Discusión:Torneo Finalización 2024 (Colombia)

Propuesta sobre cambio de formato para tabla de clasificación

Hola a todos,

Viendo que desde hace unos días se ha impulsado la adición al artículo de una tabla automatizada mediante jembot y teniendo en cuenta que desde hace un tiempo se ha buscado que los artículos de temporadas del fútbol colombiano queden lo más uniforme posible en cuanto a organización y formatos, considero pertinente abrir esta discusión para conocer las opiniones de los usuarios interesados sobre un eventual cambio. En ese sentido, me gustaría invitar a participar a @Danielyepezgarces y @-jem-, quienes muy amablemente me han socializado sobre la herramienta previamente para que nos ofrezcan una presentación del formato propuesto y sus ventajas y adicionalmente dejo abierta esta discusión a cualquier usuario interesado para que entre todos ofrezcamos nuestros comentarios y retroalimentación y así podamos construir una solución adecuada. CodeMars04 (discusión) 02:50 10 oct 2024 (UTC)

Hola, CodeMars04. Como te comenté detalladamente en ese hilo de tu página de discusión, el propósito de la importación automática de tablas es facilitar y reducir el trabajo de los wikipedistas, y muchos aspectos pueden ser ajustados según se necesite, aunque al mismo tiempo hay que tener en cuenta que se está siguiendo una línea muy similar en cuanto a contenido y formato en muchas otras tablas, principalmente deportivas, y que tendría muy poco sentido hacer cambios solo a nivel de Colombia y no en el resto, por lo que el lugar más adecuado para un debate adecuado y efectivo al respecto sería el Café. En todo caso, estaré atento a las posibles opiniones de este hilo antes de plantear nuevos pasos. Por último, dejo constancia de que el bot busca siempre la primera tabla a partir de la sección y subsección correspondientes para hacer el reemplazo de los datos, por lo que si se elimina o cambia su tabla por algo que no es una tabla sino un módulo, reemplazará la primera tabla posterior, lo que lógicamente creará efectos indeseados, pero que cualquier usuario puede evitar. - José Emilio –jem– Tú dirás... 20:14 11 oct 2024 (UTC)

Hola -jem- (disc. · contr. · bloq.), muchas gracias por aceptar la invitación a participar. Antes que nada, considero que los asuntos técnicos como tal se podrían discutir más adelante en los canales y circunstancias apropiadas, puesto que no tendría ningún sentido que propusiéramos ajustes o modificaciones si en últimas no se da una implementación. Lo importante en este caso (y la razón de fondo de esta discusión) es conocer las diferentes opiniones y comentarios sobre la aplicabilidad de esta tabla y si existe cierta aceptación al cambio que se propone. Por mi parte sería bueno saber si ustedes cuentan con la capacidad (y, por supuesto, la disposición) para implementar este mismo cambio en más de 100 artículos (al menos todos los campeonatos anteriores de Primera A desde 1948), ya que como les comentaba en mi página de discusión, lo ideal sería tener cierta uniformidad entre todos los artículos de campeonatos colombianos en cuanto a los respectivos formatos y tablas.

Otra cosa que he notado con preocupación es que el bot está haciendo ediciones grandes y erróneas dado que no está reemplazando el módulo existente sino que está eliminando contenido que no corresponde a la clasificación, lo cual está afectando al artículo, y eso a su vez ha llevado a que varios usuarios tengamos que revertir esas ediciones y ya esto está rayando en una guerra de ediciones. Por lo anterior me gustaría sugerir que estas ediciones sean pausadas, por lo menos hasta que se tenga un consenso claro sobre la inclusión de estas tablas. CodeMars04 (discusión) 02:26 12 oct 2024 (UTC)

CodeMars04, a mí me parece que todo es igual de importante, y un consenso a nivel comunitario siempre va a ser preferible a uno solo en esta discusión o solo en el ámbito de Colombia, pero veamos primero quién opina aquí y en qué línea. Yo lo que veo, sobre todo, es que el módulo actual requiere un trabajo manual que no es sencillo y que puede ser evitado fácilmente gracias al bot. En todo caso, respondiendo a tu pregunta: sí, tenemos la capacidad y la disposición de hacer un cambio masivo en artículos anteriores de campeonatos colombianos y de cualquier otro ámbito, una vez consensuado todo, y teniendo un margen de tiempo prudencial para prepararlo. Por lo demás, en mi primer mensaje ya expliqué lo que estaba haciendo el bot y cómo resolverlo, pero en todo caso ya lo he detenido temporalmente. Sigo al tanto. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:16 12 oct 2024 (UTC)

Buen día. Considero apropiada la adición de la tabla automatizada en todos los artículos. Si se alcanza un consenso, estoy disponible para colaborar en la implementación del cambio en los campeonatos anteriores, empezando desde 1948. --ÁreaMetro | Discusión 15:01 13 oct 2024 (UTC)

Buenas buenas, Gracias por la invitacion. Por mi parte seria bueno que quede automatizada, aunque abrá muchos wiki que trabajen y se sientan mas facil en manual. me gustaria ver al menos un ejemplo de la automatizada ... Plazafrank (discusión) 21:04 13 oct 2024 (UTC)

Buena noche y gracias por la invitación @CodeMars04. Toda sugerencia que sirva para mejorar el contenido de los artículos en especial del fútbol colombiano y más si es en beneficio de estos mismos me parece bien, muchos usuarios nuevos que quizás quieran hacer aportes les sería más sencillo editar, incluso los que por lo general nos dedicamos a editar estos artículos y llevamos tiempo en la Wiki. Sin embargo así como lo ha manifestado Plazafrank sería bueno ver un ejemplo de la automatización que sugieren. N9602 (discusión) 01:43 14 oct 2024 (UTC)

Hola @AreaMetro, @CodeMars04, @N9602 y @Plazafrank, como operario del importador les voy a dar un ejemplo: 162589085, el bot trabaja bajo el modo de tablas, es decir que siempre busca una tabla previamente configurada en el importador, y por eso como le explique hace días a @CodeMars04, reemplazar la tabla que importa el bot, por el módulo "Football table" o cualquier otro módulo que no sea una tabla "wikitable" hace que el bot haga ediciones erroneas, ya que no encontraría la tabla en la que se basa para actualizar la clasificación, lo mismo para a futuro otras tablas como la de goleadores etc.

@AreaMetro el bot solo trabaja con las temporadas en curso o en juego, con temporadas anteriores podrías usarlo para importar la clasificación y otras tablas de forma más rápida, podrías hablar con @-jem- si te habilita el espacio para que puedas operar esas temporadas antiguas

La configuración del bot para esta liga en específico es pública FUMCO1CCIC, pero solo las personas con experiencia en el importador pueden hacerle modificación por si hay un fallo o personalizar la tabla al gusto de la liga en particular, pueden escribir a -jem- o a mí en mi discusión para sugerir cambios algunos DANI 06:53 16 oct 2024 (UTC)

Bueno, creo que ya ha pasado un tiempo prudencial para más opiniones y considero que tenemos un consenso y una aceptación en cuanto a la implementación de las tablas automatizadas. Dado que existe la posibilidad de adaptar la tabla no solo a este torneo sino también a las temporadas anteriores, que como mencioné sería algo deseable por cuestiones de uniformidad, pienso que podríamos comenzar a pensar en un plan para realizar la transición de las tablas de esos artículos al nuevo modelo para así iniciar 2025 ya con la automatización completamente implementada. @-jem-, @Danielyepezgarces Quedo atento a sus comentarios y pueden también contar con mi disponibilidad para colaborar en lo que se requiera para la implementación. CodeMars04 (discusión) 05:32 12 nov 2024 (UTC)

Como ya solo queda una jornada no tiene relevancia volver activar el bot en este torneo, ya quedaríamos listos para el Torneo Clausura 2025, donde esperamos poder automatizar la tabla general, goleadores y posiblemente la tabla de descenso, de igual manera puedes hacerme el recordatorio una semana antes de la primera jornada

Y como dijo @-jem-, el bot no trabaja bajo especulaciones, una vez detecta cambios en la tabla, él realiza la actualización o debida corrección, y respeto a tablas de temporadas anteriores lo podemos discutir y si tienes la capacidad de hacerlo, te podemos dar la inducción para que puedas trabajar en esa parte

Saludos DANI 05:51 12 nov 2024 (UTC)

Tabla del descenso

Buena noche @CodeMars04, le escribo acerca del tema Patriotas, debido a las inconsistencias y absurdos del reglamento, Patriotas reclama que no ha descendido, y haciendo cuentas (dado lo absurdo del reglamento) parece que aún tiene una posibilidad, esto porque solo se tienen en cuenta dos cifras después de la coma, a partir de ahí se tomarían en cuenta los demás ítems de desempate, dado esto no sé si sea conveniente no dar por descendido al equipo boyacense. https://www.futbolred.com/futbol-colombiano/liga-betplay/debate-patriotas-alega-que-aun-no-ha-descendido-envigado-dice-que-si-y-reglamento-tiene-vacio-228093 N9602 (discusión) 04:04 12 nov 2024 (UTC)

Vuelve y juega la Dimayor con sus vacíos reglamentarios, y lo peor es que esta vez, si se confirma que el promedio se rige por truncamiento y no por aproximación, podría abrir la puerta para que descienda un equipo que haga más puntos que otro (y que por ende debería tener un promedio ligeramente mayor). Ya que hasta ahora aún no hay pronunciamiento oficial de Dimayor y los señores de Win se limitaron a darle la razón al dueño de Patriotas en Mucho + Fútbol, tocará dejar ese descenso sin confirmar mientras se aclara la situación. CodeMars04 (discusión) 05:02 12 nov 2024 (UTC)