Discusión:Mandato británico de Palestina

Mapa

La imagen principal del artículo tiene que ser un mapa que represente el territorio involucrado durante el período más extenso, ya que no el actual por tratarse de algo que ya no tiene vigencia. Lo cual no quita poner, si se los tiene también, mapas de los diversos períodos involucrados, para que se puedan apreciar los cambios a lo largo del tiempo. Pero esos mapas van en las secciones correspondientes, no como mapa principal.

No hagan de esto una guerra de ediciones, y pongan todos los mapas apropiados en donde correspondan. Thialfi 16:35 19 nov 2007 (CET)

Mapa otra vez

Parece que llueve sobre mojado... ¿Qué sentido tiene poner como mapa principal el que incluye Jordania? Es cierto que el Tratado de San Remo otorgaba ese territorio al Mandato, pero también lo es que el mismo año de entrada en vigor del Mandato (1922) se eliminó del mismo toda la parte este del Jordán, por la creación de Transjordania. No sé qué consideraciones empujan a los miembros del wikiproyecto Israel a tratar de imponer por todos los medios un mapa que, como ha dicho Thialfi, es inadmisible como mapa principal por razones evidentes: no refleja el territorio del que se trata, más que en los primeros meses de su existencia. En el artículo Israel aparece un mapa con las fronteras que Israel tiene desde 1949, no con las que tuvo en los primeros meses de su existencia. Si trasladáramos el mismo criterio que algunos tratan de imponer aquí, habría que poner un mapa del Plan de Partición con un pie que dijera que más tarde las fronteras cambiaron. Seamos serios. --Anarbati 10:28 20 nov 2007 (CET)

Todo lo que esta en el mapa es el Mandato de Palestina. Tanto el este como el oeste del rio Jordan. Cansado 10:34 20 nov 2007 (CET)

El error conceptual es que crees que Transjordania en 1922 se convirtio en un estado independiente. Es un error. Transjordania fue creado justamente para no tener que entragarlo a los judios, como estaba especificado en la Declaración Balfour del 2 de noviembre de 1917. Fue una division politica, ya que dicho tratado especificaba que seria realizado "el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío". En 1917, como sabemos, Transjordania no existia ni como palabra, y Palestina era, a ese momento, lo que futuramente seria el mandato. Pero una vez creado (Transjordania), continuo bajo la orbita del mandato. Transjordania (posteriormente Jordania) se independizo de Gran Bretaña el 25 de mayo de 1946. Cansado 11:08 20 nov 2007 (CET)

El error conceptual, Cansado, lo cometes tú: esto pretende ser una enciclopedia, y no son admisibles más que los datos objetivos, con independencia de lo que cada cual piense de ellos. Objetivamente, en 1922, año en que entró en vigor el Mandato Británico de Palestina, Transjordania no formaba parte de él, que es de lo que estamos tratando en el artículo. Que fuera un estado independiente, un estado títere, una colonia de vacaciones o cualquier otra cosa nos da lo mismo aquí, el caso es que incluirla dentro del mapa principal del Mandato es inadmisible, porque no formaba parte del Mandato. No es una cuestión interpretable ni discutible, es así. --Anarbati 13:23 20 nov 2007 (CET)

El propio articulo tiene al final del punto "Establecimiento del Mandato Britanico" donde podemos leer:

Partiendo de esta premisa, el Reino Unido administraría la parte oeste del Jordán como Palestina y la parte este como Transjordania. Técnicamente continuaba siendo un sólo mandato, pero la mayoría de los documentos oficiales se referían a él como si fueran dos mandatos separados. Transjordania permaneció bajo mandato británico hasta 1946.

Si en el propio articulo lo tenemos, porque tenemos que darle otro significado? El mandato era solo uno que fue dividido en dos partes. El mapa sigue siendo solo uno con sus sectores bien demarcados: este y oeste del Jordan. Cansado 13:39 20 nov 2007 (CET)

Entonces, ¿por qué aparece el mapa que quitas en el mismo artículo de otras Wikipedias, rebatiendo lo que dices de que nadie incluye a Jordania? Porque, lo que es cierto, es que el Mandato fue establecido en origen sobre ambas orillas del Jordán, y la actual Jordania sí formaba parte de él, así que colocar un mapa sólo de Palestina no es adecuado. Una buena opción sería ilustrar el artículo con otro mapa más que reflejase la escisión de Transjordania, pero visto que tratas de imponer tozudamente ese mapa sobre el de la delimitación original, he optado por poner un nuevo mapa que refleje mejor dicha realidad. Así que seamos realmente serios y constructivos, no llamemos a las reversiones injustificadas sólo porque no nos gusten y tranquilízate, que los miembros del Wikiproyecto Israel no tenemos ningún afán anexionista de Jordania, como parece ser tu temor. Kordas (sínome!) 13:47 20 nov 2007 (CET)

En un tema tan polémico como éste, ningún dato sobra, para que los lectores puedan comprender bien el problema.

Londres había prometido al Yishuv la creación de un Hogar Nacional Judío, respetando los derechos de las poblaciones árabes residentes en el lugar; por otro lado, también durante la Primera Guerra Mundial, por mediación de su agente T. Lawrence, había comprometido también la creación de un gran reino árabe unificado.

En 1922, el censo realizado por los ingleses (en ambas orillas del Jordán, incluyendo la futura Transjordania, lo cuál es muy significativo sobre si el reino desgajado era, o no, Mandato) muestra que los judíos formaban el 11 % de todos los habitantes del mandato, incluyendo Transjordania. Los simpatizantes de la causa Palestina no se cortan en recordar estas cifras, comparando con el 55 % de las tierras de la Palestina cisjordana que les fueron adjudicadas en la partición.

Ahora bien, es facil advertir que el reino de Transjordania se le concedió el 80 % del mandato; de manera que las tierras adjudicadas en 1947 eran sólo un 10-11 % del primitivo Mandato.

Asi que el mapa tiene completa validez para explicar los orígenes del conflicto arabe-israelí.

Por otro lado, en referencia a la emigración judía, suele olvidarse que la población palestina, en un porcentaje importante, no vivían allí desde hace cioentos de años, como la propaganda quiere hacernos creer; muchos eran palestinos de primera o segunda generación, descendientes de egipcios, sirios, iraquíes, etc que emigraron a Palestina a fionales del siglo XIX y hasta el final del mandato. Léase al efecto el libro de Joan Peters From Time Inmemorial. Ciertamente, se le ha criticado mucho, pero no ha existido una crítica razonada valida y la tesis general sigue siendo válida; de hecho, es lógico que hubiese un gran número de emigrantes hacia Palestina desde los pa´´ises de alrededor muchísmo más depauperados; la calidad de vida de Palestina era la mejor de su entorno... gracias al oro judío. --Morenohijazo (discusión) 10:02 13 mar 2011 (UTC)

Mapa 3

Me he percatado que el mapa actual no refleja la realidad del Mandato en aquella época. El mapa adecuado debería ser como éste, donde aún no se había producido el intercambio de territorios entre Jordania y Arabia Saudí, como muestra esta imagen. Lo adecuado sería hacer un mapa nuevo parecido al que hay ahora (preferiblemente en español, ya que estamos), pero con las fronteras correctas de entonces. Kordas (sínome!) 13:15 16 may 2008 (UTC)

Ya tenemos este mapa para la parte de Jordania (las zonas gris y roja serían la parte original de Transjordania). Quedaría la parte occidental, poniendo cuidado en el Mar de Galilea. Kordas (sínome!) 17:17 3 ago 2008 (UTC)

Informe de error

La superficie asignada al territorio del Mandato britanico expuesto en el mapa excede los 112.000 Km cuadrados pero esta indicado 26.000. - 109.65.6.200 (discusión) 14:00 16 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 10:17 4 jun 2011 (UTC)

Informe Hope Simpson

En la sección dedicada a la población del Mandato, se dice "Según el informe Hope Simpson de octubre de 1930, la estimación de la población palestina, basada en este censo (el de 1922), era de 486.177 musulmanes, 83.790 judíos, 71.464 cristianos y 7.617 de otras religiones, con un total de 649.048 habitantes". Sin embargo, esas cifras son bien distintas de las propio censo, algo que me ha llamado mucho la atención.

Si bien es cierto que la referencia aportada justo después otorga esas cifras, no hay nada en ella que diga que de hecho se trata del informe Hope Simpson. En la versión inglesa de wikipedia de "Hope Simpson Enquiry" (el artículo no existe en español) se ofrece un enlace distinto al texto completo del informe en que las cifras de población son exactamente las mismas que las del censo de 1922.

Es decir, por un lado tenemos un enlace incoherente con las cifras de 1922 y además sin título que le otorgue legitimidad, y por otro un enlace con cifras coherentes con el censo de 1922, titulado "Report on Immigration, Land Settlement and Development. By SIR JOHN HOPE SIMPSON, C.I.E. 1930" y alojado en una web de la ONU.

Aún así, no deja de ser posible que el informe Hope Simpson reevaluara el censo de 1922, por eso abro este hilo de discusión. ¿Alguien sabe si la referencia, el enlace y las cifras actuales son legítimas y correctas? Y en caso afirmativo, ¿cómo se explica que el censo de 1922 diese 757.182 habitantes y el informe Hope Simpson lo rebajase a 649.048 (una rebaja casi exclusivamente realizada sobre la población musulmana?

Dejo aquí los enlaces al censo de 1922 y al informe Hope Simpson alojado en una web de la ONUː

• Censo de 1922 (página 9, Tabla I)ː https://archive.org/stream/PalestineCensus1922/Palestine%20Census%20%281922%29#page/n7/mode/2up
• Informe Hope Simpson (Capítulo IIIː Palestina, la Población)ː https://unispal.un.org/DPA/DPR/unispal.nsf/0/E3ED8720F8707C9385256D19004F057C

--koyo (discusión) 15:48 10 sep 2017 (UTC)

Hola, koyo. He mirado las fuentes que citas, y parece que el documento citado en el artículo corresponde a los anexos del informe Simpson Hope: los títulos de cada sección y su numeración cuadran efectivamente con lo anunciado al final del informe que aparece en tu fuente. Así que no se trata del informe en sí. No he encontrado explicación a la cifra que ese anexo atribuye al censo de 1922 pero a veces, en otros apartados, menciona cifras que reconoce como poco reales o discutidas, o que provienen de una sola fuente cuando el informe final se ha elaborado cruzando datos de diversas fuentes. Son sólo documentos indicativos, y por eso pienso que no es una fuente valida frente a los dos enlaces que propones, y que sí muestran los documentos completos. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:20 12 sep 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 4 en Mandato británico de Palestina. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/spanish/chapter2.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://domino.un.org/pdfs/appendices.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/spanish/chapter2.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101206042658/http://www.passia.org/images/pal_facts_MAPS/dist_of_pop_jews_and_palestinians_1946.gif a http://www.passia.org/images/pal_facts_MAPS/dist_of_pop_jews_and_palestinians_1946.gif

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:01 9 nov 2017 (UTC)

Eliminación de la bandera palestina que usa la estrella de David

Buenas tardes, acabo de realizar un agregado al artículo del mandato británico, ya que veo que no hace ninguna mención a la bandera que se utilizaba en el mandato a principios los años 20, agregué dichas banderas teniendo el cuidado de aportar la referencia, tal y como lo podrá ver en el siguiente texto: "Bandera palestina según la carta de bandera de Nouveau Petit Larousse Illustré, 1924." sin embargo he visto que han borrado inmediatamente mi aportación sin dar ningún motivo, me gustaría aclarar este asunto, gracias.

Referencias sesgadas e imparciales

Las referencias de este artículo me parecen increíbles. Una página que literalmente se llama "zionism-israel.com", la página de ministerio de exterior de Israel y un foro de Reddit. Me parece increíble que esto sea una bibliografía aceptable. Hay que reestructurar todo el articulo con nuevas fuentes y probablemente haya que limitar la edición por IP. 84.236.180.171 (discusión) 07:01 28 oct 2024 (UTC)

Completamente de acuerdo. koyo (discusión) 07:15 28 oct 2024 (UTC)

Nuevamente el problema es que se han utilizado referencias con un evidente sesgo proisraelí de organizaciones judías o de la propia Israel lo que viola el principio de neutralidad que supuestamente debe prevalecer en la wikipedia. No es el primer artículo en que observo ese sesgo tan evidente empezando por la propia página dedicada a Israel. He añadido la plantilla de no neutral y nuevamente animo a los lectores de esta página a que lean la página en inglés Mandatory Palestine mucho más completa y neutral. Es una pena pero lamentablemente es cierto Términus (discusión) 07:56 28 oct 2024 (UTC)

Totalmente de acuerdo. Capucine8 (discusión) 14:14 28 oct 2024 (UTC)