Discusión:María Estela Martínez de Perón
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Venezuela o Panamá
editarEn el programa documental televisivo "Documenta - Lopez Rega, El Brujo de Perón" del 27-08-06, Andrés Lopéz ex custodio de Perón relata que Isabel conoce a Perón cuando era bailarina en el Pasapoga, cabaret famoso de esa epoca en Venezuela y que contraen matrimonio el 15 de Noviembre de 1961. Esto a diferencia de lo que dice en el articulo: "Martínez contrajo matrimonio en 1960 con Perón, a quien había conocido en un local bailable de Panamá." No se que tan certera es la informacion del programa pero me parecio importante destacarla.
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Como está ahora el artículo, parece que los de izquierda fueran terroristas y los de ultraderecha no.
Vandalismo
editarDeberia omitirse la declaracion final de "por ser flor de puta." por ser de mala eduacion y mal gusto.
- Gracias por avisar. Fue el acto de un estúpido vándalo. La próxima vez, puedes revertirlo tú mismo. Un saludo, Taragüí @ 08:34 29 jun 2006 (CEST)
Quito las "visitas"
editarquité el renglón donde aparecen dos visitas que no coindicen con lo destacado que debe ser un artículo enciclopédico, sino deberían colocarse todas o la gran mayoría de las personas que la visitaron o que visitó porque ete artículo sería inmenso y desvordaría el objetivo y relevancia que debe tener, si me equivoco espero la respuesta. Numa
- Pero son destacadas: la visitaron los mismos militares que la derrocaron. Tiene una relevancia que no es comparable con la visita de otro líder político, simplemente por razones contextuales. Taragüí @ 09:11 17 jul 2006 (CEST)
Sí, esas dos personas son destacadas, una es el ex-presidente Menem y la otra Massera, en el caso de Massera que fue un militar golpista habría que aclarar que fue uno de los que la secuestró hasta 1981, pero también hubieron visitas más relevantes para la política argentina, como el de Menem (según sea el cargo que ocupó), como el de capos del sindicalismo, y sus entrevistas y visitas a determinados sitios de la Argentina. O sea que lo importante son las personas con determinada investidura o carga social que la visitan; si fuera Videla (el golpista genocida) el que la visitase tendría otra carga socio-política. (es mi opinión) Numa
Infancia y juventud, influencia de López Rega
editarAgradecería si alguien pudiera agregar un poco de información sobre la juventud de Isabel, estudios, cómo llega a Panamá, etc. También sobre cómo las prácticas espiritistas de López Rega influyeron a Juan Domingo y epecialmente a Isabel. ¡Gracias!
- Y por qué diablos le dicen Isabel si se llama María Estela? Andrómeda 17:52 14 ene 2007 (CET)
==Sobre el proceso en curso Hay un error Isabel no firmo los decretos de aniquilacion de la subversion, cuando estos salieron salieron con la firma de luder y ruckauf porque ella estaba con licencia medica.
- (Emulando a la Pantoja) Fuentes, fuentes... XD
le decian isabel porque ese era su nombre escénico cuando trabajaba la noche en cuanto a la infancia y juventud, esta detallada en la bibliografía citada más abajo. Camilorojas
innacurate information / información inexacta
editarthere are several pieces of information in this article which are clearly innacurate and innappropriate, e.g.: mention of "processa de orgasma multiple" and that when Isabel and Juan Peron met, she was "desnuda" and having "relacciones con un gordo feo." Lo ciento que mi espanol no es bueno.
Isabel no asumio el dia que murio Peron, ella asumio unos dias antes la presidencia.
Friend, you miss the signature.... (sorry for my english)..
The real traduction of your english is: La verdadera traducción de tu inglés es:
"Hay muchas piezas de información en este articulo que son inexactas e inapropiadas... ej: mencionar "????? de orgasmo multiple" y donde Isabel y Juan Peron, ella estuvo "desnuda" y tuvo "relacciones con un gordo feo""
Se le pide el favor a los wikipedistas que corrijan ese acto de vandalismo...
Gracias amigo...
P.D.: "Lo ciento que mi espanol no es bueno.", just say this: "Perdón, mi español no es bueno".
YY OTRA VEZ SOPAAA!!!
editarDeterminen si forma parte del grupo "de facto" o "de iure"...
Se agradece...
Presidente vs. Presidenta
editarRestauro "Presidenta" como la voz femenina de "Presidente", teniendo en cuenta que si existe. Puede verse un ejemplo de su uso en ésta página de la Real Academia Española.
Saludos, Banfield (discusión) 00:21 18 jun 2009 (UTC)
Ah..., ¿no existe? ferbr1 (discusión) 07:46 18 jun 2009 (UTC)
Hola. Parece que volvieron a sustituir el termino "" presidenta, pero no aparece ningún motivo para hacerlo. Lo restauro.
María Estela Martínez NO es la primera Presidenta del mundo.
editarMaría Estela Martínez fue impuesta como presidenta en 1974 después de la muerte de su esposo, el entonces Presidente Juan Domingo Perón.http://es.wiki.x.io/wiki/Mar%C3%ADa_Estela_Mart%C3%ADnez_de_Per%C3%B3n Por su parte, en 1953, en Mongolia, Sühbaataryn Yanjmaa fue electa por el Partido Revolucionario Popular como Presidenta de tal país de modo interino. http://es.wiki.x.io/wiki/S%C3%BChbaataryn_Yanjmaa.
Por tanto María Estela Martínez NO fue la primera Presidenta, sino Sühbaataryn Yanjmaa. Tomando en cuenta que ninguna de las dos fue electa de forma democrática.
- Una aclaración:
- Ella sí fue elegida —*electo/a no es verbo, es adjetivo— de forma democrática, ya que se realizó un sufragio y se le escogió como la persona que sustituiría al presidente en dado el caso de que este no pudiese terminar su mandato; lo correcto sería decir que ella no fue elegida para ocupar la posición de presidente de forma inmediata. — Iñaki
(Contac∀me) •••• 23:59 14 dic 2011 (UTC)
- Ella sí fue elegida —*electo/a no es verbo, es adjetivo— de forma democrática, ya que se realizó un sufragio y se le escogió como la persona que sustituiría al presidente en dado el caso de que este no pudiese terminar su mandato; lo correcto sería decir que ella no fue elegida para ocupar la posición de presidente de forma inmediata. — Iñaki
- Inhakito, aclaro que electo es el participio irregular del verbo «elegir» (el regular es elegido). Además, en la nueva gramática de la RAE se admite el uso de la forma electo en la pasiva con ser, por ejemplo: «Fue electa presidenta»; aunque es incorrecto emplearlo cuando se refiere a políticos que ya están en posesión de su cargo. Saludos. CHUCAO (discusión) 15:19 15 dic 2011 (UTC)
Enlaces rotos
editarNombre Correcto
editarSu nombre es María Estela Martínez, no es María Estela Martínez de Perón. Hay que trasladar el artículo. - Fred Miltons
- No: de acuerdo a nuestra política sobre nombres de los artículos, se deben usar los nombres por los que los personajes son o fueron más conocidos: Julio César, Carlomagno, Domingo Faustino Sarmiento, José Stalin, Eva Perón, María Estela Martínez de Perón, Violeta Chamorro, Margaret Thatcher, Hillary Clinton, Cristina Fernández de Kirchner. --Marcelo
(Libro de quejas) 03:27 11 feb 2016 (UTC)
Enlaces externos modificados
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Redacción de la introducción
editarMe hace mucho ruido que la profesión (¿o condición?) de balarina de Isabel ocupe un lugar tan destacado en la introducción: "María Estela Martínez de Perón [...] es una exbailarina y expolítica argentina que fue tercera y última esposa de Juan Domingo Perón, y ocupó el cargo de vicepresidenta y primera dama durante el último período presidencial de su marido". La trascendencia de Isabel en la historia argentina no tiene ninguna relación con sus estudios de danza. Redactarlo de esa manera —sin anteponer cuando menos su condición de dirigente política— parece tendiente a editorializar sobre su presunta falta de idoneidad y me resulta de un machismo innecesario, involuntario o no. No me tomé el trabajo de ver en el historial quién hizo este cambio y no pretendo convertirlo en una acusación, pero dejo constancia de que la redacción no siempre fue esta. La versión que existía la última vez que leí el artículo me resulta marcadamente superior y propongo restaurarla. galio 19:20 15 jun 2020 (UTC)
En contra Fui yo quien hizo ese cambio. Se trata de información referenciada y, por lo tanto, no debe borrarse. Por otro lado, resulta ridículo sugerir que constituye "machismo" decir que Martínez de Perón fue bailarina, porque lo fue. Bajo esos criterios, la condición de abogados de la mayoría de los presidentes no tiene tampoco una gran trascendencia, ya que la mayoría dejaron de ejercer cuando se integraron a la política. Sin embargo, se trata de la historia, documentada mediante referencias, y no se puede cambiar o maquillar a gusto de nadie, y las referencias documentan que Isabel Martínez de Perón fue solo dos cosas en toda su vida: bailarina y política. Un saludo.--FelipeRev (discusión) 21:49 16 jun 2020 (UTC)
- En ningún momento sugerí eliminar esa información, Felipe, por lo que te sugiero releer mi comentario: "Redactarlo de esa manera [...] tiende a editorializar...". Estoy hablando de cómo se redacta, no de qué se informa. Lo que estoy cuestionando, y no encuentro que tu respuesta satisfaga, es la oportunidad de anteponer su ocupación de bailarina a su condición de dirigente política, que es la que le da relevancia histórica. En las propias biografías de Perón o de Cristina Fernández de Kirchner, por caso, son mencionados antes como políticos que por su formación profesional, aún cuando en el caso de Perón su condición de militar está estrechamente vinculada con su carrera política, situación que no es el caso aquí. galio 18:27 18 jun 2020 (UTC)
- @Galio: Pero colega, no podría estar más estrechamente ligada! Adhiriendo a lo que dice @Faustino Sojo:, si Martínez de Perón hubiera sido vendedora, enfermera, abogada, cantante o un largo etcétera, no habría llegado hasta Perón y no habría sido presidenta. De todas formas, ahora que comprendo mejor tu punto (que antes no lo había entendido del todo) no veo casi artículo (salvo unos pocos ejemplos) donde no se coloque primero el pasado laboral y luego su condición de político. Fue bailarina antes y política después, fue en el orden cronológico en el que me basé. Un saludo.--Rev (discusión) 21:35 18 jun 2020 (UTC)
En contra También hay que analizar el contexto en el cual se conocen María Estela Martínez y Juan Domingo Perón. Si ella no hubiera sido bailarina capaz nunca se hubieran conocido y, por lo tanto, jamas hubiera sido presidenta. No tiene sentido tampoco para mi analizar si es machismo o no (WP:NOFORO) porque bailarina fue y, de vuelta, fue trascendente para el posterior desarrollo de su vida política. Saludos.--Faustino Sojo (discusión) 22:02 16 jun 2020 (UTC)
A favor Revisar el núcleo argumentativo de @Galio:. Darle un lugar tan relevante a esta cuestión en la organización del texto es, para quienes conocemos las discusiones en torno a la figura de Isabel Martínez de Perón, no solamente una clara editorialización, sino que le quita seriedad al artículo.
— El comentario anterior fue realizado desde la IP 168.181.177.44 (discusión • bloq) con fecha 22:45 16 jul 2020.
Orden inicial lleva a error a vista rápida de Chrome
editarGoogleando "isabel martinez de peron" Al menos en Chrome aparece en primera instancia un resumen de lo que dice Wikipedia y dice que fue vicepresidenta, ignorando que fue presidenta! Sospecho eso sucede porque en el texto se nombra primero que fue vicepresidenta y recién después de un punto que también fue presidenta. Quizá habría que decir lo mismo en distinto orden.— El comentario anterior sin firmar es obra de Luis Babboni (disc. • contribs • bloq).