Discusión:Legalización del aborto

Este artículo no es neutral, algunas expresiones de él, están completamente fuera de lugar, "cifra equivalente a las muertes de seres humanos durante la segunda guerra mundial" (propaganda y sin referencias); "grupos abortistas", (el término neutral sería: grupos que defienden la posición por la libre elección); "nuevo negocio para tantas multinacionales y empresas que simplemente sirven y se aprovechan de tan discutible negocio legal" (propaganda). Con este artículo se quiere obviar todo el trabajo hecho para neutralizar el artículo Aborto. El Rey de los Nonualcos 21:23 13 feb 2007 (CET)

Tenés razón

Neutralizo. Emilio - Fala-me 00:30 14 feb 2007 (CET)

Fusionar

Me parece que este artículo debería ser incluido dentro del artículo dedicado al Aborto. Saludos! Der Pommerner Kronprinz Sprechen Sie mir!!! 00:42 14 feb 2007 (CET)

Con Aborto (Derecho) en ese caso, no? pero creo que es bueno tener un artículo sobre la problemática en sí.... mientras logremos mantenerlo neutral y libre de vandalismo. —mnemoc (?)   01:31 14 feb 2007 (CET)

Neutralidad

No olvidar que ser neutral pasa por no descalificar a ninguna de las partes y decir que «sólo falta Chile, Alemania,...» tiene implícito que lo correcto es legalizar, y eso viola la neutralidad. Hay fundamentalísmos en ambos lados, y WP no puede marcar preferencia por ninguno. —mnemoc (?)   01:30 14 feb 2007 (CET)

Vuelvo a empezar

Es mi primera contribucion a wiky y "asimilo los principios". He visto gestos amigables, incluso en quienes me aplicaron la inquisicion... Soy un boludo y ademas vandalo, lo confieso, pero me puedo culturizar. no creen? Ojala asi hubiera sido cuando quemaban brujas o personas que pensaban diferente...que solo fuera por 24 horas y que los dejaran hablar... Yendo al punto, tengo una version que estimo neutral, ampliamente complementable, con fuentes verificables, ruego a todos, en especial, cuando la publique, quizás mañana u hoy que sea mas especificos en la discusion y aportes donde hay algo para mejorar o botar... no es perfecta... aclaro no soy sordo ni ciego....tampoco fundamentalista... por ninguna idea mataria.... pero tampoco quisiera renunciar a describir el mundo tal como lo percibo y lo percibo como humanista....asumo PVN tambien como principio, gracias por asumir tambien mi buena fe. Estoy dispuesto a razonar e incluir y ayudar a mejorar todos los puntos de vista, dado que se es un tema polemico... pero vale la pena. espero que lo proximo sea un “duelo” con datos, con hechos, con realidades, enriqueciendo con diversas percepciones... al fin y al cabo existe mi pequeña verdad, tu verdad y la Verdad que quizas ninguno logrará expresar o comprender perfectamente. Reitero mis disculpas... Grazie a ogni uno, a Amadis, a Eamezaga, al Rey de los Nonualcos, a Germanico, al hijo de Nnemosina y Henoc...e avanti con...tutto, anche con la vita... Amadis...un millon de gracias por tu consejo de detenerme. --200.21.18.197 04:29 15 feb 2007 (CET)

excelente, pero no reemplaces lo que esta escrito, sino que ve complementándolo y arreglándolo de a poco. dándole estructura, creando secciones, poniendo referencias, etc... sin perder el foco de la neutralidad y el estilo enciclopédico. Si reemplazas todo con tu nueva versión probablemente más de alguien lo tomará mal y.. ten cuidado, que el segundo bloqueo es menos generoso que el primero. ,-) —mnemoc (?)   04:38 15 feb 2007 (CET)

Amadis, por favor, "no pude" hacer un cuadro, una simple tablita. esta feo y no se como ponerlo decente. Me puedes indicar, please? Gracias Mnemoc, lo tendre en cuenta, aunque suelo reemplazar porque edito por fuera, pero procuro siempre respetar lo que las personas agregaron o modificaron, de hecho esta vez creo haberlo hecho. Estare atento y si logro, cambio el metodo de edicion. --DIVH 05:17 15 feb 2007 (CET)

me da tristeza darme cuenta que no aún ha leído el tutorial, ni algo tan básico para editar como Ayuda:Cómo se edita una página, cosas que aparecen en el mensaje de bienvenida en su página de discusión, que probablemente tampoco leyó. Espero que algún bibliotecario de su opinión, ya que yo no se si valdrá la pena corregir su texto o simplemente revertir los cambios hasta que aprenda a editar. Su página de usuario es un buen lugar para hacerlo y luego pedir ayuda para corregir los errores, no directamente en el artículo, ya que ésto fue (nuevamente) vandalismo. —mnemoc (?)   11:47 15 feb 2007 (CET)

Fusión

Parece razonable la propuesta de fusionar la información contenida en este artículo, con el artículo Aborto (Derecho), pero mientras se mantenga como artículo separado hay que tratar de mantenerlo neutral y wikificarlo.

En cuánto a la cifra de abortos en Estados Unidos, Reino Unido y España que el Usuario:DIVH quiere incluir, solo le preguntaría, de qué libro o página web esta tomando él esas cifras, para poder juzgar si esa fuente es neutral y confiable. El Rey de los Nonualcos 17:33 15 feb 2007 (CET)

• Si querés mantenerlo neutral, querido amigo, NO SE PUEDE INCLUIR ESTADÍSTICAS, porque el 90% de los abortos son clandestinos. Es como hacer una estadística de los incestos. Todas esas "estadísticas" son amañadas por los fundamentalistas y violan WP:PVN; WP:NO, WP:FP y WP:NSW. Emilio - Fala-me 17:35 15 feb 2007 (CET)

• Tienes razón. Esa es mi presunción. No hay cifras confiables de los abortos donde es legal, y mucho menos, en los países que está prohibido. El Rey de los Nonualcos 20:59 15 feb 2007 (CET)

• El articulo consigna estadisticas donde el aborto es legal. No veo la violacion que supones.

Dame otra fuente y estoy dispuesto a incluirla. --DIVH 01:02 16 feb 2007 (CET)

referencias?

¿¿me puedes explicar porque destruiste las referencias para volver a una lista definida a mano disociada del texto?? —mnemoc (?)   01:04 16 feb 2007 (CET)

me estoy sacando un ojo con las referencias. si podes, revertimelas al estado anterior. yo todavia no se... y si es vandalismo, bueno podria ser, pero es sobre todo ignorancia. La unica referencia nueva que agregue es la ultima. creo que voy a tener que leer mas sobre las herramientas para editar. disculpa. tampoco se hacer referencias a sitios externos, sin que se vea la direccion. aboname que al menos medio aprendi a hacer tablas --DIVH 01:35 16 feb 2007 (CET)

ok, creo que lo corregí. por favor revisa las referencias a ver si es lo que quieres colocar, y donde lo quieres colocar. Si las corriges hazlo dentro de <ref /> y por ningún motivo directamente en la sección referencias. Fíjate en los <ref /> que ya existen para ver como hacer dos referencias a la misma referencia. Si algo no te resulta (wikificación) prueba en tu página de usuario y pide ayuda ANTES de meter mano en el artículo. Si quieres aprender, empieza por leer Ayuda:Cómo se edita una página. por favor. —mnemoc (?)   02:48 16 feb 2007 (CET)

• Muchachos, muchachos, insisto con el tema de las cifras. En los países donde es legal el aborto está protegido por el secreto médico, y donde no, ya sabemos lo que pasa. No inventemos números para apoyar un PV. Las cifras de infanticidios se podrían tomar de la justicia penal, pero las de aborto no, porque la mayoría jamás llegan a Tribunales. Y la preferencia por los varones en China o la India o donde sea es un derivado cultural de la preferencia sexual, que a la vez es de índole económica (los varones ganan más). No tiene mucho que ver con el aborto, pero sí con el infanticidio (casas de la muerte para niñas). Saludos. Emilio - Fala-me 12:15 16 feb 2007 (CET)

Cifras en donde es legal y donde no es legal Gracias a todos los que wikifican, pues soy un amateur y no lo hago facilmente. Pronto voy a pegarle a lo de mejorar los hipervinculos de las referencias actuales. Dado que es necesaria la PVN y que como somos humanos es dificil no meterle entrañas a este tema tan espinoso, propongo que nos dejemos ayudar en el enfoque ADEMAS por un principio HUMANISTA. Eso implicará que valoremos tanto la vida del embrion, feto, niño o niña por nacer (que SUPER valoran los pro-vida) como la de la madre que por circunstancias A, B o X va a abortar en un pais donde es LEGAL o donde es ILEGAL (que valoran MAS los PRO-LIBERTAD DECISION). Sin que nadie renuncie a lo que considere mejor para su vida y su pueblo, mostremos el drama en forma real (con datos, con cifras, supongo que las del Salvador llevaran a eso y las voy a agregar) tanto de una mujer que aborta donde es ilegal o en condiciones no higienicas como el drama de las mujeres que abortan legalmente inducidas por presiones culturales o porque no tienen el apoyo del Estado y la Sociedad en su labor de madres. Esto especialmente en paises subdesarrollados, pues soy ignorante del tema en paises desarrollados. Propongo pues nos dejemos ayudar en el enfoque o si hay problemas de consenso- ADEMAS de los principios WIKI por un suave principio HUMANISTA.

No se si suene demasiado romantico... pero lo propongo porque se que el tema es dificil y da mas para resultar peleando que hablando. Dado que he conservado el hilo del CONTENIDO todo el tiempo -hasta el momento- pido seguirlo conservando, mientras siga trabajando e investigando para el articulo (2 semanas?), lo cual no quiere decir que no agradezca muchisimos argumentos de ambas vertientes, mientras mas objetivos mejor. Para garantizar PVN diganme que argumento, dato o cita se requiera para equilibrar otros aspectos bien de PRO-LEGALIZACION o de PRO-VIDA. Termino diciendo lo que escuche en una conferencia -y a pesar de que mi primer articulo se llame LEGALIZACION DEL ABORTO- para mi lo menos terrible del aborto no es que sea legal o no lo sea. Lo mas terrible es que pase y culturalmente llevamos a que pase y luego abandonamos a las mujeres en condiciones insalubres... Lo mas terrible es que las causas reales por las cuales muchas mujeres pobres deciden abortar son solucionables porque....lo mas terrible es que muchas mujeres estarian dispuestas a no abortar, pero sin leyes, la cultura, la pobreza, el abandono, confundidas la miseria las lleva a abortar...y luego las amenazamos con carcel. Al menos aqui en Colombia hay niños que han muerto de hambre - no se otros países -, ese quizas sea mi proximo articulo o bebes recien nacidos han sido abandonados en cajeros. En fin, pero me sali del tema.... pero estan ligados. --DIVH 23:19 15 feb 2007 (CET)

A ver si nos entendemos: no es que uno esté o no de acuerdo. Es que no hay estadísticas fiables sobre ese tema, porque en los países en los que es legal los médicos no pueden decirlo, y en los que es ilegal nadie los registra. ¿Lo has entendido? Tus estadísticas no son certeras, y si lo son, no tenemos modo de comprobarlo. Las ideas sociales están muy bien, pero no para un artículo enciclopédico. No nos pongamos sentimentales. Así como está está bien. Emilio - Fala-me 16:35 16 feb 2007 (CET)

cifras y estadisticas

p.d: ... ¿ por qué borraron las cifras y estadisticas del cuadro ? acepto las observaciones, sobre discutirlas, presentar incluso 2 fuentes y contrastarlas...mostrar fuentes mas en detalle.... pero miremos las 2 caras de la medusa... quizas ninguna sea bonita... pero somos wikipedistas.. y aunque wikinovato... como Ingeniero procuro moverme con datos... lo que no me parece elegante es borrar con los hechos o datos que no estemos de acuerdo.... Eso es como cállese... Bruscos no... --DIVH 16:24 16 feb 2007 (CET)

Estadísticas

Es muy díficil llevar una estadística de las acciones que son ilegales. El aborto es un caso típico. En mi país, El Salvador, donde todos los tipos de aborto son ilegales, la única cifra disponible es la de las mujeres que llegan a las salas de emergencia de los hospitales públicos con signos de haber tenido un aborto. Estoy seguro que esa situación se repite en todas partes donde está prohibido. Y como señala Emilio, donde el aborto es legal, por el privilegio de secreto entre médico y paciente, tampoco hay cifras fiables, así que poner cifras sería contrario al PVN. El Rey de los Nonualcos 18:42 16 feb 2007 (CET)