Discusión:Speechless (canción de Michael Jackson)

Primera revisión SAB 1/12/12

Empecemos:

• Enlazar "canción", "cantante", "estadounidense", "álbum de estudio" y "producción".

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:08 1 dic 2012 (UTC)

• Los ejecutivos de la discográfica de Jackson, Epic Records > Los ejecutivos de la [[compañía discográfica|discográfica]] de Jackson, [[Epic Records]].

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• "Pensé que sería lo suficientemente buena para el álbum.". Especificar el àlbum > "Pensé que sería lo suficientemente buena para el álbum [Invincible].

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• Enlazar "arreglos" y "dirección de orquesta"

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• Este último comentó posteriormente: «Con Michael todo constituye un momento destacado, pero la absolutamente magnífica pieza musical llamada "Speechless" fue un acontecimiento verdadero. Michael canta los primeros ocho compases y finaliza la canción a capela. Fue idea suya agregar las partes a capela».. Sugiero cambiar Michael por Jackson.

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• Enlazar "tonalidad" y "registro".

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• ...discográfico de Epic Records — filial de Sony Music Entertainment — asistieron .... Quitar el espacio entre los guiones.

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• Craig Seymour de The Buffalo News opinó que la canción era el único tema del álbum.. > Craig Seymour de The Buffalo News opinó que era el único tema del álbum...

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:20 1 dic 2012 (UTC)

• Thor Christensen de The Dallas Morning News dijo que «Speechless» fue «producida por el Sr. Jackson en un estilo ampuloso a la Céline Dion». Añadió que, cuando Jackson acababa la canción abrumado por la emoción, evocaba un paralelismo con la oda a una rata de 1972 «Ben» > Thor Christensen de The Dallas Morning News dijo que en «Speechless» «el Sr. Jackson la produjo en un estilo ampuloso a la Céline Dion». Añadió que, cuando el intérprete acababa la canción abrumado por la emoción, evocaba un paralelismo con la oda a una rata de 1972 «Ben».

 No No podemos modificar las citas que dicen los críticos, periodistas, etc. Si la crítica está así, se deja así. MadonnaFan (discusión) 21:24 1 dic 2012 (UTC)

• Ada Anderson de The Ball State Daily News expresó la opinión de que «Speechless» se convertiría en una canción popular,... > Ada Anderson de The Ball State Daily News opinó que se convertiría en «una canción popular».

 Hecho MadonnaFan (discusión) 21:24 1 dic 2012 (UTC)

• ¿Porque algunos nombres de críticos en la sección «Respuesta crítica» están enlazados y otros no?

Comentario Hay algunos nombres de críticos enlazados porque en la wikipedia en inglés —y no solo de la wikipedia en inglés, sino muchas otras wikipedias— si existen esos artículos. Entonces, si existen, es mejor enlazarlos, para que los usuarios se animen a crearlos. Lo mismo pasa con los nombres de los periódicos, aunque aquí en la wikipedia en español no existan, en las otras wikipedias del mundo, sí existen. Saludos. MadonnaFan (discusión) 21:31 1 dic 2012 (UTC)

• Sugiero agregar una sección titulada «Véase también», en el que incluyas la discográfica del intérprete.

 Hecho Añadí la discografía y los sencillos de Jackson, ya que los álbumes y sencillos están en distintos artículos. MadonnaFan (discusión) 21:24 1 dic 2012 (UTC)

Lo paso a segunda revisión > --Carmela40 (discusión) 20:01 1 dic 2012 (UTC)

Muchas gracias por la revisión Carmela. Te lo agradezco. Estoy a la espera de una nueva revisión. Saludos y buen día, MadonnaFan (discusión) 21:32 1 dic 2012 (UTC)

ComentarioPor cierto, de acuerdo con esto: [1] [2] si «Speechless» es un sencillo promocional, el color actual de la ficha no es el correspondiente. Aclarar. Saludoos --Carmela40 (discusión) 20:32 4 dic 2012 (UTC)

Comentario Pues fíjate aquí, tiene el mismo color. MadonnaFan (discusión) 21:04 4 dic 2012 (UTC)

Segunda revisión SAB 6/7/2013

Hola. Dije que iba a empezar a revisar por los de febrero y marzo, pero veo que este lleva mucho más tiempo esperando así que empezaré por él, porque entiendo que es el que más espera ha tenido (casi 9 meses).

• Coincido con el último comentario de Carmela, el color de la ficha no es el indicado para un sencillo. Yo no me basaría en un artículo que no es ni AD, ni AB como ejemplo.

 Hecho

• Hablando de fichas, en Wikipedia en inglés se utiliza varias fichas por cada artículo. Pasa en modelos de autos, en canciones, etc. Pero en Wikipedia en español solo se coloca una ficha en el encabezado. Las versiones nuevas o relanzamientos no llevan su propia ficha; solo se desarrolla el contenido en el artículo.

 Hecho

• En la sección Versión del elenco Thriller – Live, "Personal" y "Lista de canciones" están dentro del subtítulo, pero en la versión principal "Personal" lleva una sección aparte igual que "Lista...". Deberían unificarse los criterios.

 No Las secciones «Lista de canciones» y «Personal» pertenecen a la canción, por lo tanto, se las deja con los dos signos iguales. Así es en todos los artículos musicales. No obstante, se deja con tres signos iguales a las secciones mencionadas, porque pertenecen, en este caso, a la versión Thriller — Live, no a la canción.

Igualmente y me perdonarás, la cantidad de Personal para una sección tan pequeña me parece excesiva e irrelevante. Sé que se acostumbra poner a todo el mundo, pero siendo una versión y no el original no tiene mucho sentido. --Ganímedes (discusión) 18:37 6 jul 2013 (UTC)

 Hecho

• Referencias adicionales: un diario español, un libro, un libro en inglés, una radio en español, un video exclusivo de RTVE, 20 minutos, más libros...

Agradezco muchísimo tus fuentes; la primera, ya la  utilicé. La segunda, ya estaba en el artículo, pero no con el URL, sino como un enlace al libro de Taraborrelli; no obstante,  agregué su crítica de la canción. La tercera,  no, pues es un copia/pega del artículo de la Wikipedia en inglés. La cuarta y quinta, las  agregué en la sección «Concepción». La sexta fuente  no es fiable. La última, también es un copia/pega, pues todo lo que se menciona de «Speechless» ya está en la introducción de la Wikipedia en inglés y en esta.

• No pretendo un artículo destacado, pero está claro que siendo un artista archifamoso y con todo un circo mediático en torno a su muerte, el artículo puede dar mucho, mucho más.

Comentario Para la muerte del cantante está su artículo. Esto es una canción del 2001, perteneciente al álbum Invincible, también del mismo año, es decir, ocho años antes de su muerte. Toda la información debe ser de la canción, no de la muerte del cantante. Lo único que se menciona de su muerte es de la versión Thriller — Live, para conmemorar su primer aniversario, pero es una aclaración. No pretendo crear otra sección que hable de la muerte del artista, cuando aquí estamos hablando de «Speechless». Asimismo, no se qué más pides, la información está muy completa, aunque acepto muchísimo esas fuentes que me diste para complementar aún más el artículo. No entiendo qué es lo que más puede dar.

Por supuesto que la muerte del artista tiene su propio artículo y no corresponde explayarse aquí, no es lo que quise decir. Pero sí digo que su muerte trajo mucho aporte mediático y mucha expectativa sobre sus aportes póstumos, y que hay abundante bibliografía sobre la canción y sobre el álbum para ampliar el artículo, que en sí es bastante escueto. Yo encontré estas referencias de una búsqueda rápida. Estoy segura que con una búsqueda más profunda puede conseguirse más. --Ganímedes (discusión) 18:28 6 jul 2013 (UTC)

Disculpa, entendí mal. De todas formas, no creo que, tras su muerte, haya bibliografía o más información que hable sobre el tema. Sí habrá por supuesto material y noticias que hablen sobre sus mayores éxitos y su vida personal, pero, también, a lo que me refiero, es que no creo que más bibliografías hablen del tema en sí, o del álbum Invincible. ¿Me comprendes? No obstante, la información presentada en el artículo es muy buena, completa, y por supuesto, informativa. --Cause after all... ...Nothing's indestructible 18:35 6 jul 2013 (UTC)

Pues lo dudo, porque no me costó mucho encontrar más referencias para el artículo. No se trata de creer, sino de buscar y agregar. La información no está tan completa si pudiste agregarle cosas de lo que te aporté en una búsqueda rápida. Solo con la referencia de ABC la sección de Thriller-Live podría ganar varias líneas más de lo que ya tiene (y ya le agregaste). Tampoco es tu culpa, dado que para ser destacado en en:WP el artículo es paupérrimo. En último caso, un artículo bueno o destacado debe ser algo más que solo "informativo" porque eso lo es cualquier artículo. --Ganímedes (discusión) 19:55 6 jul 2013 (UTC)

En cuanto a la redacción:

• La introducción es reducida y creo que puede ampliarse.

 Hecho

• "una lucha de globos de agua" - no creo que "lucha" sea el mejor término. Yo la conozco como "guerras de agua", y de hecho es el término que se utiliza en la siguiente sección.

 Hecho

Escritura y grabación

• "Michael Jackson compuso «Speechless» tras una guerra de globos con agua con unos niños en Alemania." - ¿Participó en la guerra o solo los vio? No se entiende

 Hecho

• «Me sentía tan feliz después de la pelea que subí al piso de arriba de su casa y escribí "Speechless".» ¿La de quién?

Comentario La oración en inglés dice lo siguiente: I was so happy after the fight that I ran upstairs in their house and wrote "Speechless". Their se traduce como «su» para animales o cosas, en este caso, el de una casa. Michael no especifica de quién era la casa, pero supongo que será de algunos de los niños de Alemania con los que estaba jugando.

"Their" se traduce como "la de ellos", no "su" y en todo caso será "sus" pues es un plural. Igualmente habría que ver el contexto, si antes no menciona algo más que de una pista de lo que se habla. --Ganímedes (discusión) 18:28 6 jul 2013 (UTC)

Estaba tan feliz luego de la batalla que subí corriendo las escaleras de su casa (sí, de la casa de los niños. Parece que eran parientes o vivían juntos). --Ganímedes (discusión) 19:55 6 jul 2013 (UTC)

Debo salir. Luego sigo. --Ganímedes (discusión) 14:35 6 jul 2013 (UTC)

Hasta ahora, todos los puntos realizados y comentados en algunos. Muchas gracias por la revisión. Esperaré lo que sigue. Saludos, --Cause after all... ...Nothing's indestructible 18:10 6 jul 2013 (UTC)

¿No tuvo video? --Ganímedes (discusión) 18:37 6 jul 2013 (UTC)

Disculpa, no había visto esta pregunta. No, la canción no tuvo vídeo musical. --Cause after all... ...Nothing's indestructible 18:51 6 jul 2013 (UTC)

• ¿Tampoco tuvo ventas? ¿No entró en ningún ranking? Y entonces... ¿qué es lo que hace relevante a este sencillo? Porque si entiendo bien se publicó bastante antes de su muerte (casi una década). --Ganímedes (discusión) 19:55 6 jul 2013 (UTC)

Lo siento, no entró a ninguna lista musical, ni tampoco tuvo ventas. Disculpa por hacerte perder el tiempo, si dices que no es relevante, me encargaré de solucionar el problema. --Cause after all... ...Nothing's indestructible 20:19 6 jul 2013 (UTC)

No es por perder el tiempo, no te preocupes que nunca lo es para mí, aunque entiendo que has invertido mucho tiempo en él. Pero es que... Si no tuvo video, no entró en ninguna lista, no tuvo ventas, no tuvo ninguna presentación en vivo más que de muerto aunque parezca un juego de palabras.... En serio, es difícil justificar no ya un AB sino su mera existencia. Un saludo. --Ganímedes (discusión) 20:25 6 jul 2013 (UTC)

Entiendo, y me disculpo enserio por haber hecho un artículo que pensé que sería, en primer lugar, un AD, y luego un AB, pero que al final no fue nada. Ahora, como dices tú, no sé si tampoco tiene existencia. En fin, no te preocupes tampoco, que ya he retirado la nominación del SAB. Pensé que con la gran cantidad de información que tenía sería un bonito AB, de haber sabido que tras esperar 8 meses para que nunca fuese AB no lo hubiese nominado nunca. En fin, agradezco mucho que te hayas tomado la libertad de revisarlo. Mis saludos y buen día, --Cause after all... ...Nothing's indestructible 20:31 6 jul 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://articles.nydailynews.com/2001-06-17/gossip/18179997_1_diana-ross-combs-russell-simmons/3

Elvisor (discusión) 22:07 23 nov 2015 (UTC)

 Hecho, • MADONNA • 23:13 23 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Speechless (canción de Michael Jackson). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305015711/http://nl.newsbank.com/nl-search/we/Archives?p_product=NJ&p_theme=nj&p_action=search&p_maxdocs=200&p_topdoc=1&p_text_direct-0=0EFD2E69F503656E&p_field_direct-0=document_id&p_perpage=10&p_sort=YMD_date%3AD&s_trackval=GooglePM a http://nl.newsbank.com/nl-search/we/Archives?p_product=NJ&p_theme=nj&p_action=search&p_maxdocs=200&p_topdoc=1&p_text_direct-0=0EFD2E69F503656E&p_field_direct-0=document_id&p_perpage=10&p_sort=YMD_date:D&s_trackval=GooglePM
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110609014616/http://nl.newsbank.com/nl-search/we/Archives?p_product=OLPB&s_site=theolympian&f_site=theolympian&f_sitename=Olympian%2C+The+%28WA%29&p_multi=OLPB&p_theme=gannett&p_action=search&p_maxdocs=200&p_topdoc=1&p_text_direct-0=0F9B3DAADA5815F9&p_field_direct-0=document_id&p_perpage=10&p_sort=YMD_date%3AD&s_trackval=GooglePM a http://nl.newsbank.com/nl-search/we/Archives?p_product=OLPB&s_site=theolympian&f_site=theolympian&f_sitename=Olympian%2C+The+%28WA%29&p_multi=OLPB&p_theme=gannett&p_action=search&p_maxdocs=200&p_topdoc=1&p_text_direct-0=0F9B3DAADA5815F9&p_field_direct-0=document_id&p_perpage=10&p_sort=YMD_date:D&s_trackval=GooglePM

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:57 13 abr 2020 (UTC)