EEUU, en 1990, o Así como también fue nombrado doctor honoris causa en bellas artes por la universidad Manhattan College en 1996, o También fue investido como Caballero de la Orden de Malta y Caballero Comandante del Sagrado Sepulcro de Jerusalén, por poner solo tres ejemplos.
• Se repite excesivamente el nombre del artista a lo largo de un párrafo. No hace falta hablar siempre de Frank Patterson; puede sustituirse en algunas partes por el cantante o el intérprete, por poner dos ejemplos.
• Es preferible entrecomillar las canciones, así como las citas textuales, con comillas latinas («»), no inglesas ("").

Siento reprobar el artículo, pero necesita realizar bastantes cambios para que cumpla unos requisitos mínimos para ser AB. Pueden resultar de interés algunas páginas de Wikipedia como WP:QEUAB y WP:ME. Animo al autor a hacer una revisión profunda del artículo, no solo de los puntos citados anteriormente, sino de su redacción y traducción en su conjunto, siguiendo las directrices de otros AB, y nominarlo solo una vez que cumpla los requisitos. Un saludo, Claudedeu (discusión) 15:53 15 nov 2014 (UTC)

Comentario No todo gerundio es de posterioridad. "algunas de las orquestas más prestigiosas de Europa, incluyendo la Orquesta Sinfónica de Londres y la Orquesta de París." ese gerundio no es de posterioridad, no sé si se considerará incorrecto, no estaría mal que se detallara por qué, pero desde luego de posterioridad no es. Me atrevería a decir que ninguno de los tres señalados se puede considerar de posterioridad. ¿"Se mudó" una construcción pasiva? Es un verbo pronominal, por dios y su santa madre. Ídem con "se unió" y "se convirtió". Es como decir que "ahogarse" es una construcción pasiva. No todo verbo pronominal tiene sentido pasivo. Y el "se quería" no es pasivo, es impersonal, lo que no quiere decir que me guste un pelo, porque no estaría nada mal detallar el sujeto.—Totemkin (discusión) 16:13 15 nov 2014 (UTC)

Por lo demás, en mi opinión no le falta demasiado en cuanto a redacción. El principal problema para ser AB son las fuentes. Findagrave tengo entendido que es una especie de Wiki de tumbas, por lo tanto no-fiable (WP:FF) de manual, artistdirect.com pues no es estupenda, irishcultureandcustoms no sé si tiene integridad editorial suficiente e imdb no deja de ser también una pseudowiki, aunque bastante popular, donde se envían datos anónimamente y estos experimentan una revisión mínima.—Totemkin (discusión) 16:28 15 nov 2014 (UTC)

Hola Totemkin, gracias por tus comentarios y por las correcciones en las materias citadas. Lo más importante a la hora de reprobar el artículo fue la redacción, que me parece deficitaria en su conjunto: uso de frases largas que pueden acortarse, otras que no se entienden (ej, En 1964 participó en 'Feis Cecoil', una competición nacional sobre música donde ganó varios premios, como oratoria, canciones y el German Gold Cup (Copa de oro alemana)), uso excesivo del sujeto, y en especial del nombre propio del artista; falta de una introducción que resuma un poco la vida del artista, y no solo dos líneas; ... todo ello también con escasas referencias (¿solo 11 para la vida de un cantante?). Un saludo, Claudedeu (discusión) 19:26 15 nov 2014 (UTC)

Las referencias no tienen que ser ni muchas ni pocas, sino simplemente las suficientes para cubrir la vida del biografiado en un artículo de una extensión digna. Para mí este artículo tiene la extensión mínima. SAB no es CAD. Si redactas un artículo que cubre dignamente la vida de este hombre (que no parece ser precisamente extremely popular) a mí al menos me vale para AB. Como comprenderás hay cantantes que generan mayor cantidad de fuentes a su alrededor y otros que menos. El problema con este, en mi opinión, es que muchas de las fuentes son de calidad mediocre (webs personales de a saber quién, páginas generalistas de música como la de artistdirect, que a saber quién la escribe) y otras, sencillamente, no pueden considerarse ni con la más indulgente de las revisiones "fuentes fiables" (findagrave). Y la mayor parte del artículo está, desgraciadamente, basada en esta última.—Totemkin (discusión) 19:35 15 nov 2014 (UTC)

Notas

• "Fue un tenor irlandés internacionalmente conocido" internacionalmente conocido me queda mal. Demasiado pomposo. Diría más bien de fama internacional, pero por supuesto exigiría fuente para tal afirmación.

• "Se le conocía como "El Tenor de Oro de Irlanda". Aquí sí tiene sentido pasivo/impersonal, difícil de evitar, pero yo sugeriría un más simple "Era conocido" (no sabemos por quién, en general). Más natural, creo.

• "De niño ya sabía que quería ser cantante, y cantaba con el coro de su parroquia local,[1] así como en la agrupación vocal de "St Mary", y cuando era adolescente formó parte un grupo llamado "Wren Boys"." Generalmente la conjunción "y" después de una coma me suele chirriar (salvo que sea para una acotación). Dos veces en la misma frase demasiado, creo. Mejor reformular y partir en dos.

• "Frank Patterson actuó como "Lazarello" en Maritana, en la escuela secundaria y también en una representación de The Pirates of Penzance, en la que actuaba con sus padres." La coma antes de en la escuela secundaria queda rarísima, salvo que se coloque una después del complemente circunstancial de lugar. Sí, antes del "y". :D.

• "Neerlandesa Philips Records. Lo que le llevó a firmar un contrato" como bien se dijo, ese "lo que" va después de coma, no de punto.

• "Patterson trabajó con directores de orquesta tales como Sir Colin Davis" Pomposo. Sólo se menciona a uno. ¿"tales como?. No. -> Patterson trabajó con el director de orquesta Sir Colin Davis.

• Peleas y Melisande en cursiva (creo).

• Llamado "For Yor Pleasure". Es posible que los programas vayan en cursiva aunque no lo tengo del todo claro.

• "Al principio de los años 80" -> A principios de los años 80. Es más natural en plural, creo.

• "Lo que le llevó a aplicar un repertorio más relacionado con esta cultura" no estoy seguro de que "aplicar" sea el verbo más adecuado.

• "Así como más canciones populares irlandesas; así se convirtió" así... así... repetición.

• "En el papel de el" de+el = del

• "En reconocimiento a sus logros musicales, Patterson fue nombrado doctor honoris causa por la Universidad Salve Regina de Newport, EEUU, en 1990. Así como también fue nombrado doctor honoris causa en bellas artes por la universidad Manhattan College en 1996. En 1998 fue galardonado con la medalla de oro de la Éire Society of Boston." sin referencia.

• "Patterson participó en varias películas, siendo la primera Dublineses" gerundio evitable y que creo que no suena bien, no de posterioridad, eso sí. Sustituible por ", la primera de ellas Dubliness..."

• "que es adaptación de los relatos del escritor irlandés James Joyce," el que es es evitable, ", adaptación de" y marchando.

• "Muerte entre las flores, (Miller's Crossing)," no usar comas y paréntesis a la vez. O unas u otros.

• "por el Papa Juan Pablo II" papa con minúscula. Y "Parque Fénix" también.

• " una audiencia aproximanda" aproximada.

• "al que seguría " seguiría.

Doy marcha atrás, creo que seguramente sea posible encontrar más y mejores fuentes sobre este hombre. A ratos se extiende demasiado en el tema de legado, reconocimientos, títulos, cuando esto quizás debería ser más secundario en el artículo de un cantante, pero supongo que se hace lo que se puede con las fuentes con las que se disponen. Estoy de acuerdo en que al artículo le falta para ser AB, si bien la redacción se podría arreglar en un plis-plas, el tema de la calidad de las fuentes (y en menor medida de la completitud del contenido, menos importante a mi entender, mas no desdeñable) llevaría más tiempo corregirlo. Un saludo.—Totemkin (discusión) 19:58 15 nov 2014 (UTC)

• Comentario Dice que grabó más de 30 álbums en nosecuantas lenguas. ¿No se podría crear una sección de discografía? Entiendo que si no se encuentran datos, no se redacte, he de reconocer que estoy intrigado por la escasa cobertura en Google de un hombre que al parecer tuvo discos de oro, plata y platino... :( —Totemkin (discusión) 20:25 15 nov 2014 (UTC)

Muchas gracias por los comentarios, Claudedeu y Totemkin; a ver si este fin de semana empiezo con las mejoras. Un saludo. Hans Topo 1993 (Discusión) 16:41 18 nov 2014 (UTC)

Buenas de nuevo, Claudedeu y Totemkin, creo haber corregido o arreglado todos los puntos, o casi todos; he mejorado la redacción, que aún tenía oraciones con poco sentido o malsonantes, he introducido enlaces internos, corregido signos de puntuación, eliminado repeticiones de palabras, mejorado la introducción y, sobre todo, he sustituido las referencias de dudosa fiabilidad por otras bastante más fiables, como son el New York Times o The Irish Echo. Sobre la discografía creo que será mucho más difícil encontrar algo... Creo haber corregido los defectos encontrados por vosotros dos y os hago ping a la espera de que siga la revisión. Un saludo. Hans Topo 1993 (Discusión) 14:52 4 dic 2014 (UTC)

Revisión AB (15/04/2015)

Hola de nuevo. Vuelvo a revisar el artículo ya que ha sido nuevamente nominado. Aviso que voy introduciendo cambios menores para aligerar la revisión, pero pongo a continuación otros puntos a tratar por el autor del artículo.

Biografía

• Los intereses de Frank se expandieron más allá de la música; jugaba al tenis y al golf. El artículo inglés habla más sobre estos intereses y se puede añadir: Los intereses de Patterson se extendieron más allá de la música, y de niño representó al club de hurling de Marlfield, jugó al tenis en Hillview y al golf en Mountain Road.
• Puedes añadir enlaces internos a palabras como Dublín,...
• La traducción de National Academy of Theatre and Allied Arts no es Escuela Nacional de Teatro y Arte, es Academia Nacional de Teatro y Artes Afines.
• 'Feis Ceóil' no lleva esas comillas.
• ...un concurso de música internacional en el que ganó varios de los premios principales. Ganó la Copa de Oro Alemana y en las secciones de oratorio y lied.
• Patterson recibió el apoyo del experto local Tommy O'Brien después de actuar como Lazarillo en una representación de Maritana en la escuela secundaria. ¿Referencia?
• La web oficial de Patterson incluye más información que puede añadirse al artículo para complementarlo. Por ejemplo, con respecto al Feis Ceóil, el juez, Roy Hickman, dijo sobre Patterson: "It was seldom a voice of such splendid musical integrity was heard. The singer has such poise that his mind and heart were in very close contact with his singing". Interesante para añadir al artículo.

Carrera profesional

• Añadir enlaces internos a música clásica, Europa, Washington...
• No se traducen los títulos de los discos. Puedes quitar Mi querida tierra natal. Y lo mismo con los programas de televisión (Irlanda en música).
• Raidió Teilifís Éireann, (RTÉ), . Sobran las comas.
• A principios de la década de 1980 se mudó al Condado de Westchester, Nueva York. ¿Referencia?
• grabó más de treinta álbumes en seis idiomas, ganando'... . Quitar ese gerundio de posterioridad. Poner algo como: ...en seis idiomas y ganó...

Sigo después. Mr.Vandebilt (discusión) 15:44 15 abr 2015 (UTC)

Continúo:

Enfermedad y muerte

• Falta de referencia en la frase En 1999, a Frank Patterson le fue detectado un tumor cerebral.
• En la tercera frase se repite dos veces la palabra funeral. Puedes sustituir una por un sinónimo como responso o exequias.
• del primer ministro Taoiseach.... Taoiseach, por lo poco que sé, es el nombre que recibe en Irlanda la jefatura de Gobierno, no el nombre del primer ministro. El primer ministro de la época era Bertie Ahern.

Legado

• Faltan referencias que suscriban las últimas dos frases del segundo párrafo.

Creo que con esto, más los cambios menores que fui introduciendo, el artículo cumple con los requisitos para ser AB. Espero a que se realicen los cambios para hacer una última revisión y darle el visto bueno. Enhorabuena por el trabajo. Un saludo, Mr.Vandebilt (discusión) 13:22 16 abr 2015 (UTC)

He realizado los cambios a excepción de dos: el punto de la biografía y el cuarto de carrera profesional, por no encontrar referencias para ellos. Por tanto, no he añadido la información del primer caso y he eliminado parte de la del segundo punto. Por lo demás, creo que está todo. Un saludo, Mr.Vandebilt. Hans Topo1993 (Discusión) 21:31 17 abr 2015 (UTC)

En ese caso, con quitar la información no referenciada es suficiente. Creo que, revisado una vez más para ver si hay algún error que se me escapaba a primera vista, el artículo cumple con las normas básicas para ser considerado AB, así que paso a aprobarlo. Enhorabuena nuevamente al redactor por el trabajo. Un saludo, Mr.Vandebilt (discusión) 20:07 18 abr 2015 (UTC)

Comentario Siendo que este artículo fue aprobado hace unos días, me sorprende ver que la introducción tiene apenas un párrafo breve. Debe tenerse presente que la introducción debe ser una especie de resumen del artículo, por lo cual lo recomendable es ampliarla agregando, por ejemplo, una o dos frases de resumen por sección. Saludos. --Ganímedes (discusión) 19:39 22 abr 2015 (UTC)

También he visto que la prosa tiene problemas, pero para ahorrarme los malos ratos que he tenido recientemente, he preferido arreglarlos. Eso sí, le agradezco al usuario que ha redactado este artículo, que antes de aprobar otros compruebe la prosa de los mismos, o pida ayuda. Saludos. --Ganímedes (discusión) 19:26 8 may 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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