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Discusión:Miranda de Ebro/Candidatura a destacado

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Miranda de Ebro

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Elegido destacado (24-0): 100% Λ 24 Vdif

Propuesto por
Mr. Benq 14:49 8 ago 2007 (CEST)
Plazo de votación (14 días)
del 8 de agosto al 21 de agosto
Segunda Vuelta (7 días)
del 22 de agosto al 28 de agosto
Categoría
Miranda de Ebro
Motivación
El artículo Miranda de Ebro ya fue un candidato a artículo destacado consiguiendo una votación de 20-0 a favor (ver historial de esta página). Como estuvo a punto de aceptarse su nominación he considerado que no necesitaba excesivos cambios, pero los apartados que han sido mejorados son: Geografía, Deporte, Camino de Santiago, referencias han aumentado, así como otras pequeñas mejoras.
Redactor(es)
Mr. Benq

  A favor

  1. {Netito}~ ~{Diálogo} 16:35 8 ago 2007 (CEST) Como en la última vez...
  2. Dark sección de mensajes 18:19 8 ago 2007 (CEST) Muy bueno
  3. --Niplos-disc. 20:11 9 ago 2007 (CEST)
  4. --Uruk (Mensajes), 06:25 10 ago 2007 (CEST)
  5. —Millars 16:32 11 ago 2007 (CEST)
  6. -=BigSus=- (Comentarios) 22:01 11 ago 2007 (CEST)
  7. BL2593   (discusión). 13:34 13 ago 2007 (CEST)
  8. Estoymuybueno 10:31 16 ago 2007 (CEST)
  9. —Hispalois (buzón) 11:22 17 ago 2007 (CEST)
  10. Ángel Luis Alfaro 02:18 19 ago 2007 (CEST)
  11. Ale Flashero   - Discuta!   17:16 19 ago 2007 (CEST)
  12.   Kordas (sínome!) 00:51 20 ago 2007 (CEST)
  13. -Yeza 13:48 20 ago 2007 (CEST)
  14. -RedTony (⇨ ✉) 16:21 20 ago 2007 (CEST) - Este artículo merece un lugar de honor en la wikipedia, esperemos que no vuelva a quedarse a las puertas.
  15. —Taichi - (*) 23:09 20 ago 2007 (CEST): Es bastante completo y está referenciado, ameno para leer
  16. Bucho Dis Mail Ahora lo merece.
  17. DaViD 04:06 21 ago 2007 (CEST)
  18. Ratchet Disc Cont 16:45 22 ago 2007 (CEST)
  19. Yrithinnd (/dev/null) 18:27 22 ago 2007 (CEST)
  20. Ensada |   | ¿Digamelón? 07:09 25 ago 2007 (CEST)
    --Amaia imaz gasalabaster 15:07 25 ago 2007 (CEST)Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Millars 11:02 26 ago 2007 (CEST)
  21. --Carlos sala 19:34 25 ago 2007 (CEST)
  22. The Guru 18:19 26 ago 2007 (CEST)
  23. KoMuNeRo MaG (✉) 23:38 26 ago 2007 (CEST)
    AzmVoto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Millars 20:00 27 ago 2007 (CEST)
  24. --Will vm 16:58 28 ago 2007 (CEST)
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  En contra

Tu voto en contra
Comentarios
  • Hay algunas imágenes de las que no estoy seguro de que sean compatibles con la wiki, como y : El sello de la ciudad, diseñado por Raúl Gómez en septiembre de 2006, representa la entrada del peregrino a Castilla través del puente de Miranda. Supongo que el tal Raúl Gómez tiene el copyright. Habría que revisar las fotos para asegurarse de que son realmente libres. Ecelan ✆ 21:16 9 ago 2007 (CEST)
El escudo del ayuntamiento es libre, de dominio público (por ejemplo también en el artículo de Madrid está el logo municipal). Respecto al logo del Camino de Santiago, está sacado de un formato en papel... no circula por internet y la verdad no se como contactar ni siquiera con la asociación. Mr. Benq 21:40 9 ago 2007 (CEST)
Hay que entender que TODAS las imágenes tienen derechos de autor, a no ser que el autor haya renunciado EXPLÍCITAMENTE a sus derechos. Es decir, necesitas tener el permiso por escrito del autor para poder usar las imágenes en la Wikipedia y habrá que borrarlas hasta que se consigan los permisos. Esto es válido tanto para el logo como para el sello, puesto que los dos tienen autores que no han renunciado a sus derechos (que sepamos) y seguramente aun no estén muertos (las obras pasan a ser dominio público 80 años tras la muerte del autor). Puedes leer más en: commons:Commons:Sobre las licencias y Derecho de autor.
Ten en cuenta que lo de los derechos de autor no es un capricho: si el autor de las imágenes denuncia a la Wikipedia, podría conseguir que la cerraran. Además, en la imagen del Camino de Santiago se te podría denunciar por apropiación, ya que tu no eres I, the copyright holder of this work, y no tienes derecho a liberarla en el dominio público. De hecho, la imagen del escudo   podría tener derechos de autor, ya que el dibujo lo ha realizado alguien. Si te fijas, por ejemplo en Madrid (donde no encuentro el logo que mencionas) verás que el escudo está vectorizado (formato svg) para evitar precisamente los derechos de autor de las imágenes que corren por Internet.
Borraré las imágenes y solicitaré su borrado de commons. Si tienes preguntas no dudes hacérmelas. Saludos, Ecelan ✆ 22:14 9 ago 2007 (CEST)
Bueno, con el tema del escudo original  , no creo que haya muchos problemas porque es un trabajo mio sobre el original. Hay colores que no son como los que utiliza el ayuntamiento y alguna forma del escudo también es algo diferente. El escudo en forma de logo ya estaba subido a la Commons antes de llegar yo, así que no tengo ni idea quien lo colocó... Me dices que el de Madrid no pasa nada porque está vectorializado... ¿si hiciesemos lo mismo con el de Miranda, sería legal colargo en Wikipedia?... Alguien sería tan amable de hacer ese tipo de cosas... yo es que no tengo ni idea. El tema del sello del camino es otro cantar, intentaré ponerme en contacto con la asociación del camino para que me den licencia, pero no me preocupa tanto como el escudo de la ciudad, ese si que es importante. El resto de fotos (excepto los dibujos del apartado historia, el gráfico del camino y una por ahí) son todas hechas por mi. Ecelan si encuentras alguna otra anomalía no dudes en editarlo, pero que te guste el artículo y nos des tu opinión favorable ;) - Mr. Benq 22:41 9 ago 2007 (CEST)
  • He modificado algo de la introducción, sobre todo donde decía "actualmente", expresión que no debe usarse ya que esto es atemporal. Creo que gran parte del punto de "Ubicación" es superfluo ya que las coordenadas aparecen en el infobox y algunos otros de los datos se acaban de dar en la intoducción. En la hidrografía, cuando dice que se recuperaran los humedales por parte de la Junta, ¿no se puede poner un enlace a alguna noticía? Todo lo que toca la guerra civil suele acabar en polémica, ¿no se puede aportar una referencia respecto a los 65.000 prisioneros o los fusilamientos? La parte de comunicaciones se merece un repaso: Hay cosas repetidas en la misma sección o en otras partes del artículo, y lo de las direcciones o los precios de los billetes es más de guía turística (WP:NO) Lo de las futuras carreteras aún, pero "A la espera están grandes proyectos para el impulso industrial y comercial de la ciudad, tales como el polígono de Ircio" no le veo demasiada lógica. Otra afirmación que necesita de referencia es la de que legan alaveses en busca de vivienda más barata. "Las expectativas a medio plazo apuntan a que la ciudad superará la barrera de los 50.000 habitantes en los próximos diez años una vez se hayan implantado las nuevas zonas industriales." (otra vez lo que no es). En el artículo abundan las reivindicaciones locales y exprsiones no demasiado neutrales como "Recientemente la ciudadanía se ha manifestado para exigir la implantación de un servicio de oncología en el Hospital Comarcal Santiago Apostol y evitar, de esta manera, los contínuos desplazamientos de los enfermos a centros hospitalarios de Burgos y Vitoria." Se debe repasar un poco este aspecto. —Millars 13:25 11 ago 2007 (CEST)
Voy a empezar por el final. El tema del oncólogo lo voy a eliminar porque es posible que se me fuse la vena reivindicativa... de todos modos se movilizó cerca del 20% de la población, cifra que me parece importante, el caso es que elimino esa frase y una cosa solucionada. Respecto a los acontecimientos futuros, habrá que modificar esa frase, a ver que tal me queda pero lo cierto es que el Polígono de Ircio será el más grande Castilla y León y dará un impulso importante a la región... respecto a lo de la población son palabras del ayuntamiento que no encuentro la noticia. modifico las frases e intento añadir alguna referencia. El tema carreteras lo veo correcto porque es una realidad futura. La guerra civil crea polémica, pero no por ello vamos a dejar de hablar de ello. El campo de Miranda fue tristemente conocido y como bien dice el artículo pasaron 65.000 prisioneros los cuales no fueron fusilados al completo... creo que está claro lo que se quiere decir. También voy a borrar el precio del billate del bus, lo había visto en otros artículos y creía que podía nada. Esto también está solucionado. Hidrografía: no encuentro la noticia del humedal del lago... seguiré buscando para crear la referencia. Ubicación: dices que se repiten cosas del infobox, pues sí ¿y?. En el artículo destacado Getafe también lo hace y no pareció un impedimento para votar a favor... Al igual que he dicho a Ecelan si encuentras alguna otra anomalía no dudes en editarlo, pero que te guste el artículo y nos des tu opinión favorable - Mr. Benq 14:53 11 ago 2007 (CEST)
Los que me conocen saben que suelo poner bastantes puntos a mejorar en casi todas las CAD y SAB, lo que no quiere decir que el artículo en sí no me parezca bueno, pero prefiero pulir todos los detalles. Si miras el historial podrás ver que ya he editado algunas cosas, pero algunas prefiero comentarlas aquí ya que este es un proyecto colaborativo y me gusta que el editor principal conozca esos detalles, además de que supongo que conocerá el tema. Todos los comentarios van por el buen camino, pero me gustaría que se diera alguna referencia sobre lo de la guerra civil, si era tan famoso seguro que no hay problema en encontrar una fuente, para evitar futuras polémicas, no pido que se quite, sino que se referencie, que es distinto. De todas formas es un gran trabajo, ójala todos hicieramos un trabajo como este para el artículo de nuestra ciudad. —Millars 15:00 11 ago 2007 (CEST)
No me interpretes mal, yo estoy encantado de que colabores para mejorar el artículo. He encontrado una refenrecia (no demasiado buena) de la llegada de alaveses en busca de vivienda barata. El tema del campo de concentración es muy dificil referenciarlo... casi toda mi información es gracias a un libro que tengo en casa. Todo lo que yo sé lo he compartido en Wikipedia y he escrito esto: Campo de concentración de Miranda de Ebro. Hubo un total de unos 65.000 prisioneros distintos a lo largo de su historia, no todos a la vez... su capacidad media era de 3.500 personas. Google encuentra 96.100 artículos relacionados con el campo, esto sólo es un apoyo para defender su importancia en la contienda nacional y en la II Guerra Mundial. Lo único que podemos hacer es referenciarlo a citado libro. - Mr. Benq 15:34 11 ago 2007 (CEST)
  • La concentración de motos se nombra en dos ocasiones y casi con las mismas palabras (deportes y fiestas) ¿Habría que unificar?.
Cuando se dan datos de la asistencia al mercado medieval, el número de establecimientos participantes en la semana del pincho, el número de asistentes a la concentración de motos, habría que indicar cuando se obtuvieron esas cifras, puesto que la concentración de motos llegó a estar apunto de desaparecer hace unos años, bajando la asistencia en los años siguientes, la semana del pincho estuvo un año dividida en dos subconcursos por problemas entre los organizadores, etc. por lo que podría llevar a engaños.
En el texto "los cuatros parterres de las esquinas destacan por sus árboles de alto porque y la gran superficie de césped típicos de los parques ingleses" perteneciente a la sección de parques y jardines, la parte que marco en negrita parece no tener sentido.
La sección de puentes que continua a esta frase "Tenemos que esperar casi un siglo para que la ciudad vea", esta muy enrevesada.
El resto de correcciones que he apreciado las he cambiado yo, y estas que indico puedo cambiarlas cuando saque otro rato, pero si podéis ir adelantando trabajo. El artículo es bueno y completo. Seguiré colaborando en su mantenimiento como hasta ahora. -=BigSus=- (Comentarios) 22:01 11 ago 2007 (CEST)
He referenciado la asistencia de la concentración de motos y del mercado medieval con datos de 2007. También he referenciado el número de establecimientos de la Semana del Pincho con los locales participantes éste año. Sí que es cierto que la concentración sufrió un "lapsus" hace unos 4 años o así, pero se consiguió sacar adelante; y respecto a la "cagadilla" de la Cámara de Comercio con la semana del pincho, este año parece que ya se solucionaron los problemas.
También he arreglado las dos frases que dices. La primera es una "ida de olla" ya que puse 'porque' en vez de 'porte'. La segunda frase también la he simplificado.
Respecto a unificar la concentración de motos porque se cita dos veces... buff, pues sí que tienes razón pero es que aunque sea un aconcetimiento deportivo (se cita en Deportes) también es un evento social (y también se cita en Festividades y Eventos). Si hay que eliminar no se cual quitar. Creo que lo mejor quizá es poner en la sección de deportes: Concentración Invernal de Motos Campturis: (véase Festividades y eventos).
Ya me contarás que hacemos. Un saludo Bigsus - Mr. Benq 16:32 12 ago 2007 (CEST)
  • Me parece que al paso que vamos nos vamos volver a quedar en las puertas... ¿qué creeis que falta en el artículo para que sea más atractivo a la hora de votar? - Mr. Benq 17:26 15 ago 2007 (CEST)
Una razón de los pocos votos debe ser que estamos muchos de vacaciones, yo llego de casualidad. Reitero mi voto positivo de la otra vez, más aún viendo que se han mejorado algunos aspectos (aunque sigo echando en falta algo de lo que entonces apunté: vegetación y espacios naturales, y alguna publicación que pueda considerarse bibliografía general).Ángel Luis Alfaro 02:18 19 ago 2007 (CEST)
Quizá tengas razón, igual es cosa de las vacaciones... pero sería una p**ada no conseguir 6 votos en la segunda vuelta... como me quede en el 20-0 de la otra vez me pego un tiro.. jeje. Por cierto, tienes razón, a ver si ago algo sobre Flora y Fauna... Lo de la bibliografía, eso ya es más chungo, todo lo que hay son pequeñas cosas que yo sé. La única bibliografía que he usado es un libro de historia. - Mr. Benq 23:24 21 ago 2007 (CEST)
¿Qué opinais el resto?, ¿quitamos el escudo y la bandera para pasarlo a un artículo nuevo?... yo creo que es tan poca la información heraldica y vexilológica que quizá no mereca la pena... Venga, que sólo faltan 4 votos para 4 días... no nos quedemos otra vez con 20... - Mr. Benq 11:12 24 ago 2007 (CEST)
En realidad, no creo que afecte a la consideración del artículo como destacado. En todo caso, se trataría de un debate paralelo. El artículo merece ser considerado destacado, y la creación de nuevos artículos, como ramificaciones del mismo, se puede hacer en el futuro, contando con que la wikipedia está en constante evolución y puede que un día llegue (¡oh sorpresa!) un experto en heráldica que nos pueda aportar datos fidedignos y extensos sobre escudos y banderas, entre ellos claro está, los de Miranda. RedTony (⇨ ✉) 14:38 25 ago 2007 (CEST)
Si, bueno, como he dicho antes creo que la información es tan escasa que no molesta dentro del artículo... además hay muchos interrogantes que yo no sé responder, por ejemplo el porqué unas veces el aguila es bicéfala y otra aparecen dos... No entrañaría ningún problema crearlos porque ya hay una lista significativa de artículos relacionados en Categoría:Miranda de Ebro pero desde luego voto en contra de la propuesta. RedTony, te vuelvo a agraceder tus palabras sobre el artículo (pareces de Miranda, jeje) y esperemos que esta vez sí, al menos ya hemos llegado al máximo anterior... con 3 votos más lo habremos conseguido y nos pondremos a mejorar otro. - Mr. Benq 14:52 25 ago 2007 (CEST)
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