Discusión:Juan Carlos I de España

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¿Puede hablarse ya de «huida»?

Me refiero a la (de momento) última etapa de su biografía, esa que ahora en el artículo figura así: «1.6 Salida del país (2020-presente)» y que describe la etapa iniciada por él mismo en 2020. Desde entonces, todas sus acciones (absolutamente todas, que yo sepa) han resultado encaminadas a salvaguardar sus intereses y los de parte de su familia, así como el abandono de cualquier compromiso o vinculación con España. El término «salida» me parece artificialmente ambiguo: debería concretarse el hecho de que no se fue por propia voluntad, así que propongo sustituir salida por otras opciones más precisas como huida, exilio, autoexilio o expatriación (DRAE: "2. Abandonar la patria"). Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:30 10 sep 2024 (UTC)

Hola: yo creo que «salida» es un término que cumple con el punto de vista neutral, sobre todo porque no se conoce todo el trasfondo: no se sabe si fue una decisión personal, si fue una "sugerencia", si fue obligado... Además ha entrado y salido varias veces de España sin mayor contratiempo. Echando una mano 20:43 10 sep 2024 (UTC)

Sí, entiendo: tal vez hablar de huida sea demasiado, al menos de momento. Mi intención al abrir la sección era sustituir «salida» por algo menos vago y más preciso, más riguroso, más informativo. Ahí arriba barajaba yo «exilio, «autoexilio« o «expatriación« (tomada en la segunda acepción del Diccionario). Y hay más. El diario español La Razón, poco sospechoso de antimonárquico, alude, con toda naturalidad, a su nueva situación como «destierro». De hecho, ya se cita textualmente en el propio artículo, apuntando a la referencia de Enríquez, Carmen. Sin salir de esta misma pieza periodística (¿harían falta fuentes para esto?), ya se da por sentado que Juan Carlos se vio obligado a irse, a salir, de España. A medida que avanza la historia y surgen nuevas informaciones sobre los pasos que está siguiendo desde Abu Dabi, parece claro que, más allá del pretendido apego que dice sentir en lo emotivo, en lo pecuniario lo que quiere es sortear como sea cualquier vinculación con su (?) país: enseguida ordenó a su bufete trasladar el domicilio fiscal a EAU; luego estuvo preparando y finalmente fundó una figura jurídica opaca para traspasar libres de polvo y paja sus activos a sus hijas, etc. Y eso por no hablar del desapego real hacia sus conciudadanos cuando al colar a sus hijas y otras amistades peligrosas para que se vacunaran de covid antes que los abueletes de España. Por ello, me parece más natural y fiel a los hechos históricos optar por alguna de las alternativas que estoy proponiendo. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:01 27 sep 2024 (UTC)

Todas son palabras en cierto modo válidas, pero habrá que quedarse con la mejor. Exilio es una palabra bastante neutra que creo funciona perfectamente como epígrafe del contenido desarrollado posteriormente (aunque quizás la acompañaría del país donde está exiliado) y que es utilizada de forma habitual en bibliografía en situaciones de estas características. Salida, en este contexto, es un término muy eufemístico. Huida implica, para mí, una urgencia, unas prisas, unas connotaciones de "ay corre, vámonos ya que me van a pillar" (por ejemplo, la salida de Puigdemont de España sí encaja mejor como huida), que no sé si existió en el momento en que Juan Carlos I abandonó el país. Destierro, en el siglo XXI, me resulta una terminología algo novelesca. Autoexilio me resulta innecesariamente forzada (la mayor parte de los exilios son autoelegidos). Expatriación también podría valer, aunque se tiende a usar más en contextos de emigración laboral primermundística, creo. Si tuviera que elegir me decantaría por "Exilio en Arabia Saudí" o algo así. Un saludo. strakhov (discusión) 17:01 28 sep 2024 (UTC)

Otra posibilidad como título de la sección: exilio voluntario (El País, 10-11-24). — El comentario anterior sin firmar es obra de LauraFarina (disc. • contribs • bloq). 15:47 10 nov 2024 (UTC)

Edición no explicada

Hola, @Lojwe: A propósito de tus últimos cambios, quisiera conocer de primera mano lo que pretendías mejorar, especialmente con los movimientos y borrado de algunos párrafos, cuya justificación no encuentro obvia a primera vista. Te lo pregunto también porque no has puesto nada en el resumen de edición, a pesar de que dichos cambios son de bastante calado. Aprovecho para agradecerte la información nueva aportada. Un saludo. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 18:19 23 oct 2024 (UTC)

Hola Laura. No he borrado ningún párrafo, ninguna información, solo la he cambiado de lugar en el texto para organizarlo mejor, te diría que lo revises de nuevo. Lojwe (discusión) 18:29 23 oct 2024 (UTC)

Cita de José Bono

¿Qué tal, @Lojwe? Como sabes, no conviene abusar de las citas textuales. Además, la sección donde figura esta de José Bono ya cuenta con su propio artículo, por lo que no conviene extenderla demasiado. Quería proponerte que incorporáramos aquí lo más sustancial en forma parafraseada.

CITA TEXTUAL:

En el libro de memorias de José Bono Se levanta la sesión: ¿quién manda de verdad?, el político reveló que en 2009 Sabino le había confesado: «El rey lloró el 23-F cuando escuchó tiros en el Congreso y me dijo que no esperaba tiros. No esperaba disparos pero ¿esperaba algo? Yo creo que esperaba algo acorde con la ley, porque Alfonso Armada le había llevado un escrito de un famoso catedrático de Derecho Constitucional que proponía que el Rey se presentara personalmente en el Congreso de los Diputados y, después de un discurso en el que destacara la mala situación de España, propusiera un Gobierno presidido por un independiente, previsiblemente Armada. Al Rey no le gustaba ser él quien se presentara ante el Congreso. Le advertí que se trataba de una proposición contraria a la Constitución. ¡Menos mal que estaba yo allí!».

VERSIÓN PARAFRASEADA:

En su libro de memorias Se levanta la sesión: ¿quién manda de verdad?, el político José Bono desveló que, en una conversación con Sabino en 2009, este le había confesado que el rey «no esperaba que hubiera tiros», aunque sí «algo acorde con la ley». Al parecer, a través del general Armada le había llegado un documento, redactado por un famoso catedrático de Derecho Constitucional, que proponía al rey personarse él mismo en el Congreso y proponer un Gobierno presidido por una personalidad independiente (previsiblemente, el propio Armada). Juan Carlos habría descartado esa opción.

Saludos. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:35 9 nov 2024 (UTC)

Consenso acerca de contribuciones a la introducción

Esta mañana realicé varios cambios tanto en la tabla del artículo como en su introducción. Actualicé la fotografía a una más moderna, de 2013, puse el cargo que tuvo Francisco Franco como predecesor tal y como consta en su página de Wikipedia, realicé algunas alteraciones estilísticas (por ejemplo, majestad, como tratamiento, no tiene por qué ir en cursiva); y, sobre todo, introduje contenido y fuentes en la introducción. Así, cambié ligeramente la redacción de algunas frases e introduje contenido sobre su apodo popular (una cita en la que se analizaba incluso a partir de qué momento empieza a ser utilizado de forma generalizada por la prensa), su gran popularidad y su desaprobación posterior. También simplifiqué el final de la introducción, al carecer de fuentes las afirmaciones allí sostenidas, y, puesto que se estaba hablando de su patrimonio, introduje la estimación que se valora por el New York Times como colofón (con fuentes, claro).

Pues bien, sin mayor debate, Pichu VI (disc. · contr. · bloq.) ha revertido (que no alterado) por completo mis ediciones. Es por ello que, con el objetivo también de evitar una guerra de ediciones, planteo aquí la cuestión para alcanzar un consenso, pues sigo sin saber a qué responde tratar todas mis contribuciones como si fuesen poco menos que vandalismo. MrCharro (discusión) 13:51 1 dic 2024 (UTC)

«Hemeroteca» de esta página de discusión

Buenos días a todos. Con la vista puesta en futuras intervenciones de colaboradores ocasionales que acudieren a este artículo a partir de ahora, me ha parecido útil rescatar aquí algunas entradas temáticas anteriores de esta misma página de discusión. Dichas entradas, por el tiempo transcurrido, han pasado ya a la "hemeroteca", pero, dado que los temas que abordan siguen siendo pertinentes y esclarecedores ante nuevas propuestas de contribución, me ha parecido útil recuperarlas. Ahí van:

1. Nombre protocolario más apropiado para el artículo: Entrada del artículo; Nombre completo; Apellidos; Juan Carlos a secas; Título
2. Por qué es prematuro añadir el apodo/sobrenombre/cognomento: El Campechano (2014); El Campechano (2017). (spoiler: ES PRONTO.)
3. Imagen más institucional para la ficha: Cambio de foto; Cambio de foto
4. Títulos nobiliarios: Significado de los títulos del Borbón
5. Índices de popularidad: Índices de valoración en encuestas

Os recuerdo que las páginas citadas aquí arriba con enlaces internos lo son solo a efectos de referencia, o sea, que ya no se pueden modificar; cualquier aportación u opinión adicional, que será bienvenida, debe reflejarse en esta misma página.

Saludos. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 14:35 1 dic 2024 (UTC)