Discusión:Nosotros, los valencianos

Nosotros, los valencianos es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 14 de noviembre de 2009 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 8 de septiembre de 2012. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 25 de febrero de 2020.

ferbr1 (discusión) 08:36 22 abr 2009 (UTC)

Debe consultar con el usuario que colocó el cartel para poder retirarlo o buscar a algún usuario no involucrado en el tema que sea de confianza de la comunidad. A pesar de no estar seguro por cual razón el usuario Ecemaml colocó el cartel, el argumento de la IP de "El mismo ensayo es la fuente" no me convence pues aquí hay ciertos ejemplos que indican lo contrario:

• "es un influyente ensayo publicado" Falta referencia de que es influyente
• "Se originó un movimiento denominado Nou valencianisme (Nuevo valencianismo) que caló en muchos sectores universitarios, progresistas y de izquierdas" Parece algo que ocurrió después del ensayo, por lo tanto este no sirve de referencia.
• "Al terminar el franquismo, la izquierda, no sin contradicciones, asumirá gran parte de los postulados fusterianos en praxis política, al menos como elemento de interpretación de la realidad nacional valenciana." Al igual que el anterior, ocurre después y el ensayo no puede servir como referencia.

Esos son algunos ejemplos pero creo que lo importante es esperar a que el usuario responsable de haberla colocado exprese su opinión. Saludos cordiales Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 03:59 22 ago 2006 (CEST)

El problema con este artículo es que se trata de una traducción (no acreditada) del artículo en catalán, que tampoco tiene fuentes. En el texto habría que distinguir entre los parrafos que aluden al propio ensayo (¿el primero?, el cuarto) y los que son opinativos (lo cual no quiere decir que sean falsos) como el segundo, el quinto (¿de qué contradicciones habla? ¿quién se contradecía?), el sexto (¿quién postula esa tercera vía?)... Todo lo cual no obsta para que sea un buen artículo, si bien escrito por un anónimo y traducido por otro. Un saludo --Ecemaml (discusión) 09:46 22 ago 2006 (CEST)

Yo me he leído uno de Sanchis Guarner, la llengua dels valencians, que debe ser de la época de este. Sobre lo que aquí se discute y el artículo:

• "es un influyente ensayo publicado" Falta referencia de que es influyente, pues sí, y habrá que ver sobre quién ha influido, creo que no sobre mucha gente, la verdad.
• "se aproximarán a la derecha y la extrema derecha española formando un movimiento de reacción contra la expansión del valencianismo denominado blaverismo". Que yo sepa el blaverismo no está contra el valencianismo, sino contra el valencianismo catalanista. La extrema derecha española estará, imagino, en contra de todo lo regional, pero no el blaverismo que lo que promovía eran los topicazos de Valencia capital y su huerta extensivos a toda la región.

Desde luego faltan fuentes, como Martorell seguro que se lo ha leído, a ver que nos cuenta. --Hinzel 23:12 3 oct 2006 (CEST)

¿Queríais referencias? Aquí tenéis uno. El título es "L'essencialisme ens uneix", y hay partes que habla sobre la influencia de Fuster durante el tardo-franquismo y la transición autonómica en el País Valenciano, así como del blaverismo. Es una tesis doctoral que trata sobre el anticatalanismo en la ciudad de Valencia y su área metropolitana. Y sí, "Nosaltres, els valencians" fue influyente, lo que no quiere decir que fuese convincente (que es como creo que lo interpretas), pero sí en el sentido que fue un auténtico acicate y revulsivo en el pensamiento del valencianismo político, para bien o para mal. Sino, no tendría sentido, por ejemplo, que a finales de los 70 o principios de los 80, hubiesen montones de artículos demonizando o ensalzando la figura de Fuster, quien recibió un atentado terrorista del que se responsabiliza, a grosso modo, al anticatalanismo. --Joanot Martorell ✉ 12:59 30 ene 2007 (CET)

Estoy reescribiendo lentamente el artículo. ¿Podríamos cambiar el ^{{{ep|Cita requerida}}} global por algunos ^{{{ep|Cita requerida}}} puntuales?ferbr1 (discusión) 14:38 15 abr 2009 (UTC)

Bueno, después de 10 días de hecha esta pregunta, quito entonces provisoriamente el cartel de ^{{{ep|Cita requerida}}}, porque me parece que he colocado la petición de referencias puntuales a las frases más problemáticas. Si a alguien no le parece bien, puede volver a colocar el cartel. ferbr1 (discusión) 23:34 24 abr 2009 (UTC)

Enlaces Externos

¿pero esto que idiotez es?

el mismo Franco honraba la señera de la ciudad de Valencia dejándola ondear en el ayuntamiento aprovechando la carencia de conciencia colectiva de los valencianos hacia sus propios símbolos. Después, durante la Transición, las máximas figuras de aquel valencianismo temprano que databa de la República (Casp y Adlert) se aproximarán a la derecha y la extrema derecha española formando un movimiento de reacción contra la expansión del valencianismo denominado blaverismo.

carencia colectiva?? que no seamos independentistas no significa que no amemos nuestros símbolos, nuestra tierra, una de nuestra 2 lenguas, la xeperudeta y nuestra Real senyera!!!!

al igual q ser blavero no significa estar contra el valenciano!! todo lo contrario, defendemos el valenciano contra el catalán que quieren obligarnos a aprender!

esto deberian borrarlo, es todo mentira y hecho con mala ostia. no sé de que va wikipedia aqui... pero respetamos a los demás asi que nos respeten a nosotros y todo eso de aqui sobra!

• Nosaltres els valencians. Versión electrónica del libro (PDF)

Ya, pero no podemos ponerla:

Són rigorosament prohibides, sense l’autorització escrita dels titulars del «copyright». sota les sancions establertes a la llei, la reproducció total o parcial d’aquesta obra per qualsevol procediment, incloent-hi la reprografia i el tractament informàtic i la distribució d’exemplars mitjançant lloguer o préstec públics.

—Ecemaml (discusión) 10:07 28 sep 2007 (CEST)

Nou valencianisme?

Estoy encontrando que "Nou valencianisme" está siendo reivindicado por lo más ranciamente blavero de la política valenciana:

• http://www.gav-valencianistes.com/cas/comu63.htm
• http://www.vilaweb.cat/www/ep/noticia?noticia=793905

¿Sigue siendo correcto hablar de "nou valencianisme" en este artículo?ferbr1 (discusión) 20:40 7 abr 2009 (UTC)

El blaverismo no tiene un corpus teórico donde se hable del nou valencianisme (de hecho, el blaverismo no tiene un corpus teórico, en general), es solamente una asociación con ese nombre, igual que en el artículo valencianismo no ponemos a la peña valencianista de alzira. --Mutxamel Vine a mi! 23:54 7 abr 2009 (UTC)

Comentario

Personalmente no entiendo qué aportan las parrafadas en catalán de las referencias. Las referencias están, aparentemente, para permitir verificar afirmaciones. Al no estar en castellano, no es sencillo ni necesariamente evidente, por lo que pierden su utilidad. De hecho, las parrafadas en catalán son absolutamente irrelevantes y lo que se necesitan son las traducciones al castelano. —Ecemaml (discusión) 22:10 25 abr 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo en que lo ideal sería poder contar con la traducción al castellano. Lamentablemente, sólo dispongo de un ejemplar en catalán, y la versión en línea que me facilita el trabajo de pegar las citas también está en ese idioma. Podría traducir perfectamente al castellano cada cita, pero la verdad es que me sabe un poco mal, siendo un libro que ya ha sido traducido (me parece mucho más acorde con nuestras políticas utilizar una traducción existente que una que pueda hacer yo mismo, aunque sé que es una interpretación subjetiva). Siento que sería un poco chapucero de mi parte.

Las citas las estoy añadiendo porque hoy por hoy no hay forma lícita de acceder al texto en forma online ([1] o [2]) y no creo que los de antiblavers.info puedan mantener su versión escaneada online hasta el final de los tiempos, porque la violación de derechos es demasiado evidente, y no se trata de un libro menor. Encuentro que si me limito a citar el capítulo y número de página, de aquí a un tiempo, los lectores no van a poder acceder al texto, y por eso prefiero ir añadiéndolo en forma de citas, que no viola derechos (por el derecho de citación).

Como lengua romance que es, me parece que es perfectamente inteligible cada cita; de todos modos, si se prefiere, puedo traducirlas (a la espera de contar con algún ejemplar traducido).ferbr1 (discusión) 23:18 25 abr 2009 (UTC)

Tu afirmación sobre la traducción me parece razonable aunque inconveniente :-) Si te sientes más a gusto, deja entonces el original y tu traducción, indicando que no se trata de la traducción "oficial" al castellano. Saludos —Ecemaml (discusión) 21:10 26 abr 2009 (UTC)

Ok. Lo dejo en stand by. Cuando vaya acabando con el artículo traduciré las citas, a menos que pase por la biblioteca a buscar una versión traducida, en cuyo caso las transcribiré.ferbr1 (discusión) 21:44 29 abr 2009 (UTC)

Posibles enlaces útiles

• http://books.google.es/books?id=JA94x4IFkq4C&pg=PA135&dq=esquerres+%22nosaltres+els+valencians&lr=&as_brr=3&ei=GJj1SfHsG5aQyASYpoybCA#PPA135,M1
• http://books.google.es/books?id=02OU0axmLzkC&pg=PA94&dq=esquerres+%22nosaltres+els+valencians&as_brr=3&ei=TpD1SePcFIPuzQSwhsnODA#PPA91,M1
• http://www.joanfmira.info/general/calaix.php?id=131 (y http://www.joanfmira.info/general/calaix.php?id=91 y http://www.joanfmira.info/general/calaix.php?id=165 )
• http://www.uv.es/~socant2/cultural.pdf (más ampliamente aquí: http://www.uv.es/~socant2/Publicacionselect.htm )

ferbr1 (discusión) 12:40 27 abr 2009 (UTC)

Abandono del fusterianismo

A este párrafo:

Debido al escaso apoyo popular que tuvieron las posiciones fusterianistas, éstas fueron abandonadas progresivamente por la mayor parte de los partidos valencianos de izquierdas.

se le ha agregado, como referencia (y quitando un {cita requerida} ) esta noticia: http://www.lasprovincias.es/valencia/20090302/valenciana/militancia-respalda-apuesta-valencianista-20090302.html

La noticia es sobre un acontecimiento puntual de un partido puntual, y no se nombra por ningún lado ni a Fuster ni a Nosaltres, els valencians, ni a "la mayor parte de los partidos valencianos de izquierdas" (que son muchos, no sólo el Bloc). ¿Qué referencia, exactamente, esa noticia? ¿Y si mejor dejamos el {cita requerida} y buscamos otra que realmente referencie ese párrafo? ferbr1 (discusión) 14:13 29 abr 2009 (UTC)

He buscado bastante tiempo, y no he podido encontrar ninguna referencia clara para esa afirmación de que la izquierda valenciana ha abandonado los postulados fusterianos. Creo que incluso aunque los abandonen definitivamente, los seguirán reivindicando públicamente, reivindicando el trabajo y la figura de Fuster, etc., por lo que será bastante complicado encontrar ninguna fuete que avala eso. Propongo que si de aquí a una o dos semanas no se encuentra una referencia para esa frase, la misma se borre. ferbr1 (discusión) 22:37 29 abr 2009 (UTC)

Sigo sin estar de acuerdo con las referencias aportadas. Estoy intentando que cada referencia que aporto apoye casi literalmente cada párrafo que referencia (es la única forma, tratándose de un artículo potencialmente polémico, en mi opinión) y no veo nada claras las referencias aportadas por Embolat.

Además, ¿qué significa eso de que "falta el PCPV todavía"? Los partidos de izquierda de Valencia son muchos más que tres, solamente. ferbr1 (discusión) 11:48 30 abr 2009 (UTC)

Hola, estoy de acuerdo contigo en ir mejorando este artículo poco a poco (para mi gusto demasiado grande). A ver, es un hecho que la mayor parte de los partidos políticos valencianos de izquierdas no siguen las tesis de Joan fuster. De los que tienen representación en las cortes me falta EUPV (que no deja de ser la evolución del PCPV de aquella época), por eso he puesto que me falta referenciarlo. Del PSPV si lees en el apartado de historia de su propia web verás que hablan del PSV en estos términos la ideologia del PSV era d'un catalanisme moderat y que tenia afinitats respecte al Principat de Catalunya i les Illes Balears, amb les quals formava la comunitat nacional dels Països Catalans. Más adelante dicen La desaparició del PSV el 1968, va suposar que el nacionalisme com a tal estigués absent de la política valenciana durant un lustre, fins que a finals de 1973 es varen crear els Grups d'Acció i Reflexió Socialista (GARS) i més endavant el primer Partit Socialista del País Valencià (1974) el PSPV, que havia anat ocupant l'espai socialista nacionalista i prenent cada vegada més protagonisme en la societat dando a entende que se consideran herederos de aquel PSV moderadamente catalanista.

El caso del bloc es otro ya que los documentos de su sexto congreso dónde han dado dicho giro son todavía de acceso sólo para militantes. He puesto el enlace de Las Provincias porque pone que en el último congreso han adoptado la bandera con franja azul(denostada por Fuster) y que acepta las normas de la AVL, pero si quieres también podemos añadir estos dos enlaces ​ y ​ dónde un dirigente de ERPV acusa al Bloc de no ser ya pancatalanista y un artículo poublicado en la revista Luita el año 1001 dónde se afirma lo mismo.

Evidentemente va a ser muy difícil (por no decir imposible) encontrar una referencia que diga El BLOC abandona las tesis de Joan Fuster por los malos resultados electorales de una manera literal.--Embolat (discusión) 21:53 30 abr 2009 (UTC)

Es que, precisamente, si no podemos encontrar referencias para afirmaciones puntuales, lo mejor es dejarlas de lado, o matizarlas tanto como sea necesario (esto es, tanto como para que concuerden con nuestras afirmaciones, las cuales deben provenir de fuentes acreditadas y de calidad).

Para la afirmación sobre el progresivo abandono de las tesis fusterianas de "la mayoría de los partidos de izquierdas de Valencia" deberíamos poder demostrar a) que las tesis fusterianas fueron adoptadas por la mayoría de los partidos de izquierdas (no hay mucho problema en ello) b) que fueron abandonadas c) que se debió al escaso apoyo popular y d) que es un fenómeno común a "la mayoría de los partidos de izquierdas de Valencia".

Yo estoy por la labor de encontrar fuentes que confirmen esas afirmaciones, las cuales me parecen bastante razonables, pero mientras no se las encuentre (artículos de blogs y diatribas de unos políticos contra otros políticos difícilmente pueden considerarse fuentes de un nivel suficiente) es que tenemos un problema.

Este artículo, en mi opinión, podría llegar a convertirse en un Wikipedia:Artículos buenos, pero mientras la información que contenga no esté debidamente referenciada, tal cosa será imposible. ferbr1 (discusión) 22:12 30 abr 2009 (UTC) PD) Sobre el tamaño del artículo, hay que tomar en cuenta que aún no dice nada sobre las secciones referentes a la historia del País Valencià, una parte no menor del ensayo, o sea que aún le falta un buen trecho...

Por favor, déjese de hacer ensayos originales. La frase habla del abandono de los postulados fusterianos y de su causa. En vez de espigar aquí y allá, léase Wikipedia:Fuentes fiables y búsquese una de tales fuentes. Ya sé que es complicado, pero esto es una enciclopedia, con unos parámetros de calidad bastante tasados. —Ecemaml (discusión) 22:07 1 may 2009 (UTC)

¿Ahora la referencia es un libro cuyo análisis termina en 1975? No entiendo —Ecemaml (discusión) 21:48 2 may 2009 (UTC)

Fue un despiste, la referencia era: http://www.uv.es/cursegsm/Publiceconcult/ValenciaRevistaCiudades.pdf (página 9).ferbr1 (discusión) 22:38 2 may 2009 (UTC)

Primera revisión AB

Aunque evidentemente hay secciones que podrían extenderse, considero que en general el artículo cumple con los requisistos para ser AB. Sin embargo, dada la conflictividad que frecuentemente desatan los temas de identidad nacional, solicito una segunda opinión que confirme la neutralidad del artículo. Yo personalmente lo veo neutral, pero no quiero pecar de ingenuo. Saludos y, en cualquier caso, enhorabuena al autor. --Tyk (discusión) 20:48 9 sep 2009 (UTC)

Vaya por delante que la neutralidad fue una preocupación central cuando amplié y referencié este artículo. Creo que solamente Leonard Zelig podría haber estado más preocupado en la neutralidad que yo... XP ferbr1 (discusión) 22:28 10 sep 2009 (UTC)

Segunda revisión AB

Como lo encuentro totalmente neutral he procedido a aprobarlo. Dorieo (discusión) 19:42 14 nov 2009 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.centrelectura.org/vella/Revista/6/RevistaCLR6.pdf
• http://www.centrelectura.org/vella/Revista/6/RevistaCLR6.pdf
• http://www.tirant.org/documents/TripticQuestioNacional.pdf

Elvisor (discusión) 18:35 26 nov 2015 (UTC)

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Críticas

En la sección de críticas dice solo quienes lo han criticado, pero hace falta añadir en contenido de las críticas. Incluso en los artículos sobre la evolución tiene una sección crítica donde detalle los argumentos de la crítica. Más aún debe hacerse sobre asuntos que han sido o son polémicos.