Discusión:Pandemia de COVID-19 en España

Gráficas desactualizadas

Las gráficas de casos acumulados, diarios, muertes, recuperaciones y demás están desactualizadas, algunas desde mayo, junio y julio no tienen datos nuevos. Sería conveniente actualizarlas, yo no tengo la información, si alguien tiene todos los detalles que los ponga aquí o lo actualice.

--190.43.229.124 (discusión) 22:50 27 ago 2020 (UTC)

Por ahora he colocado un aviso de que la sección está desactualizada, aunque también debes tener en cuenta que el gobierno dejó de dar datos sobre recuperaciones desde el 17 de mayo, así que en esa gráfica en específico ya no hay mucho que hacer.  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 23:10 27 ago 2020 (UTC)

Advertencia de la tabla

Aclarar que la tabla con los datos diarios se está rellenando con los números de miles de la forma (1 000), dejando un espacio en el punto de los miles. El autor lo dejó así porque es más fácil de ordenar. Creo que lo correcto es seguir su criterio.NACLE (discusión) 17:17 20 mar 2020 (UTC)

Las columnas de fallecidos, y alguna más, no se ordenan correctamente de mayor a menor al pulsar sobre el encabezamiento. En el caso de los fallecidos, por ejemplo, la cantidad de la Comunidad de Madrid, al llevar el punto de los miles (1.825), queda entre el 0 y el 5

Personalidades con coronavirus

A mí sí me parece relevante esta sección, otra cosa es qué criterios se siguen para incluir a alguien en la lista. Yo diría que como mínimo tiene que tener artículo propio en Wikipedia. --Hispalois (buzón) 08:54 13 mar 2020 (UTC)

 A favor de mantener esa sección. MiguelAlanCS >>> 16:29 13 mar 2020 (UTC)

 En contra--Malvinero1 (discusión) 18:30 13 mar 2020 (UTC)

En mi opinión es información irrelevante, pienso que no hay que crear mas impacto mediático del que ya tiene. Gracias--Malakay Santos (discusión) 19:12 13 mar 2020 (UTC)

 A favor de que se mantenga.--Alu (discusión) 20:08 13 mar 2020 (UTC)

 En contra Esa sección ahí no encaja. Podría resultar más o menos apropiado si estuviera al final de la página, pero no encaja con el flujo del artículo. Apuesto por eliminarla como sección y mencionarlos simplemente en el listado de eventos (como ya están casi todos). Platonides (discusión) 00:48 14 mar 2020 (UTC)

Considero relevante que al menos las personalidades reconocibles fallecidas por el coronavirus aparezcan en una sección al final del artículo. Wikiedro | mensajes 04:24 24 mar 2020 (UTC)

 En contra, no creo que aporte ningún valor al artículo. Lo que si vería bien es personalidades que han fallecido por el coronavirus, como una sección al final del artículo como bien comenta @Wikiedro, solamente en ese caso me parece información valiosa para el artículo. En cuanto a si son o no personalidades que están en Wikipedia, creo que aunque no estén, si tienen la relevancia necesaria, se podría incluir. -- Vinicius10 - Discusión 15:31 17 abr 2020 (UTC)

 En contra de «personalidades con»,  A favor de «fallecidos por». --PePeEfe (discusión) 16:40 17 abr 2020 (UTC)

Referencias

He suprimido una edición con información sobre un informe de la OMS diciendo que no hay pruebas de que el virus se transmita a través de las mascotas. La referencia aportada no indica la procedencia exacta del informe, así que lo he borrado. Creo que, en estos tiempos, hay que tener un exquisito cuidado con las referencias, deberían ser de medios de comunicación fiables o de las propias organizaciones oficiales directamente. Hay infinidad de webs voluntariosas que no contrastan la información o la tergiversan por no haberla entendido correctamente, por no hablar de las dañinas noticias falsas (aunque no creo que sea este el caso). --PePeEfe (discusión) 09:27 17 mar 2020 (UTC)

Mapa

Por favor, cambien el mapa actual. No incluye a Ceuta y a Melilla. Las han borrado de un plumazo. En el anterior mapa por provincias si estaban.--79.147.95.25 (discusión) 13:41 20 mar 2020 (UTC) Por favor, corregid los colores de las provincias. En el primer mapa aparecen La Rioja y Navarra como si tuvieran menos casos confirmados. En el segundo mapa Navarra tampoco aparece con el color correcto, ya que la incidencia por millón de habitantes es superior.

Origen de los datos

En la tabla de la evolución cuantitativa de los casos, se indica la referencia https://covid19.isciii.es/, sin embargo la información que aparece en dicha página no coincide con los de la tabla (al margen de vandalismos). Habría que sustituirla por la referencia real que se esté usando. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 09:15 21 mar 2020 (UTC)

¿Quien está colocando los datos de estadistica del dia anterior? Se lleva haciendo desde Febrero y hay que corregir TODA la tabla para que cuadre con los datos oficiales. Alguien los está actualizando a las 14:00 cuando los datos se publican a las 21:00. 80.224.193.211 (discusión) 12:25 13 abr 2020 (UTC)

Segmentación por edades. Estadísticas insuficientes

Buenos días, podría alguien por favor si es posible añadir cifras acerca de la segmentación por edades, incidencia en sexos, y una edad media de contagiados y muertes. Gracias.

Restricción de entrada a españoles

En la sección de restricción de entrada a españoles aparecen tres países duplicados: Liberia, República Dominicana y Ruanda. Estos países se mencionan tanto en la sección de cuarentena como en la de prohibición. Si alguien tiene información para aclarar en cual de los dos estatus se encuentran estos países agradeceré que me lo informara para poder actualizar el mapa de la sección.  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 01:51 23 mar 2020 (UTC)

En ese mismo apartado no entiendo qué significa «suspensión de comunicaciones» (¿telefónicas, correo, TV?), porque la prohibición de circulación de personas ya está clara. Hay que precisar algo en ese título tan ambiguo. --PePeEfe (discusión) 08:26 23 mar 2020 (UTC)

Reestructuración total del artículo

El artículo a fecha de hoy es un batiburrillo de datos estadísticos y otros datos desordenados. Por ello inicio una reestructuración completa del artículo. Cualquier idea que aportéis de secciones que deban figurar, son bienvenidas.--Alu (discusión) 11:51 23 mar 2020 (UTC)

Buen trabajo, ha quedado mejor. Saludos MiguelAlanCS >>> 17:41 23 mar 2020 (UTC)

Gráficas de nuevos casos y fallecimientos por día

Hay unas gráficas útiles en el artículo en inglés que podrían agregarse aquí: https://en.wiki.x.io/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Spain#New_cases_and_deaths_per_day - yo no las pude agregar por el filtro de "repetición de palabras"; para agregarlas sólo hay que cambiar "Graph:Chart" por "Gráfico" en el código -- ChaTo (discusión) 17:23 23 mar 2020 (UTC)ChaTo

Error en la tabla

El 16 de marzo hay un error en la tabla, en la columna de recuperados nuevos. 517+23=540, no 530. De ahí en adelante están todos los números desfasados en diez personas. Aviso para quien sepa cómo corregir la información. La correcta parece ser 13 personas en esa fecha, por las cifras que ha reportado el Ministerio de Sanidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.161.48.159 (disc. • contribs • bloq). 00:45 24 mar 2020

Corregido por el propio usuario. Platonides (discusión) 03:02 25 mar 2020 (UTC)

Madrileñocentrismo

Independientemente de si conviene o no mosaico de imágenes en la ficha —quizás no— y de si este mosaico debe centrarse principalmente en la ilustración de calles vacías —seguramente no—, la actual composición de este peca de un acusado (por decirlo de alguna manera) sesgo madrileñocéntrico.--Asqueladd _(discusión) 05:53 24 mar 2020 (UTC)

Sí, es cierto que no es la mejor composición. Pero sobre si hay un centrismo, tampoco es que haya mejores ilustraciones sobre la situación. Debería haber una representación de cada aspecto de la pandemia y si abarca diferentes puntos de la geografía, mejor. Pero con las restricciones de circulación, es normal que tengamos tan solo una pequeña vía de ilustraciones. Lo suyo es seguir recopilando imágenes relacionadas con la pandemia y según vayan llegando, ir seleccionando las mejores (por composición, actualidad o representatividad) para el mosaico. Pero creo que un pequeño mosaico no está de más.--Alu (discusión) 12:17 25 mar 2020 (UTC)

Soy quien he colocado las fotos, y sí, en este y en el otro artículo donde las coloco, yo mismo noto ese madrileñocentrismo, pero no voy a limitar mi actividad por eso. Lo que puedo hacer es no colocar yo las fotos en los artículos y dejar que seáis los editores de estos quienes decidáis si colocarlas o no y cual o cuales colocar. En esta primera fase sí he sobrecargado mucho los artículos, pero mi idea es, no ir agregando y sí ir renovando por más actuales. En cualquier caso lo dejo a vuestra consideración. Un saludo, nemo (discusión) 12:33 25 mar 2020 (UTC)PD: Yo por ejemplo, de dejar una foto, precindiría ya de la Gran Vía y utilizaría otra actual.

Si te agradecemos mil tu trabajo. Ojalá hubieran más aportaciones de este tipo. Un saludo.--Alu (discusión) 12:40 25 mar 2020 (UTC)

Pero lo digo en serio, yo me quedo más tranquilo si sois vosotros los que decidís. Mi valoración siempre será subjetiva.--nemo (discusión) 12:43 25 mar 2020 (UTC)

De acuerdo, iremos haciendo una selección. De todas formas añado un enlace a la categoría multimedia de commons para que sea más fácil hallar las fotos para los internautas.--Alu (discusión) 12:54 25 mar 2020 (UTC)

Yo me limitaré a haceros llegar cuando suba nuevas fotos, no quiere decir que se tengan que colocar, yo las subo al repositorio Wikimedia y vosotros disponéis de ellas como mejor entendáis. Nunca me quejaré si no las tenéis en cuenta, creo que es la forma de colaborar más lógica. Saludos, nemo (discusión) 13:17 25 mar 2020 (UTC)

He subido una foto con motivo del Día Mundial del Teatro. Saludos, nemo (discusión) 11:29 27 mar 2020 (UTC)

@LaMons: A ver, lo de la imagen de Almería en vez de la Gran Vía no tiene razón de ser, por tres motivos: la primera es que Almería, por suerte, tiene 200 infectados, Madrid, más de 20mil, con lo que es el epicentro de la pandemia en España. Lo segundo es por fama y uso, innegablemente, es más conocida la Gran Vía y tiene más trasiego de personas, con lo que es más representativo del vacío. Lo tercero, desde el punto de vista estético y como fotógrafo que soy, la imagen de Nemo tiene una mejor composición, sobre todo la imagen que estaba puesta, por eso estaba esa y no otras del mismo autor. No puedes estar poniendo la imagen de Almería xq la hayas hecho tú. Es como si salgo a la plaza de mi pueblo y la pongo, o a la plaza de las monjas de Huelva, o en el barrio de las aguilas de Madrid donde vivo y donde seguramente haya más casos que en toda la provincia de Almería, pero que seamos realistas, conoce poca gente y es menos representativo. Aquí se habló de madrileñocentrismo cuando los autores de fotos de Madrid también querían que salieran sus fotos y no en el cuerpo del artículo, si no en la plantilla. Hay que recordar que Wikipedia es una enciclopedia, no una galería. Las imágenes solo son para apoyar el texto y hacerse una idea global (no hay ninguna sola mención a Almería en el resto del artículo), y como vuelvo a decir, es más común, sobre todo para el público de fuera de nuestras fronteras, conocer la Gran Vía y no una avenida de Almería o de Cuenca. Distinto sería una imagen de Barcelona, segundo foco, o de Vitoria o Haro, focos primigenios, o al menos de Málaga, foco principal de Andalucía. Un saludo.--Alu (discusión) 14:49 29 mar 2020 (UTC)

Es la quinta vez que el usuario (previamente bloqueado por cierto) @Señor Aluminio: me elimina esa imagen, algunas de esas veces sin ningún motivo y sin estorbar ni sobrescribir otra, y más importante, estando en una ubicación diferente sin haber sobrescrito otra. Además ¿Qué tiene que ver los infectados de un lugar u otro? Se trata de acompañar el texto y si es posible con imágenes claras y descriptivas como la que he añadido. Tiene gracia que en la Wikipedia japonesa usen ese foto pero aquí no valga... De cualquier modo, solicito añadir nuevamente esa imagen en otro lugar al ser muy relevante para el artículo en cuestión, y sobre todo por haber estado ya aquí desde hace días sin ningún problema previo (a excepción de las ediciones arbitrarias y sin criterio del ya mencionado usuario "Señor Aluminio".) LaMons (discusión) 15:11 29 mar 2020 (UTC)

@LaMons: Perdona? Cuándo me han bloqueado en estos diez años xD? Y qué tendría que ver? Xq es como si yo miro tu página de discusión, en la que dos de los tres mensajes es para advertirte del bloqueo... Pero bueno. Yo ya he argumentado xq una foto y no otra, asi que no es que sea una edición arbitraria. Si no, Nemo me podría decir lo mismo y con más razón xq he quitado varias y muy buenas. Y bueno, lo de que hago ediciones arbitrarias, teniendo en cuenta con que tú solo has hecho tres ediciones en este artículo, las tres para poner la misma imagen, y que soy el editor que más ediciones ha hecho en este artículo y que la casi totalidad de la estructura la he editado yo junto con otro pocos usuarios a los que estoy muy agradecido, es, digamos... aventurado. Enhorabuena por lo de Japón, si ya consigues que mencionen a Almería, sería todo un logro. Mira, vamos a pensar que es el artículo de Perú. Si me pongo a editarlo yo, elegiría las fotos con mejor composición o de las regiones más afectadas o de Lima por capital o de Arequipa por población o de Cuzco por fama internacional. En fin, no te voy a responder más, pero tampoco inventes más cosas. Ya buscaremos una solución. Por cierto, te sugiero que enriquezcas el articulo de Almería o de la Historia de Almería contando cómo está pasando la pandemia allí, ahí sería ideal tu foto, a no ser que alguien haga una mejor, por la composición o por la representación.--Alu (discusión) 15:36 29 mar 2020 (UTC)

@Señor Aluminio: Sólo te voy a decir dos cosas: Primero, esto es una enciclopedia, no el WhatsApp, escribe en condiciones que cuesta horrores leerte. Y segundo: ¿Quién te crees que eres para ir mandando a la gente a hacer lo que tú digas? ¿Quién te crees que eres para hablarme en ese tono?, este artículo se llama "Pandemia de enfermedad por coronavirus de 2020 en ESPAÑA" ¿Sabes? España, No Madrid. LaMons (discusión) 15:58 29 mar 2020 (UTC)

Esto no es una enciclopedia, es la parte que hace de foro. "Xq=Porque", por si no lo sabías. Pero bueno, que no te tomes esto como algo personal, que ni soy el autor de la imagen que pretendes sustituir ni soy del lugar donde es la foto (a diferencia de ti). Y no sé de qué tono me hablas. Las discusiones en foros se hacen sin tono, a no ser que uses mayúsculas, que se entiende que gritas, o que añadas emoticonos para dar expresión. Vuelvo a decir que no es algo personal, yo ya he argumentado el motivo de una foto que también estaba puesta ya y no la tuya, que si se ha quitado varias veces será por algo. Tú no has argumentado nada más que esto es Esparta, digo España, lo que tendría su lógica si hubiera cinco fotos de calles de Madrid, habiendo otras de idéntico valor informativo de otras partes o de composición. Y por cierto, a quién he mandado a hacer qué? Es que aunque te esfuerces en escribir de una forma perfecta, aun con varios errores gramáticales, no entiendo lo que quieres decir. Dejemos paso a las opiniones de otros editores de este artículo (no es ninguna orden, es que esto es una pérdida de tiempo ya que lo has llevado al terreno personal desde que empezaste a mentir, puedes seguir escribiendo todo el tiempo que te deje un bibliotecario). Un saludo y vamos a relajar el debate.--Alu (discusión) 16:29 29 mar 2020 (UTC) PD: de todas formas, ya te dije que buscaríamos una solución, el artículo es dinámico, irá ampliándose y cambiando, quizás se generen nuevos espacios en los que sea buen lugar. El hecho de que haya estado desde hace días o que esté en Japón no veo que sean motivos suficientes para sustituir a la foto de @Nemo:

Como autor de la fotografía de la Gran Vía, no debería intervenir y menos para defenderla frente a opiniones neutrales, como autor, siempre voy a tender a sobrevalorarla. Pero como al parecer @LaMons: es el autor de la otra en disputa, (así lo creo, aunque me podría equivocar) me decido a defender la fotografía de la Gran Vía, por muchos motivos, pero como el debate es sobre la territorialidad, decir que Madrid es la capital de España, y se quiera o no la ciudad más representativa, y la Grán vía, probablemente la calle más conocida en España y fuera de España. Suficiente para que defienda esta, mi foto, como muy adecuada para el artículo, esto, hasta que surja otra más representativa y mejor. Saludos, nemo (discusión) 16:50 29 mar 2020 (UTC)

@Nemo: Como ya he dicho antes, nadie ha pedido eliminarla ni sustituirla, he pedido directamente que no se elimine (por quinta vez y sin motivo) la foto que yo he añadido. Y repito lo mismo otra vez, este artículo trata sobre la pandemia en ESPAÑA, no únicamente en MADRID, ¿Es tan difícil entenderlo? LaMons (discusión) 16:57 29 mar 2020 (UTC)

Aprovecho para decir que he subido fotos sobre controles policiales, por si sirvieran para documentar la nueva situación. Saludos, nemo (discusión) 16:56 29 mar 2020 (UTC)

Pido por favor prudencia y que el tono se rebaje desde ya. Esto no es un foro y deben respetar las normas del civismo. Quedáis notificados. MACS >>> 17:01 29 mar 2020 (UTC)

@MiguelAlanCS: Tienes razón, gracias. Has visto la foto del Ifema? Puede venir bien para el artículo del Hospital de IFEMA. @Nemo: Lo de los controles intento crear algún espacio, selecciona alguna tú si quieres para acompañar el anexo alguno de los días en los que se habla de multas y detenciones, vienen genial.--Alu (discusión) 17:41 29 mar 2020 (UTC)

Vale, no había visto que ya la habías añadido. Un saludo!--Alu (discusión) 17:43 29 mar 2020 (UTC)

Hola, @Señor Aluminio:. Quizá esta: 29 de marzo-Control-03.jpg. Pero si se quiere hacer ver que también son controles para el transporte público, cualquiera de laas dos en las que se ve que estios también son controlados. nemo (discusión) 18:42 29 mar 2020 (UTC)

 Hecho--Alu (discusión) 18:50 29 mar 2020 (UTC)

Error en cálculos de porcentajes

Todos los porcentajes de infectados con respecto al número de habitantes de cada comunidad autónoma están mal calculados.

Tienes razón. Fue un error de la hoja de Excel que usé para el cálculo. Ya están corregidos! Un saludo. Phalbert (discusión) 19:05 24 mar 2020 (UTC)

Posible adición de una columna a la tabla

Me parece que seria útil añadir una columna con el porcentaje de incremento de fallecidos. Y quizás también otra de recuperados. Los numeros de casos y sus incrementos están influenciados por los criterios en cuanto a quiénes se decide de hacer los tests o cómo se considera un caso identificado y creo que esto va cambiando. Saludos cordiales. --Basquetteur (discusión) 10:08 26 mar 2020 (UTC)

 Adelante!, creo que quedará bien. Saludos! MiguelAlanCS >>> 10:09 26 mar 2020 (UTC)

Jacobly ya lo ha hecho. Muy bien. Saludos cordiales --Basquetteur (discusión) 07:56 27 mar 2020 (UTC)

Sería posible añadir una columna de desplazamiento vertical a la tabla de estadísticas por fecha? Comienza a ser demasiado grande y va a ir en aumento.--Alu (discusión) 17:30 27 mar 2020 (UTC)

Fotos sobre la pandemia y la cuarentena en Madrid

Hola, He subido fotos sobre las preparativos que el ejército está haciendo en el Hospital Gregorio Marañón para motar un hospital de campaña. nemo (discusión) 19:31 29 mar 2020 (UTC) PD: Me permito recomendar la 02 que podría servir para documentar la colaboración del ejército con la sanidad. nemo (discusión) 20:06 29 mar 2020 (UTC)

También he subido fotos del Gregorio Marañón dedicandose aplausos sanitarios y policía municipal. Saludos nemo (discusión) 20:06 29 mar 2020 (UTC)

He subido el resto de fotos que he hecho hoy: Lavapiés, San Blas, Sol y metro. Saludos, nemo (discusión) 22:07 29 mar 2020 (UTC)

He subido unas fotos sobre la salida infantil de hoy por si alguna sirve para el artículo. [Category:Empty streets during the COVID-19 pandemic in Community of Madrid] Saludos, nemo (discusión) 11:14 26 abr 2020 (UTC)

Gráfica de casos: una petición

Me parece muy útil la gráfica que muestra los casos activos, recuperados y fallecidos cada día. Sin embargo, creo que podría ser más útil con el pequeño cambio que voy a proponer.

Todo el mundo se interesa por el famoso "pico" de la enfermedad. Hay varias formas de definirlo pero una de ellas es que el número de casos activos (excluyendo curados y fallecidos) empiece a descender. Para ver el pico en la gráfica bastaría representar primero los casos activos y a continuación, continuando cada barra, los curados y fallecidos.

Si nadie se pone, ¿algún mago del cógido wiki podría realizar el cambio? --Hispalois (buzón) 21:03 1 abr 2020 (UTC)

De acuerdo con @Hispalois:. TVe ayer se hacía eco de lo poco representativas que eran las gráficas actualmente utilizadas para mostrar la evolución de la epidemia, que no visualizan los logros del confinamiento. Se proponía una gráfica del factor de transmisión durante 4 días, esto podría valer. Otro modo, una gráfica de la 3ª columna de la tabla de los casos por fecha: el porcentaje de incremento respecto al día anterior, esto también valdría. Pienso que esta otra opción estaría más en consonancia con las informaciones que se dan día a día en las que se hace incapié en ese dato y que según pienso, es el dato que refleja el repetido “pico”. En este caso, el primer dato debería ser el del día en el que el número de casos fue tal que ese porcentaje puede ser ya significativo, pienso que podría ser el 12 de marzo o el 15 de marzo, día en el que se inició la cuarentena. Saludos, nemo (discusión) 10:30 4 abr 2020 (UTC)

Si queréis hacer un gráfico simplificado, vale, pero no suprimáis el actual, no quitéis información (y menos porque lo diga TVE). Para ver la curva lo mejor es el gráfico de barras con los casos diarios, no acumulados, así se «pinta» la curva sola. Pero el acumulado también es necesario, y muy ilustrativo de la evolución. --PePeEfe (discusión) 11:19 4 abr 2020 (UTC)

 De acuerdo a lo manifestado por PePeEfe. Saludos! MACS >>> 11:20 4 abr 2020 (UTC)

En mi caso, no estoy diciendo de suprimir ningún gráfico, sería añadir ese otro.--nemo (discusión) 11:31 4 abr 2020 (UTC)

No obstante, la curva de casos siempre será ascendente hasta que la epidemia acabe, mientras que la curva del porcentaje la compondrán dos tramos: uno ascendente cuando la epidemia está descontrolada y otro descendente cuando la epidemia, aun existente, se va controlando. Son curvas diferentes, pero simplemente era una sugerencia, apoyando más a Hispalois que a TVe. --nemo (discusión) 11:55 4 abr 2020 (UTC)PDTA: Rectifico, un gráfico de casos nuevos puede ser más claro, apoyando la opción de PePeEfe.

He subido dos gráficos en formato jpg. Son la captura de pantalla de dos gráficos muy simples elaborados en Excel y muy simples de actualizar.

File:6 de abril-grafico de nuevos casos.jpg File:6 de abril-Grafico de casos activos.jpg

Recojo la opción de PePeEfe sobre la que entiendo existe un consenso al no manifestarse ninguna oposición (aunque el formato se considere más adecuado otro). Y otro segundo gráfico que considero recoge otro aspecto de la epidemia. Si el gráfico de nuevos casos puede visualizar la evolución de la epidemia, ese segundo gráfico reflejaría la crisis asistencial producida por esta.

Como confío, no me surja ningún viaje en los próximos días, me sería muy fácil actualizarla día a día. También, mi disposición para compartir la hoja de Excel (ya digo que es muy simple) si me decís cómo. Si no hay oposición, las colocaría en la sección -Hacia el pico de la curva- debajo de la foto del Dr. Fernando Simón. Saludos, nemo (discusión) 17:07 6 abr 2020 (UTC)PDTA: Para simplificar la actualización, ahora caigo, se iría actualizando el jpg sobre el mismo archivo.

Buen trabajo, las añado en la sección de gráficas, que son más intuitivas que la logarítmica y además la otra era de la wiki en inglés. No la meto en la sección de hacia el pico de la curva porque como se irá actualizando ya no se corresponderá con un "hacia el pico" si no hacia la eliminación :D. Mi intención es añadir información en esa sección de las semanas que han sido más duras, que está por ver cuando se ve claramente el final.--Alu (discusión) 18:34 6 abr 2020 (UTC)

Gracias---nemo (discusión) 18:38 6 abr 2020 (UTC)

Disculpas. La gráfica de casos activos es la sugerida por:@Hispalois:--nemo (discusión) 21:13 6 abr 2020 (UTC)

En cualquier caso, todos los gráficos están cogidos con alfileres, creo que la estadística de casos activos es completamente circunstancial, pues depende principalmente de la disponibilidad de test de análisis de presencia del virus; los casos reales se deberían multiplicar por un factor que hoy es completamente desconocido. Para ver la evolución relativa debería ser mucho más fiable la curva de fallecidos, aunque tampoco es precisa, pues el criterio de hacer autopsias se ha variado y el diagnóstico forense se ha restringido a hospitales, no a los fallecidos en casa o en centros geriátricos. Quizá, estadísticamente, sería mucho más precisa como índice la curva de ingresos hospitalarios de menores de 80 años. ¿Hay posibilidad de recopilar esos datos para hacer un gráfico comparativo de todas estas curvas? Tendrían el decalaje correspondiente al periodo de incubación/tormenta de citocinas, claro. Quizá podamos abordar este gráfico en el futuro, cuando las autoridades puedan elaborar los datos con más calma, aunque de los cadáveres cremados sin autopsia será imposible establecer las causas reales.--PePeEfe (discusión) 08:31 7 abr 2020 (UTC)

Como cualquier gráfica, dependen de la homogeneidad de los datos reflejados, cuando los criterios cambien, probablemente no tenga sentido actualizar estos gráficos, quizá actualizarlos por unos días, marcando el cambio de criterios y diferenciar la curva con otro color. En este caso, que llegará, probablemente deberán sustituirse por otros con nueva serie, llegado el día ya se vería.

En cuanto al gráfico de casos activos, me pareció muy representativo de la faceta de la epidemia que he dado en llamar crisis asistencial, me parece el más objetivo. El número de hospitalizaciones, que puede parecer obvio, más directamente vinculado a tal contingencia, pienso que está sujeto a cambios de criterio que se escapan, por ejemplo: acercándose el número de hospitalizados al máximo de ocupación, la curva se iría aplanando o un mejor conocimiento de la evolución de la enfermedad llevaría o habrá llevado a cambiar los criterios de ingresos. En cualquier caso, cada gráfica tendría sus puntos fuertes y sus puntos débiles.--nemo (discusión) 10:33 7 abr 2020 (UTC)

Hola, creo que la gráfica "Casos de enfermedad por COVID-19 en España" tiene algo mal. Las barras de recuperados y muertos deberían llegar más o menos hasta el 40% ((43.208+13.798)/140.510), pero actualmente parece que suman mucho más, ¿por qué? Mirad la gráfica equivalente del artículo en inglés. Una de las dos está mal, por eso pregunto. Gracias. -- ChaTo (discusión) 11:49 7 abr 2020 (UTC)

Yo que creía que había encontrado un empleo a tiempo parcial... de golpe y porrazo me he quedado en la calle. Saludos, nemo (discusión) 14:45 7 abr 2020 (UTC)

Reacciones políticas

Echo en falta en el artículo mención a las diversas reacciones políticas, en especial las críticas y apoyos al gobierno por su gestión. --Risuliska (discusión) 15:07 12 abr 2020 (UTC)

/* Origen de las estadisticas */

El gobierno publica los informes cada día a las 21:00, no a las 12 como estaba hasta ahora, se están colocando los datos del dia actual con los datos del dia anterior. -- 80.224.193.211 (discusión) 12:24 13 abr 2020 (UTC)

Hasta donde sé, se difunden a las 12 los recopilados hasta las 21 del día anterior y con eso es con lo que se están actualizando los datos.--Alu (discusión) 17:04 13 abr 2020 (UTC)

Se trabaja con las actualización diarias del Ministerio y ahí pone que los datos "de ese día" son consolidados hasta las 21 del día anterior: Actualización de ejemplo.--Alu (discusión) 17:32 13 abr 2020 (UTC)

De todas formas, añado una nota aclaratoria sobre el momento de consolidación de los datos.--Alu (discusión) 17:32 13 abr 2020 (UTC)

gráfico Casos de COVID-19 en España

Si no me equivoco, en el gráfico "Casos de COVID-19 en España" existe una incongruencia. La barra amarilla refleja los "casos activos", en tanto que en la leyenda figura como número de casos. Y en el conteo diario de "casos" figura el número de casos diagnosticados.

Al día de hoy, la barra amarilla de "casos" corresponde a 86.982 (casos activos) y en la leyenda diaria de "casos" figura 172.541 (casos diagnosticados). Igualmente, el porcentaje se haya sobre los casos diagnosticados. --nemo (discusión) 13:25 14 abr 2020 (UTC)

Visto más detenidamente, pienso que está mal diseñado, porque no deberían ir en la misma barra las altas con los casos activos, ya que en próximos días la barra de casos activos desaparecería, cuando las altas+fallecimientos superen a los casos activos. saludos, nemo (discusión) 13:44 14 abr 2020 (UTC) PDTA: una opción, los casos activos deberían de sumarse a fallecimientos y altas.

En efecto: Casos detectados = casos activos diagnosticados + altas + fallecimientos diagnosticados. --PePeEfe (discusión) 14:06 14 abr 2020 (UTC)

Sí, puede parecer un obviedad, pero las barras suman altas y fallecimientos y sobrescriben activos. Es engañoso, ya que el área de fallecidos y altas se corresponden con esos datos: área roja = fallecidos, área azul=recuperados. En tanto que el área amarilla se corresponde con activos-(fallecidos+altas), perdiendo la homogeneidad. Si los fallecimientos y las altas se suman en la barra, los activos, igualmente, deberían sumarse. Esto si se considera la opción de corregir el diseño.--nemo (discusión) 19:37 14 abr 2020 (UTC)

Hoy parece que ya se nota mucho el error del gráfico. ¿alguien que controle de gráficos que lo solucione? MACS >>> 12:19 15 abr 2020 (UTC)

A mi modo de ver, existen dos soluciones. Una la que ya he dicho, pero habría que modificar la plantilla y probablemente renombrarla, ya que otras wikis la podrían estar usando poniendo en la tercera columna los casos diagnosticados y no los activos. Esa sería la otra opción, sustituir en todos los items, activos por diagnosticados.

El problema se podría dar si los valores sobrepasan el ancho del gráfico, que habría que modificar. Y por último, si el gráfico con estos cambios resulta didáctico. Yo no me manejo con las plantillas y no he detectado como cambiar los valores que deberían de hacerse. Toda esta parrafada, sin aportar claramente la solución, por no esconderme después de haberlo detectado. --nemo (discusión) 12:55 15 abr 2020 (UTC)

Creo haberlo resuelto. Si no es así podéis revertir mi edición. El problema era que los valores de cada columna hay que ponerlos absolutos, es decir, no acumula el valor de un dato al siguiente, por lo que hay que sumar los del segundo dato a los del primero para que se acumule, y los de la suma de los dos primeros al tercero para que este se acumule a su vez. Lo he resuelto poniendo el código de expresión para sumar los dos primeros datos en la segunda columna y simplemente poniendo el total de casos en la tercera (ya que por definición es el acumulado total:fallecidos+recuperados+activos). Además he tenido que variar el factor (250 por el de 500) para que no se salga del rango de dibujo de este gráfico. A la hora de añadir datos nuevos hay que tener en cuenta estos cambios. Por otro lado, solo he corregido los últimos 15 días, que son los que se muestran, si a alguien le apetece cambiar el reto, adelante, pero no se va a ver ningún cambio. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 15:24 15 abr 2020 (UTC)

Gráficos de líneas

He elaborando dos gráficos de líneas que me parecen muy claros, teniendo los datos detallados se encuentran en la tabla, pienso que podrían valer: Usuario:Nemo/Taller-2.--nemo (discusión) 20:46 15 abr 2020 (UTC)

Dato negativo

En la primera tabla hay un dato negativo. ¿Cómo puede ser? --Estilo61 (discusión) 16:22 16 abr 2020 (UTC)

Reponer la gráfica interactiva

Me imagino que la borrarías por no ser capaz de arreglarla. Fui al historial y copié el código. Podríais reponerla?(copiad el codigo wiki dándole a editar)80.30.56.255 (discusión) 15:42 20 abr 2020 (UTC)

Casos de en      Muertes        Recuperaciones        Casos activos Fecha N.º de casos ⋮ ​ ​ ​ ​ ​ Fuente: Ministerio de Sanidad (2020).​

PD:Quedan ayer y hoy por poner.

Ya lo repuse por mi cuenta, corrigiendo también los datos: Hay que sumar los datos de las columnas 1 y 2 en la segunda (no el acumulado de la segunda como alguien sustituyó). --PePeEfe (discusión) 16:17 20 abr 2020 (UTC)

Dados los continuos cambios de criterio en los datos facilitados por el Ministerio de Sanidad, tanto en la definición de caso como en la realización de autopsias, y la consiguiente confusión e imposibilidad de mantener un seguimiento claro de la evolución de la pandemia en España, así como la imposibilidad de cuantificarlos con cierto realismo a partir de otras fuentes, tengo que desistir por mi parte en la actualización diaria de los gráficos. Con lo sencillo que hubiera sido desde el principio dar los datos comprobados por PCR más los probables por otros métodos, tanto en contagiados como en fallecidos, sin más historias. Suerte a todos, --PePeEfe (discusión) 10:32 29 abr 2020 (UTC)

Es una pena realmente que todo este baile de criterios haya hecho mella en tu paciencia. Espero que pasado un tiempo, poco ojalá, repienses y retomes esta tarea, la cual creo que muchos te agradecemos, no solo como compañeros wikipédicos, sino también como lectores y usuarios. Saludos! MACS >>> 12:06 29 abr 2020 (UTC)

Mapa de restricciones de entrada

El mapa de la sección de las restricciones de entrada me da problemas. La miniatura tanto en el artículo como en Commons la veo desactualizada. Si lo veo en resolución completa, sí sale actualizado, no se si os pasa a alguno más. @AntoFran: @MiguelAlanCS: @Bcoto:.--Alu (discusión) 14:03 26 abr 2020 (UTC)

@Señor Aluminio: A veces ocurre eso cuando se actualiza una foto en Commons. Tu computadora guarda en la memoria temporal una copia de la imagen para que, si vuelves a entrar en la página, solo tenga que volver a colocar la imagen de la memoria en lugar de volver a descargarla. El problema es que si se actualiza una imagen en Commosn, la computadora no se entera porque sigue con el mismo nombre y dirección que la anterior, de forma que sigue usando su copia de la memoria, ahora desacualizada, en lugar de descargar la nueva versión. Lo único que tienes que hacer es purgar la memoria de la página. Aquí tienes una guía sobre como hacerlo dependiendo del navegador que tengas.  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 14:16 26 abr 2020 (UTC)

Me ha saltado conflicto de ediciones: pego esto pero ya redunda:

Si,@Señor Aluminio:, igual . En el artículo por ejemplo Brasil es diferente que en pantalla completa. Pero solo me pasa en el Chrome que uso normalmente (me acabo de instalar un opera y un Edge y me lo muestra bien). Supongo que es la caché: debo/debemos tener cacheada media wikipedia. La limpio y comento, pero supongo que está bien y somos nosotros. Saludos Bcoto (discusión) 14:17 26 abr 2020 (UTC)

Perfecto, muchas gracias chicos!--Alu (discusión) 14:58 26 abr 2020 (UTC)

Modificación sección azulada en la Tabla.

En relación a la zona azulada de la tabla para representar la vigencia de las restricciones de movilidad por el estado de alarma, he modificado el primer día en el que éste constaba en vigor que era el sábado 14 de marzo y lo he pasado al domingo 15 de marzo.
El motivo es que, pese a que el BOE  es de fecha 14 y entraba en vigor con todas sus restricciones de movimiento en el momento de su publicación, dicha publicación (con sus efectos legales) no se produce casi hasta las 00.00 horas del domingo (el twitter del BOE es de las 23:48h: https://twitter.com/boegob/status/1238960186666160162). Por ello creo que resulta de algún modo incorrecto dejar recogido en la tabla que las restricciones de movimiento estuvieron en vigor durante todo el sábado cuando en dicho día no hubo restricción legal alguna y ésta, de facto, no comenzó hasta primera hora del domingo.

--83.53.51.23 (discusión) 15:08 27 abr 2020 (UTC)opin70

¿Se pueden "inmovilizar celdas" en las tablas?

¿Sería posible "inmovilizar las celdas" de la primera fila (Los cuadros donde ponen día, casos, fallecidos...) de la tabla de estadísticas por fecha? Lo pregunto porque muchos lectores consultamos esta información a través del móvil y sería muy conveniente que según bajamos en la tabla continuasen estos títulos para no perdernos. En hojas de cálculo tipo Excel esto se llama "inmovilizar celdas". No sé si esta solución se aplica en algún sitio dentro de Wikipedia, creo que podría ser útil en muchas tablas de muchos artículos. Muchas gracias, --Javiermes (discusión) 15:25 8 may 2020 (UTC)

Me parece que no hay esa opción. Quizás se puede solucionar colocando las celdas al principio de cada mes, así habría mayor facilidad de lectura. Esa versión existe en el artículo en inglés de COVID-19 de República Checa, no me parece tan mala idea, pero su aplicación dependerá de qué opinan los demás editores. Un saludo.--Alexis Eco (discusión) 15:34 18 jun 2020 (UTC)

Extractos de «Cuarentena de España de 2020»

Creo que los extractos del artículo «Cuarentena de España de 2020» no proceden en esta página, pues la cuarentena y la desescalada son un tema tan amplio que deben ocupar un artículo propio. Creo que incluir aquí dichos extractos sería mezclar churras con merinas, pues creo que este artículo debería tratar más sobre la situación y la evolución epidemiológica. Un saludo, Snooze 21:27 17 may 2020 (UTC)

688 ?

En la tabla "Por fecha" pone que los nuevos fallecidos en el día 22 de mayo son 688 ¿ese dato está bien? JORJUM | Mensajes 12:36 25 may 2020 (UTC)

Además el enlace que hay en la tabla: ​ no trae el número de fallecidos desde el día 21 de mayo y estamos a día 26. ¿De donde salen estos datos entonces? JORJUM | Mensajes 17:15 26 may 2020 (UTC)

Esos datos no son oficiales, son la resta de los datos dados por el ministerio, oficialmente dijo que había 58 muertos pero si haces la resta de los muertos del día 22 de mayo menos los del 21 te salen esta cantidad de muertos, no la oficial.‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de Maite Gonzalez de Figueras (disc. • contribs • bloq). 09:08 31 may 2020 (UTC)

Coherencia aritmética

Como es obvio, hace días que los datos de la tabla no cuadran; este es un término contable, pero quiero decir que los totales arrastrados de los tres conceptos acumulados no van sumando el correspondiente al día anterior más el dato del día actual. Supongo que este fenómeno viene importado del Ministerio de Sanidad. Me pregunto si no habría que tomar una decisión estratégica en lo referente a la conveniencia de reflejar o no esos datos incomprensibles, de cara a mantener cierta compostura por parte de Wikipedia en español. --Estilo61 (discusión) 18:32 27 may 2020 (UTC)

El 7 de abril ya manifesté la poca consistencia de los datos y el 29 me retiré de la tarea de actualizarlos por imposibilidad de mantener la coherencia. Hoy: las tablas de cualquiera que intente seguir la evolución de la pandemia, como ha sido mi caso con unas hojas de cálculo en casa, no valen para nada, desde el Ministerio han conseguido enmarañarlos cada vez más, han creado el caos más absoluto. Siento todo el esfuerzo de tanta gente, pero hoy las gráficas ya no sirven para nada. Más aún, no se están dando los datos corregidos con carácter retroactivo para actualizar datos pasados. Espero que desde el Ministerio los publiquen algún día, porque ellos sí los tienen. Suerte, --PePeEfe (discusión) 07:57 28 may 2020 (UTC)

Brote epidémico in Provincia de Lérida

https://elpais.com/

La Generalitat decreta el confinamiento de la comarca leridana del Segrià desde este mediodía

El Govern: “La crisis en Lleida no es solo sanitaria, tiene también un fuerte componente social”

I speak no spanish - could a fellow wikipedian update the article ? --Neun-x (discusión) 18:44 4 jul 2020 (UTC)

 Hecho USI2020 (No dudes en responderme) 18:14 20 jul 2020 (UTC)

¿Eliminar la gráfica de la sección de historia?

Hola a todos, últimamente me estoy interesando en actualizar este artículo que se está quedando un poco obsoleto. La gráfica de la sección de historia está completamente obsoleta mientras que la de la sección de evolución sí que está más actualizada. Si tenemos una gráfica en vez de dos, va a ser más fácil mantener los datos actualizados. Además la gráfica de la sección de evolución permite ver la evolución de todo el año de la pandemia en vez de ver solamente los últimos datos. Propongo, por tanto, eliminar la gráfica de la sección de «Historia» manteniendo solamente la de la sección de «Evolución». ¿Qué os parece? --IngenieroLoco (discusión) 12:39 21 nov 2020 (UTC)

He eliminado la gráfica desactualizada en esta edición. Si alguien no está de acuerdo que me lo haga saber. --IngenieroLoco (discusión) 20:37 24 nov 2020 (UTC)

Discriminación en el mapa hacia Ceuta y Melilla

Mapa actual, donde se obvia a Ceuta y Melilla

Tipo de mapa recomendable

El enésimo episodio sobre Ceuta y Melilla en la representación en los mapas de España. ¿Tanto cuesta escoger un mapa o crear una mapa donde estén incluidas?

Si fuera la Comunidad valenciana, Andalucía o Cataluña la que se obviaran se pondría el grito en cielo. En esta enciclopedia hay sesgo enorme contra Ceuta y Melilla. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.45.157.117 (disc. • contribs • bloq). 13:05 26 dic 2020‎

He modificado el mapa para incluir a Ceuta y Melilla. También he hecho el cambio de datos absolutos a datos relativos per cápita, que tiene más sentido. --IngenieroLoco (discusión) 14:17 30 dic 2020 (UTC)

Nuevo mapa con Ceuta y Melilla y datos por cada cien mil habitantes

Datos de plantilla no actualizados

Los datos de la plantilla, que tendrían que darse a través de Wikidata están desactualizados no, lo siguientes. Superamos hace ya la barrera del millíon y medio de contagios, y hace poco la de 2 mill. y está en millón trescientas; por no hablar del "mantra" de los 80.000 fallecidos que llevan días hablando miembros de la extrema derecha en redes sociales, cuando pese a creer personalmente que son muchas más que las que publican el Min. de Sanidad, apartándose de rumores o cosas no confirmadas, hay que atenerse a las fuentes oficiales. --Pichu VI (discusión) 15:53 8 ene 2021 (UTC)

Vacunacion

No estaria mal que se ponga cuantos vacunados hay y el porcentaje de vacunacion, ya que se puede encontrar en Google. --Firulayss (discusión) 07:49 9 mar 2021 (UTC)

Ya lo pone en la sección Vacunación. --IngenieroLoco (discusión) 18:45 10 mar 2021 (UTC)

Could you help me?

Sorry for writing in english, I m actually greek living in austria :-). I would like to present in the greek version the percentage of positive tests. Do you have any information about it (with source)? Even if it is absolut numbers (like number of test and number of positiv). Preferably per week. Thanks! Yomomo (discusión) 07:51 21 mar 2021 (UTC) PS: Of course I can find the absolut number of positives in the page of WHO. But where is the number of tests made? Yomomo (discusión) 08:33 21 mar 2021 (UTC)

Datos pandemia

Buenas, he tratado de actualizar los datos de pandemia de la COVID-19, no obstante, me he tenido que detener, y no he actualizado, los datos de hospitalizados y UCI, dado que desde el viernes hasta hoy (debió cambiar ayer), ha cambiado por completo la forma de contabilizar, y ante la duda de no saber cómo actuar ante estos datos (pg. 3) he decidido no cambiarlos. Pichu VI (discusión) 17:07 20 abr 2021 (UTC)

Hola @Pichu VI: Efectivamente parece que han dejado de publicar los datos de hospitalizados y UCI totales. Ahora solamente se muestran los actuales. Ha desaparecido la que solía ser la Tabla 2 de los informes, que contenía esta información. El informe 355 es el último con esta info.

• Actualizacion 355 COVID-19

• Actualizacion 356 COVID-19

La verdad es que no sé si el ministerio publica esta información por algún otro lado. Habrá que investigar. --IngenieroLoco (discusión) 18:50 22 abr 2021 (UTC)

Hola @Pichu VI: he quitado las columnas de hospitalizados y UCI en esta edición porque los datos que ponía ya no son los totales. --IngenieroLoco (discusión) 16:59 9 may 2021 (UTC)

Como hablamos en su momento IngenieroLoco (disc. · contr. · bloq.), desde que se dejó de contabilizar el total y pasaron a ser parciales de los últimos 7/14 días la dinámica de dichas columnas había cambiado. No me parece mal, incluso agiliza el trabajo a la hora de actuar y editar con las novedades. Gracias. --Pichu VI (discusión) 17:04 9 may 2021 (UTC)

Gráfica vacunación

Buenas otra vez, Ingeniero. He visto que has actualizado los datos de vacunación, con una nueva tabla que incluye los datos semanales de dosis administradas. Estos pasados sábado y domingo no han subido datos. ¿He de pensar que los datos de dicha semana deberían terminar con los que se publiquen hoy? Empezando los de esta semana que empieza mañana. Como duda. Gracias. Pichu VI (discusión) 14:01 26 abr 2021 (UTC)

Hola @Pichu VI: La tabla está pensada para contabilizar las nuevas dosis administradas de lunes a lunes. Los datos de cada lunes se corresponden con las nuevas dosis vacunadas en la semana anterior. Si te fijas todos los datos que añadí son lunes. Hoy cuando salga el informe se pueden actualizar los datos que corresponden al incremento de vacunados desde el lunes pasado. Se entiende? --IngenieroLoco (discusión) 15:35 26 abr 2021 (UTC)

Afirmativo IngenieroLoco (disc. · contr. · bloq.). Estoy esperando a que salga para al menos poder actualizarlo. Gracias por la aclaración. --Pichu VI (discusión) 15:38 26 abr 2021 (UTC)

Me es imposible. Sólo he podido añadir los datos del fin de semana al cómputo de la semana y el dato de hoy para la gráfica, pero no he podido entrar en los datos del día de hoy, no sé si por mi PC o porque el pdf viene corrompido desde el Ministerio, pero me es imposible. Dejo el resto de datos igual. IngenieroLoco (disc. · contr. · bloq.). --Pichu VI (discusión) 17:42 26 abr 2021 (UTC)

Pues no sé. A mi el PDF se me ve igual que siempre. --IngenieroLoco (discusión) 18:14 26 abr 2021 (UTC)

• Buenas IngenieroLoco (disc. · contr. · bloq.), ¿se puede actualizar los mapas de la ficha? Fecha 7 de mayo. Pichu VI (discusión) 16:06 24 jun 2021 (UTC)

@Pichu VI: Hecho. --IngenieroLoco (discusión) 17:18 24 jun 2021 (UTC)

buenas IngenieroLoco (disc. · contr. · bloq.), he actualizado las tablas de vacunación y gráficas, que llevaban dos semanas desactualizadas. ¿Puedes, como anteriores (cuando buenamente puedes), actualizar la visualización de los mapas de la ficha, con fecha 24 junio? Un abrazo virtual.--Pichu VI (discusión) 12:41 6 ago 2021 (UTC)

@Pichu VI: Hecho. --IngenieroLoco (discusión) 09:23 7 ago 2021 (UTC)

8 de marzo

Hay que incluir el 8 de marzo. Es un dia clave y su ausencia aquí lo utiliza gente como iker jimenez o vox para desprestigiar wiki. --176.80.140.92 (discusión) 02:06 17 ene 2022 (UTC)

Estadísticas en blanco

Todas las secciones de "Progreso acumulado" y "Progreso diario" del apartado "Estadísticas" están en blanco debido a que han sido borrados de sus correspondientes páginas extraídas. Llevan meses vacías y sugiero que se quiten hasta que se vuelvan a actualizar. Gracias. Artistosteles (discusión) 20:45 12 sep 2023 (UTC)