Discusión:Juan Sebastián Elcano

Monumentos

En Guetaria hay dos esculturas del navegante: una la que aparece en la galería de fotos del artículo y otra cerca del puerto. Tengo foto propia, aunque no en primer plano, de esta última. Está alojada en Flickr: https://www.flickr.com/photos/rafaelji/51334782840/in/album-72157632877046774/. Si es de interés le puedo dar una licencia libre o subirla yo mismo. --Rafaelji (discusión) 12:31 24 jul 2022 (UTC)

Juan Sebastian Elcano

Tengo entendido que nació en Getaria, municipio lindante con Zumaya. En esta pequeña pero famosa localidad pesquera y "ballenera en otras épocas", es donde tiene erigida, en la plaza y junto al frontón, una escultura en cuerpo entero, con la Divisa PRIMUS CIRCUMDEDISTIME. Pegante a él, un monumento realizado por el escultor Vitorio Macho, que representa a la Victoria, donde se lee "ESTA ES LA VERA FIGURA DE NUESTRA BUENA VENTURA"; en su parte posterior una relación de los marinos que con él realizaron el periplo iniciado por Magallanes. Getaria también es conocida por su gastronomía alrededor del pescado y por el "Txakoli", un exquisito vino blanco del país. — El comentario anterior sin firmar es obra de Rafaelji (disc. • contribs • bloq). 12:31 24 jul 2022 (UTC)

Tabla de supervivientes

He copiado la tabla de supervivientes y los enlaces a listas de miembros de la expedición que había en el artículo de Wikipedia en inglés sobre Magallanes. En general, cuando hay un enlace externo en español no debería hacer falta uno en inglés, pero en este caso hay bastantes diferencias. Es cuestión de buscar más fuentes y de estar atentos a lo que hacen en inglés. En general, parece que la web del Cervantes.es ha adaptado los nombres al español actual.--Erri4a - mensajes aquí 00:56 26 ene, 2005 (CET)

OJO: de lo que hay que desconfiar es del inglés. Suelen adaptar los nombres a su idioma y el idioma de la expedición era el español. --nuticus 11:58 26 ene, 2005 (CET)

Pero también hay que desconfiar de las páginas en español: no son un fac-símil, sino una transcripción. Por ejemplo, se ve que el Centro Virtual Cervantes ha puesto tildes en los nombres que lo requieren según las normas del español actual. Y el simple hecho de que las dos listas en español no coincidan entre ellas, me lleva a tener reservas. Aparte de esto, la lista en inglés tiene repeticiones de letras que pueden indicar que alguien ha copiado los nombrs sin mucho cuidado ¿Quién sabe? --Erri4a - mensajes aquí 18:24 26 ene, 2005 (CET)

tilde según las normas

PREGUNTA SOBRE UN TRIPULANTE ¿Alguien tiene idea de por qué uno de los tripulantes tiene los mismos apellidos que el obispo de Burgos que realizó la negociación con Magallanes y dirigía entonces la Casa de Contratación de Sevilla? Me refiero a Rodríguez de Fonseca que aparece en la lista con el número 18. Porque a nadie le podían pasar inadvertidos: se trata de la familia más influyente de la época y no creo que sea una casualidad.

Ostia, lleva razón.

¿Perdón?

ACERCA DE LOS SUPERVIVIENTES Es de justicia indicar que... Siempre se nombra a los 17 superviventes que regresaros a España pero nunca a los que debieron quedarse en la Molucas (supongo que bien agusto) por la fala de espacio en la nao Victoria al tener que hundir el navío Trinidad por estar ya muy maltrecho. Alguien sabe quienes fueron?

PREGUNTA SOBRE UN TRIPULANTE 2

La pregunta anterior no es gratuita. En una empresa como la que inició Magallanes, llena, desde su concepción, de intrigas políticas, traiciones, luchas de poder y grupos de influencia (castellana o portuguesa) el obispo Fonseca trató de hacer que la balanza de poder no se inclinara del grupo portugués en defensa de los intereses de la corona española. Colocó a diversos personajes como capitanes, maestres y otros elementos clave de la expedición, el principal de ellos Juan de Cartagena (con las mismas atribuciones que Magallanes, con lo que el enfrentamiento estaba servido).

Aún así la Casa de Contratación de Sevilla se quejó ante Magallanes del excesivo número de portugueses (Portugal era el principal enemigo de Castilla y de esta expedición). Por eso me gustaría saber de qué nacionalidad era el tripulante 18, de qué parte estaba, si es coincidencia que se apellide así, si tiene algo que ver con el obispo… Supongo que así fuera las fuentes históricas lo hubieran mencionado y no hubiera caído en el anonimato. Pero llevo muchos años tratando de encontrar a un supuesto familiar del obispo que se supone que se enroló en la expedición, que no regresó, y me pregunto ¿será éste?

Heroe de segunda clase, a falta de uno de primera...

Es la realidad pura y cruda.

193.137.156.159 (discusión) 03:13 6 sep 2008 (UTC)

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Si este portugués (193.137.156.159) tiene algo contra los vascos, que se vaya a una página nazi, no sé como se permiten estos comentarios. ¿ No se vigila esto ?, Porque lleva más de un mes.

Es que sólo pudieron cruzar un océano, en barco un español con un piloto vasco. (Veremos que comentarios borran)

La estatua que aparece comode San Lucar, en realidad es la de la plaza Elkano de Getaria

Corregido Rastrojo Quémame 23:34 17 sep 2010 (UTC)

La vuelta al mundo

En el texto dice quedando al frente de la expedición tras la muerte de Fernando de Magallanes. Supuestamente sebastian murio primero porfavor arreglarlo — El comentario anterior sin firmar es obra de Paul Di'anno (disc. • contribs • bloq). 23:37 6 oct 2012‎

Elcano español?

El artículo señala a Elcano como español una persona nacida en 1476?

Hace falta rigor y no nacionalismo en wikipedia.

Podriamos discutir sobre cuando empieza a existir España pero entiendo que Elcano nunca sirvió a nada llamado España sino a uno de los reinos bajo dominio de Carlos I, españa ni existia como formula política ni nacional.

https://elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

Hay q fijar criterios q sean historicamente correctos, se podria decir guipuzcoano nacido en la corona de castilla o mas bien en dominios de la corona de castilla dado que no existían los paises como los entendemos ahora.

No al nacionalismo en wikipedia y si al historicismo — El comentario anterior sin firmar es obra de 2a02:8084:4f63:9c00:541f:cd7:1eaf:d42b (disc. • contribs • bloq). 10:35 10 feb 2018‎

Se pueden poner argumentos de uno y otro lado. Mucha literatura de la época habla de "España" o "las Españas". Efectivamente se trata de una unión dinástica que solo sustanció en una unidad legal siglos después (con Felipe V), y estrictamente Elcano era castellano. A pesar de eso se habla (y hablaba en aquella época) de la corona Española, con su propia bandera (con la cruz de borgoña, no con el león y el castillo o la cuatribarrada). También se habla de Carlos I de España, aunque su título real fuera "Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto, Rey de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Conde de Barcelona, Señor de Vizcaya e de Molina, Duque de Atenas e de Neopatria, Conde de Ruysellon e de Cerdenia, Marqués de Oristan e de Gorciano, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña de Bravante". En aquella época no existian las nacionalidades como ahora, sino una serie de lealtades que podían ir anidadas. ¿Se puede hablar de la nacionalidad francocondadina por ser el Franco Condado un ente independiente? ¿o toledana por ostentar Carlos I el título de rey de Toledo? Desde luego Elcano era súbdito del rey de Castilla, también denominado rey de España, por lo que creo que se pueden emplear ambos conceptos (español o castellano), aunque teniendo en cuenta que es un momento en el que se ha pasado de una serie de reinos completamente independientes a una especie de federación bajo la corona denominada ya española, no parece descabellado denominar a Elcano como español. Él mismo en su testamento habla de "España", y no de "Castilla".--Sanjurjo (discusión) 08:45 26 jul 2018 (UTC)

Edad de Juan Sebastián el Cano.

Según la respuesta que figura en los DOCUMENTOS PARA EL QUINTO CENTENARIO DE LA PRIMERA VUELTA AL MUNDO LA HUELLA ARCHIVADA DEL VIAJE Y SUS PROTAGONISTAS. Transliteración de documentos originales a cargo de Cristóbal Bernal. Transliteración de los documentos con el Código de Referencia ES.41091.AGI/29.2.24.1//PATRONATO,34,R.6 Sevilla 2019-2022 / Documentos para el quinto centenario de la primara vuelta al mundo LA HUELLA ARCHIVADA DEL VIAJE Y SUS PROTAGONISTAS (Transliteración por Cristóbal Bernal)

Información hecha a instancias de Fernando de Magallanes y Relación de la Gente que llevó al descubrimiento de la Especiería o Maluco. Incluye copia de esta Relación certificada por D. Ventura Collar y Castro, Oficial Mayor y Archivero interino del Archivo General de Indias, en 2 de Junio de 1815. (9-VIII-1519).

El Cano contesta tener la edad de 32 años. El documento está fechado en 1519. Luego la fecha de nacimiento es en 1487, aproximadamente. — El comentario anterior sin firmar es obra de Manuel JTV (disc. • contribs • bloq). 09:12 9 abr 2019 (UTC)

Observo que se le titula como "vasco", siendo que el País Vasco es, de hecho una creación administrativa muy reciente. ¿Sería normal poner en el artículo de Picasso, por ejemplo "pintor español andaluz nacido en Málaga"? ¿A que suena forzado y hasta ridículo?