Discusión:Racismo oculto
Coloco la plantilla "esbozo"
editar--Bonnot 12:39 18 jul 2007 (CEST)
Añadí una imagen
editarPero tengo dudas si es adecuada o no, ya que se trata de un dibujo del siglo XIX, y me parece que el problema del racismo oculto es más bien actual.
--Bonnot 03:26 24 jul 2007 (CEST)
Sobre ejemplos, sobre referencias
editarHe intentado ser lo más cuidadoso posible con los ejemplos y referencias que he ido poniendo. El ejemplo de Perú, aparte de que las referencias que aporta no están de acuerdo con WP:VER, tampoco puede entenderse como una muestra del racismo oculto que trata específicamente este artículo.
Si se considera que ese racismo está de acuerdo con el racismo ocultado por falta de estadísiticas (creo que sería lo más correcto), sería bueno poder citar fuentes comprobables que referencien esta falta de estadísticas, interesada, por desinterés, etc., que supuestamente hay en Perú en relación a este tipo de actitudes racistas.
He intentado buscar referencias a "hay que mejorar la raza", que se dice mucho en Perú, pero no encontré nada. También busqué sobre la frase "hay negros y negros de mierda" que muchos dicen en Argentina (racismo de baja intensidad, no consciente), y tampoco encontré nada.
Quitaré los enlaces al blog. Saludos. Ferbr1 12:31 25 jul 2007 (CEST)
Hay que mejorar la raza
editarEra una frase utilizada en España, cuando los padres pensaban que un hijo suyo no tenía una novia lo suficientemente guapa. La locución cayó en desuso en la segunda mitad del siglo XX.
--Bonnot 13:23 25 jul 2007 (CEST)
En Perú (y creo que en Colombia también), se utiliza para referirse al hecho de buscar pareja de color de piel más claro que el de uno, para eso, para mejorar la raza con el nacimiento de los hijos.Ferbr1 13:35 25 jul 2007 (CEST)
Mis padres usan esa expresión, bastante, con lo de que mis primos y yo somos más altos que ellos y emplean eso de: Hay que mejorar la raza... No sé si aquí en España se emplea con sentidos étnicos... Pues eso, que no está tanto en desuso, al menos en Galicia de donde soy...--Chuck_es_dios 13:13 1 ago 2007 (CEST)
Ampliarlo
editarrealmente, el articulo tal y como está es pobre. El tema es bueno y real. coincido que por ejemplo la mayoria de mujeres españolas y latinas se fijan en el color de la piel de su pareja, para tener hijos. Los prefieren de ojos claros, aunque sean feos, y si no puede ser, mas claros de piel que ellas. Hay estudios sobre matrimonios con inmigrantes, el marido suele ser el español y la mujer la extranjera o de raza minoritaria. Otrora, si la mujer ya tiene hijos propios, y lo que busca es una estabilidad economica con la nueva pareja, ya no se fija en raza, ni edad. Relativo a la discriminación en bares y discotecas, yo fui durante un año seguridad, lo que llaman segurata, en un bar de mi ciudad, en el casco viejo, que se llama el casco. los dueños nos pedian que filtrasemos la entrada a las minorias, se solian excluir del filtrado a latinos (excepto ecuatorianos varones que no hacen gasto) y gitanos,(por lo problematico de cortarles el paso. Y de preferencia no se dejaba entrar a personas de aspecto arabe (si no parecian arabes por ser de ojos claros, etc, no habia problema) o de raza negra. muchas chicas españolas, acompañadas por varones, si veian a muchos hombres de estos dos grupos, no entraban, y la caja al final de la noche se resentía. El problema añadido con los hombres de raza negra es que copaban a las mujeres no exigentes que buscan sexo con cualquier varón. Por mi experiencia, son siempre las mujeres las que toman las decisiones en los discobares y los varones los que producen la mayor parte del gasto economico pagando lo suyo (el varon bebe mucho más) y lo de su pareja o las chicas que pretende. Debido a ellas se produce más o menos caja. 82.198.36.88 22:44 25 jul 2007 (CEST)
===Si alguien borra el comentario precedente===
Pediré un mediador.
--Bonnot 23:19 26 jul 2007 (CEST)
Racismo en la contratación
editarEn la wikipedia en francés, hay un articulo denominado asi: Discrimination à l'embauche, que tiene mucho que ver con el racismo oculto. se puede ampliar desde ese articulo, aunque el racismo oculto es un tema más amplio. 82.198.36.88 22:45 27 jul 2007 (CEST)
Qué es y qué no es "racismo oculto"
editarYo sólo he encontrado dos ejemplos de utilización de la expresión "racismo oculto" en fuentes acreditadas:
- Racismo oculto que se da cuando no hay estadísticas gubernamentales de acciones racistas de instituciones o ciudadanos.
- Racismo oculto por utilización en caricaturas, parodias, etc., de arquetipos levemente denigrantes hacia alguna minoría.
Esto es lo único que, por lo menos de momento, se puede verificar cuando se habla de "racismo oculto".
Sería importante que los agregados se ajustaran a estos supuestos, ya que no todo racismo es racismo oculto. Ferbr1 00:11 18 ago 2007 (CEST)
- Eso vale para la definición. La sección "Véase también" tiene conceptos relacionados directa o indirectamente con el del artículo; en el caso, por ejemplo "xenofobia", "integración social", "nacionalismo", "negacionismo del Holocausto", etc. En ese contexto, "islamofobia" tiene una relación más clara y directa con la cuestión que, por ejemplo, "Racismo en Estados Unidos", "etnia", o "eugenesia", que están listadas. Filius Rosadis (✍) 01:40 18 ago 2007 (CEST)
Cualquier "concepto relacionado" debe serlo basándose en una publicación que los haya relacionado. No sirven de nada nuestras opiniones, ya que no somos fuente primaria. Si encontrás alguna fuente verificable que relacione la islamofobia con el racismo oculto de esa forma, como "concepto relacionado", podrías incluir el enlace.
Es evidente que se está agregando cualquier cosa, tanto en el véase también como en el cuerpo del artículo. Saludos. Ferbr1 23:06 18 ago 2007 (CEST)
- No creo que se esté agregando cualquier cosa, porque al ingresar a muchos de esas voces nos encontramos con que allí también (en Racismo en Estados Unidos, en islamofobia o en xenofobia, por ejemplo) se abordan temas de racismo oculto, dentro del universo específico de esas voces. Es el propósito de los subtítulos "véase también" que existen en muchos artículos. En cambio no parece haber suficiente relación con "etnia", cuya vinculación con este tema es más indirecta. Filius Rosadis (✍) 01:34 19 ago 2007 (CEST)
El véase también es totalmente arbitrario, en mi opinión. No cualquier racismo es racismo oculto tal como lo describen las referencias que he agregado. Por lo que ví, se utiliza esta expresión en contadas ocasiones, y extender su uso a otras, nos transforma en fuente primaria. Ferbr1 17:04 19 ago 2007 (CEST)
Imagen que hiere sensibilidad
editarPor favor, ruego no suban imágenes que puedan herir la sensibilidad y que nada nuevo ilustren, como por ejemplo la del hombre en la horca. Gracias.
--83.32.178.21 (discusión) 16:52 24 abr 2008 (UTC)
Hay mucho que arreglar en este artículo
editarQué bueno que quitaron el aviso en que se pedía borrar este artículo. Pues tiene muchos puntos rescatables y es preferible arreglarlo y no borrarlo, sin embargo:
- Sí hay que borrar la primera imagen. No tiene relación con el racismo oculto que es un fenómeno debatido más recientemente en latinoamérica y este dibujo es del s.XIX, una época en que el racismo era mucho más fuerte y abierto; además es manipulador y denigrante.
- También hay que borrar la segunda imagen, pues no es racismo oculto sino abierto, es de mal gusto y es obvio que va a herir susceptibilidades. Además el texto que viene con él tampoco trata del racismo oculto sino de un racismo muy violento.
- Igual se puede decir de la última imagen del judío errante, que no aporta valor al artículo.
- El párrafo sobre Perú debe arreglarse. Así como está no es propio de un artículo enciclopédico, Wikipedia no es un periódico, ni un ente de propaganda, ni es un lugar para expresar quejas, experiencias o argumentos, tampoco es foro de opiniones o discusiones sobre acontecimientos actuales. Al opinar sobre personas, empresas y clubes con nombre propio, se falta al principio de estricta neutralidad en los puntos de vista. Es importante las fuentes sobretodo en temas polémicos.
Mauricio (Perú)--190.43.45.205 (discusión) 03:12 29 dic 2008 (UTC)
Arreglando el artículo
editarEstoy de acuerdo con la nota anterior. En el Perú hay racismo y se habla poco de ello. Encontré información aquí[1].
Juan.
La paja del trigo
editarHay inmensas parrafadas en este artículo que tienen que ver con el racismo en general, pero no con el racismo oculto tal cual se describen en las fuentes consultadas. Si de aquí en un par de días nadie se opone, borraré provisoriamente el contenido que no tenga nada que ver con el objeto de este artículo. ferbr1 (discusión) 23:01 15 may 2009 (UTC)