Discusión:Trujillo (Perú)/Archivo3

Parques industriales, aeropuerto vias expresas y población

Sigue pendiente ante la vista de todos los bibliotecarios que nunca se presentaron las referencias que se pidieron sobre los "Parques Industriales", se pidio alguna documentación oficial sobre el mismo y la relacion de fabricas y empresas que trabajan y desarrollan sus actividades alli.

Dicha información nunca se presento y como ya lo expuse antes, es simple de deducir, es tan dificil sacar esa informacion ya que no existe, Trujillo como ciudad no se encuentra en las condiciones de poder si quiera dar esa información ya que muchos de los mismos trujillanos que editan este articulo, no conocen bien su propia ciudad, además que a pesar de la exigencia de referencias nunca las presentaron.

Aeropuerto.

Sobre la capacidad operativa del aeropuerto en su conjunto, segun los reglamentos internacionales de Aviación Comercial, si un aeropuerto queda bloqueado por el embarque de alguna aeronave es mas que claro que pierde toda funcionalidad, vuelvo a indicar el punto de vista que presento, el hecho no es si pueden o no aterrizan aviones de ese calaje el hecho que aqui se discute es el hecho que al aterrizar un avion boeing 747-400 el aeropuerto pierde total funcionalidad mientras ese avion este en las instalaciones del aeropuerto, acapite que no es claro y nuevamente se basa en informacion que no es exacta, para comprobarlo, medias de un avion boeing 747-400 y tomen las medidas de la rampa de embarque del aeropuerto, ni siquiera puede parquear el avion en modo normal. Saquen sus medidas y corrijamos el error colocando toda la informacion que se pide.

Vias Expresas.

Para la ciudad de Trujillo, las vias con las cuales cuenta pueden ser consideradas como expresas bajo su normativa y bajo su apreciacion pero ante la idea general y el criterio de cualquier persona sabemos que esas pistas no son mas que vias rapidas. Seria bueno aclarar que para la Municipalidad de Trujillo lo son, pero solo para esa Municipalidad y esa ciudad.

Poblacion

Se tiene que tomar en cuenta informacion oficial sobre el continuo urbano y no tomar informacion e interpretarla como queremos o a nuestro gusto. Las diferencias entre tamaño o dimensiones de las ciudades peruanas, estan al ojo no se necesita ser un experto para ver claramente como es una ciudad y tratar de hacer creer que es enorme tambien esta mal.

En conclusion, aqui en ciertas partes del articulo se engaña a las personas ya que hay algunos acapites que carecen de total certeza y no se presentan claros basta ver como esta escrito el PLAN DE METRU y los errores garrafales que alli se siguen encontrando incluso entrando en contradiccion muchas veces.Hay otros acapites que carecen de informacion basada en instituciones de peso y son totalmente subjetivos ya que no se ajusta a la realidad.

Aqui se piden pruebas de la realidad señores, no documentos que dicen una cosa y la realidad es otra.

Se pide la intervecion de bibliotecarios y gente de otros paises que nos puedan ayudar a desterrar la mentira y el engaño de este sitio.

Recalco que yo pido pruebas basadas en la realidad no es documentos que hace alguien que tiene un allegado a la Municipalidad ¿cierto? --Justiciaperuana (discusión) 15:22 29 jun 2009 (UTC)

Nueva estructura

De primera intenciòn, creo que este artículo debería tener una presentación diferente; lo primero que debe replantearse es la información introductoria, en ella solo deberían ir datos genéricos como donde se ubica la ciudad, de que región es capital, otros nombres con que se la conoce y el orden en cuanto a población que ocupa en el país; el resto, como atractivos turísticos, zonas industriales, residenciales y demás deben desarrollarse en el cuerpo del artículo.--AQP2008 (discusión) 00:07 13 nov 2008 (UTC)

En esto estoy de acuerdo, es más, alguna vez dialogando con algun wikipedista sugerí que la información introductoria de cada artículo sea lo más concisa posible, pues es justamente eso, información introductoria.; el problema que tengo es en la compilación histórica, ya que hay muchos datos, pero no quisiera hacer un artículo extremadamente extenso.

Saludos.--Elmer (discusión) 04:03 13 nov 2008 (UTC)

Si pues, lo de la historia es muy extenso, una sugerencia, para empezar es sacar todo lo referido a devolución urbana, para tratarlo como demografía pues tiene datos de población que nada tienen que ver con hechos históricos. --AQP2008 (discusión) 14:20 14 nov 2008 (UTC)

No lo creo del todo, la evolución urbana y demográfica son parte del desarrollo histórico de la ciudad, no encuentro acertado decir que nada tiene que ver, pues si bien no son hechos históricos de relevancia nacional, si constituyen parte importante de la historia de la ciudad y deben ser tratados como cualquier otro hecho. --Elmer (discusión) 18:26 14 nov 2008 (UTC)

No he dicho que no tenga que ver, no seas malo, pero bien podríamos separar hechos históricos de evolución urbana. --AQP2008 (discusión) 15:38 18 nov 2008 (UTC)

Creo que tienes razón, si puedes escríbeme a mi zona de discución y dime como puedo enviarte lo que tengo avanzado, así podrías hacer las correcciones que creas convenientes para discutirlas luego. Saludos: --Elmer (discusión) 03:45 19 nov 2008 (UTC)

Población

Señores de wikipedia yo hice cuadros en población de esta ciudad de Trujillo y otras ciudades, sin embargo hay usuarios que cambian el encabezado me refiero a lo censo 2007 por el encabezado del 2005 vean el cuadro, como no se puede editar, propongo que cambien eso, solo el encabezado del cuadro, por que no es del censo 2005 sino censo 2007, es un cuadro que yo lo hice en todas las ciudades y aqui es la unica que me la cambian recuerden que es del censo 2007 .--Mochica jueves 15 enero 2009

Bueno si no me entendieron, las cifras estan bien enumeradas pero son del censo 2007 , solo el encabezado deben cambiarlo ahi se lee y dice que es censo 2005, lo cual esta mal, cuando el encabezado debe estar escrito "censo 2007", aparte quisiera colocar el total de las viviendas pero no se puede editar, ese cuadro lo hice yo, hace mas de un año creo cuando era el censo 2005, despues lo editaron cuando dieron las cifras del censo 2007, pero se olvidaron de cambiar el encabezado, recuerdo que el encabezado debe decir censo 2007, y deseo colaborar con todas las ciudades.--Mochica jueves 15 enero 2009

Area Metropolitana

martes 12 de mayo de 2009 En la siguiente noticia indican y excluyen a salaverry dentro del area metropolitana de Trujillo obra realizada por el Centro de Promoción de la Cartografía en el Perú (CPCP) incluyen al área metropolitana a estos siete distritos: Florencia de Mora, El Porvenir, La Esperanza, Victor Larco Herrera, Huanchaco, Laredo y Moche. link http://www.noticiastrujillo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=33400&Itemid=59 martes, 12 de mayo de 2009 Presentan el nuevo Plano de Trujillo LIMA2000, la editorial cartográfica líder del Perú, que publica y distribuye una gran variedad de planos urbanos, mapas viales y turísticos del país, se complace en presentar su última obra: el Plano de la ciudad del Trujillo, el cual cubre toda el área metropolitano, comprendiendo los distritos de Florencia de Mora, El Porvenir, La Esperanza, Victor Larco Herrera, Huanchaco, Laredo y Moche. Contiene más de 1600 calles, 210 urbanizaciones y asentamientos humanos, 130 lugares de interés público y turístico, entre otros detalles. El nuevo plano podrá ser adquirido a partir del mes de mayo en las principales librerías de la ciudad, a un precio de introducción de S/. 15.00. La publicación forma parte de la serie denominada ‘PLANO METRO – Areas Metropolitanas del Perú’, la cual ya comprende las ciudades de Lima, Arequipa, Cusco y próximamente se extenderá a Chiclayo, Piura y otras. Las características de los planos son: doblados, de tamaño bolsillo, impresos a todo color, con índices alfabéticos de calles, urbanizaciones y lugares de interés en el reverso. La obra está basada en el trabajo realizado por el Centro de Promoción de la Cartografía en el Perú (CPCP), entidad educativa sin fines de lucro dedicada al desarrollo de la cartografía y la construcción de bases de datos geográficas a nivel nacional. En una primera etapa del proceso, se recolectaron los datos existentes en las municipalidades y otras instituciones públicas y privadas. Luego esta información fue verificada con fotografías de satélite y en el mismo campo, para luego ser ingresada a la base de datos georeferenciada TRU DATA, empleando tecnología SIG (Sistemas de Información Geográfica). TRU DATA es una base digital que está a disposición de la comunidad. Puede ser utilizada para fines distintos como: -Medio de consulta sobre vías, urbanizaciones, asentamiento humanos, lugares de interés, límites distritales, etc. -Plano digital base para colocar información del usuario (clientes, puntos de venta) para realizar estudios de mercadeo o diseñar rutas optimas de atención. -Producción de material cartográfico, desde planos especiales o parciales hasta vistas generales como por ejemplo el presente plano. --Mochica martes, 12 mayo 2009.

¿Acaso es del gobierno esa publicacion?, no, entonces no se la puede poner sobre el paldemetru que es de la municipalidad. --AQP2008 (discusión) 18:43 15 jun 2009 (UTC)

Parques Industriales y su informacion falsa.

Edito nuevamente el articulo ya que no existe ninguna informacion fidedigna que hable al respecto en las referencias que han sido mostradas, no ubique un solo conglomerado de empresas y fabricas en ningun registro de las fabricas o empresas en registros publicos, asi que vuelvo a editar el acapite ante la negativa y la falta de informacion que se pide al respecto. Hasta que no se presente documentacion de las empresas agrupadas en una determinada zona geografica, la cual pueda ser considerada como Zona Industrial o Parque Industrial como tal.--Justiciaperuana (discusión) 17:34 11 nov 2008 (UTC)

Gracias Beto, yo ya puse mis puntos claros y estoy en todo el derecho de pedirlos, por favor te pido que mantengas el bloqueo y que seas participe de esta discusion sobre los parques industriales, cuyas referencias, no tienen nada de fidedignos y no existe ningun tipo --Justiciaperuana (discusión) 18:03 11 nov 2008 (UTC)

Como se puede notar no se pronuncia nadie y no muestras lo que pido, por consiguiente pido que se edite la pagina segun lo hice anteriormente y ademas pido que se manifiesten mas wikipedistas y bibliotecarios.--Justiciaperuana (discusión) 18:30 12 nov 2008 (UTC)

Pido la intervencion de los demas wikipedistas, que tratan de hacer?, que se archive este caso, no lo permitiré. --Justiciaperuana (discusión) 02:47 13 nov 2008 (UTC)

Por favor, Justiciaperuana (disc. · contr. · bloq.) y ELMER1071 (disc. · contr. · bloq.), les solicito debatir el tema principal de la guerra de edición, si hacen caso omiso, habrá sanciones. PD. Jamás se archiva un tema no discutido? --BetoCG – ¿decías? 05:05 13 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias Beto, como puedes ver aqui hay intensiones oscuras que tratan de ocultar la verdad y no discuten sobre algo que no se puede demostrar. Yo aun sigo pidiendo los ducomentos tecnicos y no se presentan, que se esta esperando? que sean hechos por el autor o editor de este articulo? De todos modos pedire documentos tecnicos confiables y no cualquier documentos que no tiene nada de fidedigno. --Justiciaperuana (discusión) 12:22 13 nov 2008 (UTC)

Sobre parque industrial

Para aclarar el tema, es bueno tener en cuenta:

PRIMERO: del parque industrial de Trujillo, conocido como P.I.T., el mismo fue creado mediante Ley Nº 26312 del 18 de noviembre de 1966, dada por el Congreso de la República del Perú (Ver bibliografía).

Hasta entrados los años 90, este albergó a fabricas como “Cocinas Surge”, “Carrocerías Morillas”, "VINORSA", etc.; tras la crisis económica de dicha década, estas industrias entraron en crisis, la mayoría migraron a Lima, vendiendo sus activos fijos a pequeñas empresas que empezaron a constituirse a principios de la presente década, pero sin estar autorizadas a funcionar, estas están constituidas por medianas productoras de carrocerías, vidrios, metal-mecánica en general, etc; actualmente en el funcionan unas 200 empresas de mediano nivel llamadas “Medianas empresas” que cuentan con no más de 40 trabajadores cada una, de las que se ha regularizado aproximadamente 100, agrupadas en la asociación llamada “Aminor” (Asociación de medianos empresarios del norte). Si bien la mayoría de grandes fábricas ya no operan en el parque, su capacidad de producción no ha cejado, pues en el total de empresas que funcionan en sus instalaciones (entre formalizadas y por formalizar), trabajan en promedio 8,000 personas y se espera que una vez formalizado, genere un total de 15,000 puestos de trabajo (ver [1]). Actualmente “Aminor” ha dejado de ser la entidad representativa de los empresarios del P.I.T., por encontrase en litigio con el “Gobierno Regional de La Libertad”, ente que actualmente administra dicho parque.

SEGUNDO: Como parque industrial, en ninguna parte del artículo se menciona que la ciudad de Trujillo cuente con más de uno, pues estos son creados por "Ley" y ninguna ciudad del paìs cuenta con màs de uno; lo que si se menciona es que además del parque industrial, existe una zona en el distrito de “Moche”, donde se agrupan un conjunto de industrias mayores como “G.N.”, “Gaseosas Cassinelli”, “Molinera Inca (Hoy Alicorp)”, etc.; la única de estas empresas que se trasladó a Lima en los 90, fue “Modasa”.

Con esto el tema queda aclarado. --Elmer (discusión) 15:48 13 nov 2008 (UTC)

Nadie puso en tela de juicio, el que se haya creado o no el parque industrial, asi que no crea que lo tenia en duda. Como usted lo explico, hubo un parque industrial, actualmente no cuenta con fabricas, no cuenta con una "industria" emergente y lo que hay es un emporio empresarial, asi que el acapite no puede llevar dicho nombre. Si es que antes hubo ese parque industrial, tambien desearia que por favor se me diera el nombre de las empresas que alli funcionaron y ademas de las fabricas que alli operaron y que migraron a Lima, obviamente estamos hablando de empresas y fabricas que tienen su sede central en la ciudad de Trujillo, porque si hablamos de fabricas que tienen "almacenes" como sucede en la actualidad den Trujillo, no tiene ningun valor. Quiero el documento tecnico (porque aun no me lo han presentado) en el cual se me diga cuales son las industrias o fabricas que aun existen alli, si es que aun existen, o ya no hay fabricas, (entiendase el concepto de fabrica y parque industrial).

En Moche tampoco hay un parque industrial y mucho menos una zona industrial, ya que no existe un conglomerado de fabricas que realicen una produccion industrial, entiendase que es produccion industrial. No las PYMES.

Ademas tengase en claro los siguientes puntos que se tienen en un parque industrial. http://es.wiki.x.io/wiki/Cintur%C3%B3n_Industrial

La pregunta es, digame Usted que es entonces una zona donde hay más de 30 fabricas, y digo fabricas de la elaboracion del cuero, de tejidos y plasticos, es o no es un parque industrial?, estamos hablando del espacio fisico destinado para tal. Segun lo que dice Wikipedia y segun el criterio minimo a tener en consideracion se esta hablando de un parque industrial. Entonces en Arequipa hay dos parques industriales. No trate de querer borrar otra evidencia. --Justiciaperuana (discusión) 16:47 13 nov 2008 (UTC)

PD: No quiero señor un etc, quiero la lista de las fabricas y empresas que alli han estado o aun estan. Quiero que dimension tiene el "parque industrial" de Trujillo--Justiciaperuana (discusión) 16:58 13 nov 2008 (UTC)

La definición de “Fábrica”, según la R.A.E. es un “establecimiento dotado de la maquinaria, herramienta e instalaciones necesarias para la fabricación de ciertos objetos, obtención de determinados productos o transformación industrial de una fuente de energía”, no importa si esta es grande mediana o pequeña.

Lo referente a la aglomeración industrial de de “Moche” está suficientemente aclarado, que Ud. Considere que no existe un conglomerado industrial existente, es solo su posición personal.

Finalmente, lo que Ud. crea que existe en alguna otra ciudad no es relevante en este artículo de igual manera lo que Ud. "quiera" o deje de querer, wikipedia no se hizo para satisfacer caprichos personales, si desea informaciòn adicional, bien puede contactar al "Gobierno Regional de La lIbertad"; de manera que no habiendo más que discutir, el tema queda zanjado.--Elmer (discusión) 17:12 13 nov 2008 (UTC)

El hecho es que en SUNARP no hay ninguna FABRICA declarada en el supuesto parque Industrial, asi que no es un capricho personal, ademas usted sabe que todo eso es falso, alli hay un emporio y no una zona industrial. --Justiciaperuana (discusión) 18:43 13 nov 2008 (UTC)

Aun no presenta las pruebas que quede en registro que no presenta la documentacion requerida sobre las fabricas o evade el tema central.--Justiciaperuana (discusión) 18:43 13 nov 2008 (UTC)

No se bien en que radica el problema, el tema está bastante claro, Trujillo cuenta con un parque industrial y una aglomeración industrial como Elmer lo ha aclarado, si Justiciaperuana tuviera alguna referencia que niegue la existencia de ambos y la mostrara ayudaría mucho a sustentar su posición (un registro de SUNAT no niega la existencia de un parque industrial), si no es así, la verdad es que no existe motivo para abordar o discutir el tema --AQP2008 (discusión) 21:08 13 nov 2008 (UTC)

Coincido el problema es la existencia o no del P.I.T., el parque existe, eso dice el artículo y existe la cita bibliográfica correspondiente, también citada en la aclaración, de mi parte la discusión termina aquí, no pienso embarcarme en una suerte de dime que te diré sin sentido con un usuario que demuestra con cada intervención que no quiere entender razones. --Elmer (discusión) 23:31 13 nov 2008 (UTC)

El documento existe y se ve que AQP2008 no sabe nada de registros publicos o SUNAT, para que pueda EXISTIR UNA EMPRESA O MEJOR DICHO FABRICA, TIENE QUE TENER UN REGISTRO EN LA SUNAT porque es la recaudadora de impuestos, se ve que no sabe nada del tema, asi que no se puede tomar en cuenta dicho mensaje, quiero que se muestren las fabricas que funcionan en ese parque industrial, asi de simple si no hay empresas o fabricas, no hay parque industrial y se editara dicho acapite asi haya un documento del año 1966 que diga lo contrario, pero la realidad es otra.--Justiciaperuana (discusión) 02:35 14 nov 2008 (UTC)

AQP2008 si sabes cuales son las empresas y las fabricas dimelas e investigo y el caso se soluciona, yo conozco Trujillo y no hay ningun parque industrial asi de simple, no soy un ignorante que habla por hablar. --Justiciaperuana (discusión) 02:35 14 nov 2008 (UTC)

Total, ya pues Justiciaperuana, o sea que el que no cree lo que tu o no piensa como tu ¿no sabe nada?, así no pues, por lo menos respeta las opiniones contrarias, además yo nunca he dicho que hables por hablar, según lo que expone Elmer las empresas que funcionan en el parque industrial de Trujillo están en proceso de formalización, recuerda que muchas nacieron comprando los activos fijos instalados en el lugar que vendían las fábricas que se retiraban a Lima, un ejemplo es Carrocerías Velez SAC que no es tan grande como lo fue Morillas, pero se dedica a lo mismo más parece que andas buscando los tres pies al gato. --AQP2008 (discusión) 14:02 14 nov 2008 (UTC)

Me diste la respuesta, no existe una industria en ningun parque industrial, recien se esta formalizando, por consiguiente no se le puede considerar como tal, si hay una que otra industria o fabrica por Moche que creo que puede ser el mas cercano en un futuro proximo como parque industrial, el que se trata de hacer creer que es no lo puede ser. --Justiciaperuana (discusión) 03:58 16 nov 2008 (UTC)

Sobre las vías expresas de la ciudad

La información contenida en el articulo, ha sido tomada del “Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo”, publicado por la “Municipalidad Provincial de Trujillo”, en cuya elaboración participaron los entes encargados del tema como:

• MUNICIPALIDAD PROVINCIAL DE TRUJILLO
• CONSEJO TRANS. DE ADMINISTRACIÓN REGIONAL (Hoy Gobierno Regional)
• POLICÍA NACIONAL DEL PERÚ III REGIÓN
• DIRECCIÓN REGIONAL DE TRANSPORTES - VIVIENDA
• COLEGIO DE INGENIEROS
• COLEGIO DE ARQUITECTOS
• CÁMARA PERUANA DE LA CONSTRUCCIÓN - CAPECO

Resalto la intervención de la Policía Nacional, pues son los encargados de hacer cumplir el "Reglamento Nacional de Transito" y la Dirección Regional de Transportes, entidad a cargo del Ministerio de Transportes y Comunicaciones Vivienda y Construcción" que regula el transporte a nivel nacional.

De manera que la realidad no es como tendenciosamente se viene objetando, al decir que no es acertada la referencia que se expone o que no cuenta con el debido sustento técnico, pues el documento citado es producto del consenso de las instituciones del estado e instituciones especializadas en temas de ingeniería, diseño, construcción y jerarquización vial; de manera que, a menos que el usuario que observa esta bibliografía sea autor de una obra bibliográfica de mayor trascendencia, tales apreciaciones constituyen únicamente un punto de vista personal que en ningún caso puede tomarse como enciclopédico.

Ahora bien, la característica principal de una Vía Expresa, es la de una vía rápida, de conexión directa, en la que se pueden desarrollar velocidades directrices mayores a la del promedio de la ciudad; considerando esto, en las tres autopistas con que cuenta la ciudad, de acuerdo a la jerarquización hecha por la municipalidad, como ente competente para tal fin (ver: [2], Art. 17º, pag. 7), en cumplimiento de lo que establece el Reglamento Nacional de Transito, la velocidad mínima es de 60Km/h. en el carril derecho y 80Km/h. en el izquierdo, mayores a las permitidas en la ciudad donde las velocidades mayores son de mínimo de 40 y máximo de 60Km/h. en avenidas (Ver art. 162 del Reglamento Nacional de Transito [3], pag. 41).

Con esto queda aclarado el tema en cuanto a este artìculo. --Elmer (discusión) 16:30 13 nov 2008 (UTC)

usted no me sigue mostrando el informe de tipo tecnico que pido, una via expresa segun lo que usted me explica, es una via rapida, entonces todas las vias de evitamiento son vias expresas, las vias de penetracion a algunas ciudades son vias expresas y por consiguiente en todo el Perú hay vias expresas. Por favor, no tiene acaso criterio? mensioneme una via expresa como la Javier Prado o como la de la Republica, esas son vias expresas y en Sau Paulo tambien hay una deficion de lo que son vias expresas, son vias especiales que se contruyen con ese fin. Hablamos de infraestructura vial, no de una avenida que se hizo rapida de la noche a la mañana, además como se puede decir que hay una via expresa si ni siquiera hay un intercambio vial en toda la ciudad, por favor, pido la intervencion de los demas wikipedistas "serios" peruanos y bibliotecarios. --Justiciaperuana (discusión) 16:56 13 nov 2008 (UTC)

Como se puede apreciar, no se muestra ningun expediente tecnico como si los hay de las vias expresas que hay en Lima. Además que los argumentos no son para nada validos y ni el mismo editor de esta discusion cree sus argumentos. Además que no tiene como demostrarlo porque simplemente no existe, que se puede hacer si la realidad es muy, pero muy diferente a lo que muestran los documentos que realiza la Municipalidad y la Policia Nacional sin una inspeccion tecnica necesaria para el caso de infraestructura vial?. Simplemente no hay nada de cierto en lo que dice.

Sobre lo del aeropuerto no se toco el punto ya que tampoco tiene coherencia, que quede en registro.--Justiciaperuana (discusión) 16:56 13 nov 2008 (UTC)

Aqui lo que discuto y no estoy de acuerdo, es que la realidad en lo que concierne a Parques Industriales, Vias Expresas y Aeropuerto, no van de acuerdo a la realidad que se puede apreciar en la ciudad, investigue en la SUNARP y misteriosamente no existe un parque industrial registrado, pudo haber una fecha de fundacion, pero si no funciona como tal, ya no es parque industrial ni zona industrial, es un emporio, como lo dijo una persona del Estado Peruano--Justiciaperuana (discusión) 16:56 13 nov 2008 (UTC)

De las respuestas que expone el usuario salta a la vista que sus observaciones son netamente personales, dado que lo expuesto en el artículo se encuentra debidamente sustentado por las referencias correspondientes, de igual manera que se sustenta las aclaraciones hechas; no teniendo el usuario que observa referencias que contradigan las referencias expuestas, con el agravante de que continùa con sus ataques personales.

Por lo expuesto y demostrado, no existe razón para continuar discutiendo un tema que ha sido adecuadamente aclarado. --Elmer (discusión) 17:16 13 nov 2008 (UTC)

Para usted puede ser aclarado pero para mi no lo esta, aqui no hay observaciones personales, se trata de criterio y sentido comun, por favor pido la intervencion de wikipedistas serios.

Aun no presenta el INFORME TECNICO VIAL QUE PIDO ya que no existe, por consiguiente dicho acapite no se quedara asi, sera editado.--Justiciaperuana (discusión) 18:45 13 nov 2008 (UTC)

En este caso, parece que una de las partes no ha revisado lo que implica el punto de vista neutral (WP:PVN), lo que se ve es que la parte autora del artículo sustenta el contenido con referencias y la otra parte por el contrario dice que estas no existen, cuando lo palpable es que las referencias están allí y como editores responsables, no podemos desconocerlas, yo podría pedir un informe técnico que sustente tal o cual referencia en cualquier artículo, pero si así fuera, ninguna referencia podría ser tomada por válida; no servirían de nada las referencias entonces, si cualquiera de nosotros con menor o mayor razón pedimos que se sustenten estas, solo porque no estamos de acuerdo con ellas o porque no la consideramos "técnica" o "no neutral", peor aun, si se da lo que aquí esta pasando, donde el que observa amenaza con modificar el artículo sin presentar sustento alguno para hacerlo. No tengo nada contra "Justiciaperuana", pero definitivamente debe entender que su posición no es adecuada y ni que decir de la conducta que muestra. --AQP2008 (discusión) 21:30 13 nov 2008 (UTC)

Interesante tu comentario Antonio, sobre todo considerando lo que dice Wikipedia:Referencias “es necesario que los artículos citen fuentes para indicar el origen de su contenido” es que las referencias constituyen la mejor fuente para la verificabilidad de lo que se expone en cada artículo, que es precisamente lo que sucede con este artículo, cada sección está debidamente referenciada o posee un debido sustento indicado en la bibliografía; ahora, si bien cada usuario puede editar los artículos, pues puede manejar mayor información, esto no puede ser hecho a su gusto o a su punto de vista, sino sustentado adecuadamente, pues afirmaciones como estas: "Para usted puede ser aclarado pero para mi no lo esta..." o "Aun no presenta el INFORME TECNICO VIAL QUE PIDO ya que no existe, por consiguiente dicho acapite no se quedara asi, sera editado", dejan entrever la aparente existencia de una intención oculta de modificar un artículo a gusto del usuario que las vierte, sin mostrar el menor respeto por el trabajo ajeno. --Elmer (discusión) 23:24 13 nov 2008 (UTC)

Todos saben que la realidad es otra, asi de simple, ni siquiera se puede mostrar desde donde hasta donde empiezan y terminan las "vias expresas" asi que no digan mentiras, el otro usuario que sabe si no conoce Trujillo ademas que dice ser arequipeño, o si conoce Trujillo que me diga donde estan dichas vias expresas con el punto de inicio y el kilometro o la cuadra exacta para certificar, el hecho es que aqui se discuten documentos que no son ciertos o fidedignos, asi de simple. Educacion, yo nunca he tenido nada que ver con vandalismo como siempre me han intentado acusar, se puede ver mi historial, mas bien si he recibido muchas agresiones de parte de estos dos usuarios que por coincidencia uno aparece improvisadamente cuando hay problemas y no para otras cosas importantes.--Justiciaperuana (discusión) 02:39 14 nov 2008 (UTC)

¿Qué?, si me había alejado un tiempo ha sido por razones personales y si estamos en esta discusión es porque un bibliotecario lo ha pedido pues las coordinaciones sobre este artículo iban en otro sentido. --AQP2008 (discusión) 14:27 14 nov 2008 (UTC)

En todo caso solicito que se muestre una referencia que señale cuales son esas vias expresas, cuales son los nombres de las vías, sus recorridos, desde que año existen. Pues aqui el sentido común esta fallando, y les fallo a los de la Municipalidad algo muy resaltante es que no se sabe quien afirma eso, el documento es un maraña de afirmaciones y nadie tiene la responsabilidad de nada, el mismo documento decia que la ciudad de Trujillo tenia una red vial de 4000 km cuando en realidad esta tiene algo de 250 (se presento la referencia en su momento), asi que atrincherarse en ese documento que contiene varios errores y que esta desactualizado no es un buen camino a seguir para mejorar el artículo. Y por favor dejen de decir, ya esta solucionado, una persona no puede decir eso asi por asi, es como cerrar la boca a las demas, no se ve una apertura a usar el sentido comun sino a actuar de forma unilateral. Ninguna avenida en Trujillo tiene las caracteristicas para ser llamada Via Expresa, es más no sé sabe de la existencia de vías expresas pues estas no existe y solo el documento, que quizas pueda contener errores lo dice... si se toma en cuenta lo expuesto anteriormente se podria llamar Vias Expresas a muchas vías en el Perú. Christian (discusión) 03:13 14 nov 2008 (UTC)

Lo mejor, para que se eviten discusiones innecesarias es que se muestre un documento que muestre o apoye la posición contraria, así podríamos tener otro punto de vista del mismo nivel y compararíamos documentos y así elegir el mejor de ellos como referencia, pero en este caso lo que se tiene es la versión oficial como referencia, nos guste o no. --AQP2008 (discusión) 14:08 14 nov 2008 (UTC)

Por favor, si existiera una afirmacion que dijera "El Mundial de Futbol 2022 sera en Perú" (afirmación que puede ser producto de un error), tu crees que se encontraria una referencia que dijera lo contrario, una que dijera "El Mundial de Futbol del 2022 no sera en Perú", es practicamente imposible... usa el sentido común del que tanto hable. Es como si pidieras una que diga "No existen vias expreaas en Trujillo". Mas bien se tendria que presentar más datos pues no existe nada, no existen vias con las caracteristicas de una vía expresa, no existen datos técnicos, no se sabe ni el nombre de las avenidas, suponiendo que son las vias mas amplias de Trujillo y que la Nicolas de Pierola es la unica via metropolitana no existen, no se tienen intercambios viales, es una avenida como cualquier otra del Perú, vías rapidas hay en muchos lugares del Perú, hasta existen mejores vías en otras ciudades que pueden ser llamadas vías expresas, mas bien me parece que confundieron el nombre de esas vias rapidas con el de vias expresas. AQP2008 eres trujillano, dime cuales son esas vías expresas que se dicen que hay, mas no existen.Christian (discusión) 14:55 14 nov 2008 (UTC)

Pues esto no es tan correcto, ya que una afirmación como la que se expone no la haría un ente del estado a menos que cuente con la certeza del hecho y no se haría pública en un informe oficial; por otro lado de donde sale eso que Trujillo solo tiene una vía metropolitana; no olvidemos que una vía metropolitana es la que une varios distritos de una determinada área metropolitana, de manera que aclarando, algunas de las vías metropolitanas de Trujillo son: "Av. Nicolás de Pièrola" (Trujillo-La Esperanza-Huanchaco); Av. Víctor Larco (Trujillo-V. Larco); Av. Tupac Amaru (Trujillo-La Esperanza), Av. Cesar Vallejo (Víctor Larco-Trujillo-El Porvenir) dando por descontado las autopistas a Huanchaco, Laredo y Salavery, donde la máxima velocidad permitida es de 80Km/h. algo final, no hay necesidad de colocar en negrita un comentario para que este tenga mayor peso. --Elmer (discusión) 17:30 14 nov 2008 (UTC)

Entonces dime cual de esas vías es la Via Expresa Christian (discusión) 01:54 15 nov 2008 (UTC)

Revisa el concepto, las características y las normas de jerarquización de vías y tienes la respuesta a tu pregunta. Saludos. --Elmer (discusión) 02:38 15 nov 2008 (UTC)

Eres trujillano, quiero una respuesta concreta, ese documento no trata el tema de las vías expresas de Trujillo, no responde mi pregunta por ningun lado... no dice la vía expresa es "X" o "Y", aqui no trataremos de asuntos juridicos o como fuese. si le preguntara a cualquier limeño cuales son las vias expresas de su ciudad me contestaria sin rodeos y encontraria informacion en la internet, ya sea documentos, comentarios y fotos. En el caso de Trujillo no existe nada de nada, yo conozco Trujillo sé que no hay vías expresas, no hay intercambio viales, tengo amigos trujillanos que me han corroborado eso y la unica informacion es una afirmacion en un foro bastante conocido para nosotros que dice más o menos asi: se planea que la Av. Nicolas de Pierola sera la futura vía expresa, después de eso no hay nada de información al respecto, comentario hecho muchos años despues de la existencia de ese documento por una persona que vive en Trujillo y que tal vez leiste. Christian (discusión) 03:08 15 nov 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo contigo Christian, como lo dije al inicio, aqui el problema es que los documentos dicen una cosa y la realidad es otra,--Justiciaperuana (discusión) 05:04 15 nov 2008 (UTC)

Aun no ha convencido a nadie este señor abogado--Justiciaperuana (discusión) 05:04 15 nov 2008 (UTC)

Si Christian, soy Trujillano y por eso, para no hablar a título personal, ayer fui al centro de información metropolitana para averiguar sobre la jerarquización vial en Trujillo y para tener la respuesta oficial y poder contrastarla con la información que Elmer ha colocado; según me informaron son vías semi-expresas las autopistas a Huanchaco y Laredo y es vía expresa la autopista Moche-Salaverry; para mi la autopista a Huanchaco también es expresa de dos tramos, comparándola con el concepto de vía expresa que encontré aquí en Wikipedia, donde las caracteristicas de estas varian segun la jerarquización del país o región donde están, pero aquí mi opinión no cuenta, la jerarquización oficial es la que manda. Servido hermano. --AQP2008 (discusión) 16:05 15 nov 2008 (UTC)

Entonces me ayudaste a mi muchisimo, entonces hay que colocar que son vias expresas segun las normas que dicta Trujillo y su municipalidad y caso resuelto. --Justiciaperuana (discusión) 03:53 16 nov 2008 (UTC)

Por si no lohabía notado "señor", la redacción en el artículo se remite a la referencia que es precisamente el documento publicado por la municipalidad; es más la categorización que revela "AQP2008" no es conocimiento nuevo, pues también está en el documento de la referencia, el que aparentemente no había sido bien revisado por los observadores. --Elmer (discusión) 06:03 16 nov 2008 (UTC)

Se colocará el acapite respectivo indicando que son consideradas como vias expresas exclusivamente para la ciudad de Trujillo y departamento por la Municipalidad de esa zona y se acabo la discusion.--Justiciaperuana (discusión) 16:47 17 nov 2008 (UTC)

Disculpa que te lo diga Justiciaperuana pero tu actitud deja mucho que desear por un lado, parece que quieres dar ordenes sobre lo que se va a poner y así no son las cosas, además la edición como está no tiene ningún problema ya que es cierto lo que dice Elmer, yo no me había dado cuenta, pero si, el plan de desarrollo de Trujillo ya contenía esa información, a las finales hemos estado discutido por nada. --AQP2008 (discusión) 21:26 17 nov 2008 (UTC)

Me dices eso, cuando antes el que editaba con ordenes el articulo de Arequipa fue Elmer y nunca dijiste nada, asi que no hare de cuenta que no dijiste nada, como en esa ocasion, el no es el dueño del articulo, se colocará el acapite que corresponda, porque ya han pasado varios dias pero no demuestran nada de nada, ni las fabricas, ni las empresas, ni las vias expresas con el documento tecnico y lo del aeropuerto. asi que simplemente no hay referencias fidedignas.--Justiciaperuana (discusión) 02:27 18 nov 2008 (UTC)

Más bien gracias por ayudarme y darme la razon en muchas cosas y ver que al no poder demostrar algo que supuestamente existe veo que todo es falso. Algo que yo si podria demostrar en el caso de Lima, Arequipa, Cusco y cualquier otra ciudad, con referencias verdaderas.--Justiciaperuana (discusión) 02:27 18 nov 2008 (UTC)

Bueno, por lo que veo no quieres razonar ni dialogar, tal parece que solo quieres que se edite el artículo a tu gusto, y así no son las cosas, pero en fin ya es problema tuyo, en cuanto a la edición la haremos como siempre de la mejor manera que se pueda y basándonos en las referencias que existen, como tu mismo dijiste la discusión ya acabó. --AQP2008 (discusión) 15:22 18 nov 2008 (UTC)

Disculpame pero aqui no se trata de razonar, esto no es razonamiento matematico o verbal, aqui se trata de ver pruebas palpables que hasta ahora no se han podido mostrar, solo se ha llenado de puras suposiciones todo lo que se ha dicho y especulaciones nada más, porque todo lo que pedi:

Informe o Expediente tecnico de las vias expresas (no existe) que gran trabajo que se hice con el PLANDEMETRU.

Informe con el numero de fabricas y empresas (no PYMES) que estan establecidas en el parque industrial para corroborar con SUNARP, nunca fue mostrado porque?, porque son pequeñas microempresas y no fabricas, por consiguiente se debera colocar que existe un documento que dice que hay un parque industrial pero que no funciona una verdadera industrial alli.

Informe aeronautico que me certifique el funcionamiento del aeropuerto en su totalidad, como no saben nada de aviacion claro que pueden opinar, disculpame no se trata que entre un avion o no a un aeropuerto, se trata de tener un aeropuerto completamente operativo a pesar de recibir esos aviones no solo si aterrizan, asi en todo caso, muchos aeropuertos recibirian aviones de ese calaje y aunque despues no pudieran despegar, pero claro esta claro que aterrizan no? que bonito modo de razonar el suyo.

Editaré como yo vea por conveniente ante la falta de documentacion tecnica y todo lo que expuse.--Justiciaperuana (discusión) 19:24 18 nov 2008 (UTC)

Bueno, ya fue suficiente de tanta cháchara, mucho habla y no muestra una sola referencia que sustente todas sus críticas, además, al afirmar esto: "Editaré como yo vea por conveniente...", se quita la careta de enciclopédico y demuestra que su única finalidad es que este artículo esté editado a su gusto personal; creo "AQP2008" que nada más hay que dialogar o discutir con este señor, déjalo seguir disvareando y que sean los bibliotecarios y los lectores de wikipedia los que saquen sus conclusiones. --Elmer (discusión) 03:43 19 nov 2008 (UTC)

Increible, piensa que yo soy como él, Usted fue el que sin ninguna referencia o algun otro dato borraba como le parecia, hasta que aparecio Christian y yo para evitar que lo siga haciendo, que piensa que no se como actuar en estos casos?, Usted me pide documentos o referencias que no existen y yo le pido referencias y documentos que tampoco existen, pero hay una logica, aqui las referencias que Usted me pide no tienen nada que hacer aqui, ya que lo que yo pido es informacion fidedigna que certifique lo que esta escrito en los documentos que usted muestra como ciertos, ya que no tiene como demostrar, porque se que no lo puede hacer, algo que yo si podria hacer en Lima con la Javier Prado, tengo esos documentos tecnicos, ademas de las otras vias expresas o la relacion de fabricas e industrias que se establecen en Lima o en Arequipa, pero como pueden ver los bibliotecarios, no se presentan esas referencias, hago incapie a todos los bibliotecarios, que tomen en cuenta esto, ya que segun la SUNARP no existe una aglomeracion de empresas y mucho menos un parque industrial propiamente dicho, si existe un documento de su fundacion del año 1966 en el mes de noviembre, pero alli a tener mas informacion actual, pues no a hay.

Esto no es vandalismo como trata de imponer ese señor, usando adjetivos y despues diciendo que yo lo ofendo. Esto es simplemente editar y poner lo que verdaderamente es.

Hay unos documentos que dicen algo, pero la realidad es otra, ese es el problema y no saben como demostrar la realidad, se dan cuenta a lo que me refiero, que se discute? el que ellos no puedan demostrar eso que dicen tener? por favor, aqui esta mas que claro que todo lo que dice ese PLANDEMETRU ademas de ser un documento nada confiable porque no cuenta con calidad en su documentacion, no puede servir de referencia, quien nos asegura que este mismo documento del cual estamos hablando fue realizado por Elmer Castillo o algun otro trujillano con estos fines? pero aqui viene lo mejor, es pedir las referencias reales y asi de simple, como pueden ver no tienen como demostrarlo.

Se editará el articulo segun corresponda por ser de derecho y verdad--Justiciaperuana (discusión) 13:05 19 nov 2008 (UTC)

Aeropuerto de Trujillo

Sobre el aeropuerto de Trujillo, nada existe para discutir, pues el mismo “Ministerio de Transportes y Comunicaciones” emitió oportunamente el comunicado correspondiente indicando capacidad de recepción y longitud de pista (lease: [4]). --Elmer (discusión) 17:21 13 nov 2008 (UTC)

El presidente o ex presidente de la Republica pueden decir que Lima es la ciudad más importante de la region y por eso debe ser tomado como cierto?, sabe que longitud tiene un avion boeing 747-400? de cola a morro y de ala a ala? sabe que longitud tienen las dos unicas rampas del aeropuerto de Trujillo? sabe medir?

Como se dan cuenta, todos lo dicho anteriormente si esta escrito y el señor Elmer se apoya en sus afirmaciones mostrando documentos que carecen de una realidad factica, no es real todo lo que se dice y pido que los demas wikipedistas intervengan en este asunto.

Como se puede editar un articulo, colocando afirmaciones "segun algunos" verdaderas incluso con documentos que carecen de una informacion eficaz y a la vez concisa, cuando vemos que la realidad es otra y a tal punto que no se pueden presentar los documentos o al menos la lista de empresas como si se podria hacer en Lima o en Arequipa.

Como se puede ver lo que trato de demostrar aqui es que se presentan documentos hechos por la municipalidad y paginas webs en algunos casos que no son para nada fidedignos y son mas bien pantallas de algo que tal vez tuvo la intension de ser, pero en la realidad no existe como tal.

Ese es el punto a discutir, no solo es un punto personal como lo quiere hacer ver el Usuario Elmer, es un punto real y no tiene ninguna relacion con lo que los supuestos documentos dan a conocer.

Como se puede hacer en este caso, cuando un documentos "supuestamente objetivo" no da a conocer la realidad? pido la intervencion de más personas "serias" en este aspecto.--Justiciaperuana (discusión) 18:51 13 nov 2008 (UTC)

Aparentemente el usuario "Justiciaperuana" no se ha tomado el tiempo de revisar la referencia dada, ella no corresponde a un "dicho" de algún presidente o ex-presidente, como lo afirma, sino a una nota de prensa emitida por el ministerio del sector; tal referencia es un informe general, no contiene las solas declaraciones de un ministro. --Elmer (discusión) 23:37 13 nov 2008 (UTC)

Discupla Justiciaperuana, pero estas en un error, he leído lo que dice Elmer y cada intervención la sustenta con los documentos necesarios, de tu parte no veo que presentes alguna referencia que la contradiga, dices varias cosas, mencionas hasta el cansancio a Arequipa o Lima, cuando este artículo trata de Trujillo, no entiendo tu posición o lo que buscas demostrar, mas parece que buscas comparar que aportar en este artículo, si no sustentas tus argumentos vas a perder credibilidad. --AQP2008 (discusión) 21:37 13 nov 2008 (UTC)

Se esta debatiendo para llegar a un acuerdo, a lo que se quiere llegar con esta es discucion es a tener una posicion neutral usando el sentido comun, el sentido común esta por encima de cualquier otra politica de Wikipedia, revisa un poco más las politicas. Por favor sean más alturados, no es correcto hacer menciones personales a los Wikipedista, ni creer cosas que uno quiera hacer o no, quien sabe por que lo hara... quizas solo lo use como ejemplo y nada más, por favor no saques ideas apresuradas ni presunciones. Referencia que digan "que no pueden aterrizar aviones" jamas se encontraran. Que se fundamente el porque no pueden aterrizar aviones asi, presentando las medidas que habla, que yo sepa jamas a aterrizado un avion asi en Trujillo, pues este aeropuerto no tiene un flujo considerable para que se considere el uso de estos aviones. Que se presenten datos de llegadas de aviones. Todo esto va dirigido a ambas parte. Me parece que si no se llega a una conclusion absoluta, y lo que dice Justiciaperuana fuese cierto, habra que ver, que los requerimientos tecnicos no son los apropiados pues editar de la mejor manera posible para presentar esa informacion. Habra que ver... presenten algunos documentos y ya se vera. Christian (discusión) 03:39 14 nov 2008 (UTC)

Ninguno de los dos esta en la autoridad moral de decirme nada porque fuera de este lugar de discusion tienen otra cara, el hecho es que tecnicamente hablando tampoco es viale el hecho que pueda mantenerse el aeropuerto operativo con el aterrizaje y posterior proceso de embarque de un avion de dicho calaje, es más puedo certificarlo ya que el aeropuerto de Trujillo nunca ha sido usado como aeropuerto alterno para aviones de gran calaje mas que avione boeing 727-280 adv. Yo conozco muy bien del tema de la aviacion, no me van a venir a mi a hacer el tonto o ignorante, les aseguro que ni saben cuales son las dimensiones de cola y morro de un avion boeing 747-400 adv. y ni que decir de las alas o las turbinas que usa. Sustento mis comentarios y mis afirmaciones diciendo que no presentan:

NI LA RELACION DE FABRICAS QUE HAY EN EL "PARQUE INDUSTRIAL" para poder corroborar con SUNAT o SUNARP.

NO SE MUESTRAN LAS VIAS Y EL INFORME TECNICO DE LAS VIAS EXPRESAS, obviamente debieron ser contruidas con dichas aseveraciones y con dichas prespectivas.

NO SE MUESTRA UN HISTORIAL DE ARRIBO DE AVIONES BOEING 747-400 y puedo asegurar que el unico aeropuerto que si puede albergar aviones de ese tipo es el aeropuerto de Chiclayo. --Justiciaperuana (discusión) 02:45 14 nov 2008 (UTC)

Mientras no se muestren pruebas ya que la realidad es otra y se puede ver que es asi, ya que no muestran informacion adicional a lo que dice una Municipalidad con un informe que ha sido realizado muy mal, eso lo puede asegurar cualquier persona seria que lo lea. Editare el articulo porque no cumple con la veracidad y las referencias son totalmente falsas y no se ajustan a la realidad.--Justiciaperuana (discusión) 02:45 14 nov 2008 (UTC) Bueno, no opinare mucho aqui, Justiciaperuana pido que expongas el porque no puede aterrizar un avion asi en la ciudad de Trujillo valiendote de referencias y alguno datos tecnicos necesarios para que un avion de ese tamaño pueda aterrizar en un aeropuerto. Christian (discusión) 03:22 14 nov 2008 (UTC)

Vuelvo a decir que no niego que pueda aterrizar o decolar un avion de ese tamaño, el problema es que al aterrizar el aeropuerto quedaria bloqueado por dos a mas horas que dura el embarque de pasajeros, ya que el avion ocuparia las dos rampas de embarque con las cuales cuenta el aeropuerto y ya que no cuenta con pistas de rodaje, teniendo que usar de la aterrizaje como rodaje, dificultaria aun mas el arribo de un avion mas al aeropuerto durante la permanecia en el aeropuerto, por consiguiente, no niego que un avion de ese calaje entre, por supuesto que entra, el hecho es que se toma referencia como aeropuerto alterno al Jorge Chavez y el hecho es que se debe colocar que a pesar de todo tiene ciertas deficiencias de operabilidad ya que no cuenta con más rampas y con pistas de rodaje, al no cumpli con todas las funciones necesarias para poder recibir mas aviones y poder mantener una operabilidad acorde a un aeropuerto comun y corriente del mundo, que recibe aviones de ese calaje, toda aseveracion anterior pierde valor, ya que el aeropuerto asi bloqueado por un avion, deja de ser un aeropuerto eficaz y no creo que eso convenga al aeropuerto y a las aerolineas, una cosa que yo quiero es que se coloque toda la informacion al respecto. --Justiciaperuana (discusión) 04:10 14 nov 2008 (UTC)

No es por atacarte Justiciaperuana, pero parece que ni tu te pones de acuerdo contigo, si no niegas que pueda aterrizar un avión de gran tamaño en el aeropuerto de Trujillo, ¿cual es el problema entonces?, según he leído el artículo dice que se pueden recibir estos aviones, pero que yo recuerde no dice que pueda ser simultáneamente, ni siquiera el articulo del aeropuerto dice algo así y es verdad, la referencia dice que puede ser alterno al Jorge Chávez, lo único que faltaría es especificar en que casos. --AQP2008 (discusión) 14:16 14 nov 2008 (UTC)

Yo pido que se coloque la informacion tal cual es y punto. --Justiciaperuana (discusión) 05:05 15 nov 2008 (UTC)

Pero si así está, ¿dónde está el problema?. --AQP2008 (discusión) 16:08 15 nov 2008 (UTC)

No señor asi no esta, que recibe aviones boeing 747-400 en modo general. --Justiciaperuana (discusión) 03:54 16 nov 2008 (UTC)

Estimados, ¿Han logrado resolver sus diferencias y llegado a un acuerdo razonable? Espero su atenta respuesta. Saludos a todos, --BetoCG – ¿decías? 07:13 27 nov 2008 (UTC)

Hola Beto, lamentablemente no se muestran las pruebas que se piden y todo lo que expuse en la parte de arriba aun sigue sin poder ser corroborado, pediria la intervencion de un bibliotecario y mejor aun varios bibliotecarios que sepan mejor sobre el tema y asi todos podamos analizar lo que aqui se esta discutiendo. Saludos--Justiciaperuana (discusión) 04:09 28 nov 2008 (UTC)

Las pruebas y referencias no solo han sido adecuadamente mostradas, sino que figuran en la lista de referencias y en la bibliografía del artículo, un acuerdo se busca cuando cada parte sostiene argumentos diferentes debidamente sustentados, en este caso, las referencias solo las ha mostrado una parte, mientras que la otra solo se dedica a amenazar, menospreciar y pretender que se edite el artículo conforme a su gusto personal, como el mismo ususrio dice "...como lo estime por conveniente"; en tales circunstancias y ante la intransigencia insustentada de una de las partes no puede existir acuerdo alguno, más aún teniendo en cuenta que en wikipedia priman las referencias y las citas bibliográficas sobre los pareceres personales de cualquier usuario. --Elmer (discusión) 22:09 30 nov 2008 (UTC)

Claro Beto como quieres que tenga pruebas de algo que no existe, y las pruebas que se han presentado no se ajustan a la realidad, eso se puede corroborar con esta pagina web.

http://www.sunarp.gob.pe/

En esta pagina web se puede buscar referencias sobre empresas o fabricas que estan establecidas en el "parque industrial de Trujillo" algo que existe en el papel, pero en la realidad no existe, ya que como los mismos trujillanos lo han especificado, no existe un conglomerado de fabricas o empresas, mas bien lo que existe es un pequeño grupo de PYMES.

El problema Beto, es que aqui se muestran referencias que estan escritas en el papel, pero para quienes conocemos Trujillo, sabemos que no se ajustan a la realidad, entonces se pide una referencia real y no la saben mostrar, claro yo te digo porque, simplemente porque no existe, y pretenden que de mis pruebas de algo que no existe, es como pedir pruebas de algo que ya no existe.

Por favor pido la intervencion de Bibliotecarios, quisiera saber que se puede hacer cuando la realidad no se ajusta a lo que dice una hoja de papel que pudo ser escrita por la misma persona que edita este articulo, además que seria algo terrible ya que seria una gran prueba de "parecer personal" en este caso de este Usuario "Elmer" quien edito el articulo de Arequipa con referencias, segun su parecer. Vean por favor el historial. Gracias--Justiciaperuana (discusión) 13:43 1 dic 2008 (UTC)

No parece que Justiciaperuana trate de llegar a un acuerdo, más parece que quiere imponer su criterio a toda costa, la página que ofrece es la de registros públicos y para tener algún informe hasta donde se hay que pedirlo al mismo registro incluso hay que pagar derechos, no se puede a través de la página web. Otra cosa que no me parece correcto es decir que las referencias no se refieren a la realidad, es imposible que una entidad gubernamental como la municipalidad publique un informe con datos inexistentes. No se a donde quiere llegar Justiciaperuana ya que aun no veo que apoye sus criticas en algún documento. --AQP2008 (discusión) 15:51 2 dic 2008 (UTC)

No se puede llegar a ningun acuerdo si ustedes imponen un criterio falso. Disculpa pero no tengo nada que discutir contigo, además de ser un clon y un farsante por usar las siglas de AQP (Arequipa) y en algunos casos haciendote pasar por arequipeño editaste el articulo encontra de Arequipa, señores bibliotecarios, tienen alli los archivos, si no es que ya los borraron, de todos modos les pido que vean el historial.

Además el mismo Elmer ha aceptado muchas veces errores que estan escritos en ese PLANDEMETRU que además de haber sido mal elaborado por no contar con buenas referencias, con proyectos tecnicos con estudios tecnicos, monografias y muchas otras cosas más que Lima si cuenta por ejemplo, asi que es de dudar y mucho de ese documento y a fin de cuentas, si no quiere que dude, entonces "demuestre" lo que dice que hay, porque hasta ahora no lo han demostrado, si me piden que demuestre lo que hay en Lima o Arequipa, lo puedo demostrar sin ningun problema no entiendo porque ustedes no pueden, o será que no se puede demostrar algo que no existe? Señores Bibliotecarios, tienen la palabra. --Justiciaperuana (discusión) 19:22 2 dic 2008 (UTC)

No contesto tus insultos como debiera porque no quiero iniciar una discusión que nada tiene que ver en este lugar, lo que si te digo es que te pongas de acuerdo porque dices que no tienes nada que discutir, pero buscas armar problemas y discusiones sin ninguna base. --AQP2008 (discusión) 16:54 3 dic 2008 (UTC)

No tengo nada que discutir si es que no hay las pruebas que pido y a las cuales tengo derecho de conocer, señores bibliotecarios pido vuestra intervencion, como pueden ver estos "señores" no presentan las pruebas de lo que dicen tener en su "ciudad", no pueden presentar ni siquiera un listado de fabricas o empresas que funcionan en el "parque industrial de Trujillo" simplemente porque no existe. Asi de simple, no existe una direccion fiscal de ninguna empresa o fabrica en dicho territorio. Lo mismo pasa con las vias expresas y las velocidades permisibles y ni que decir de la funcionalidad del aeropuerto. Por favor pido que lean todos los archivos y puedan apreciar como esta el panorama por aqui.--Justiciaperuana (discusión) 17:33 3 dic 2008 (UTC)

Es obvio que ya nada hay por discutir acerca de esto, pues todo ha sido aclarado hasta la saciedad y se cae solo de lo desgastado que está, la discuión terminó hace ya mucho, lo único que este señor hace es tratar de salirse con su gusto haciendo sus acostumbradas pataletas y para variar, como siempre insultando a todo aquel que no está de acuerdo con el, en fin, hacerle caso a sus disvareos es perder el tiempo. --Elmer (discusión) 02:56 4 dic 2008 (UTC)

Señors bibliotecarios, por favor pido su intervención, dice que ha demostrado hasta la saciedad, que ha demostrado? me ha demostrado documentos, pero no me ha demostrado la realidad, que quiere que le repita siempre lo mismo? no crea que esta con un ignorante que no conoce su "realidad" asi que antes de ofender por favor ubiquese y tome su lugar que yo no le he dado confianza alguna.--Justiciaperuana (discusión) 16:49 4 dic 2008 (UTC)

Ante la falta de pruebas que se pedian por justicia, se edita el articulo, ya que las acapites mostrados no son para nada ciertos y no guardan relacion alguna con la realidad.--Justiciaperuana (discusión) 17:10 2 ene 2009 (UTC)

Era lógico esperar que una vez desprotegido el artículo, este señor volvería a las andadas. Restauro la edición originalmente desprotegida. --Elmer (discusión) 03:48 6 ene 2009 (UTC)

Edito la informacion ante la falta de pruebas que se pidieron.--Justiciaperuana (discusión) 04:53 6 ene 2009 (UTC)

Propuestas y analisis

• Yo solocite el desbloqueo por lo siguiente:

Queria mejorar el articulo y coloque las referencias, Elmer no escribi, no modifique la cita textual de San Martin , yo no estoy dando mi punto de vista. Es otra fuente y sí se conocen las cinco ciudades precedentes, pero seria tonto colocarlas en el árticulo. Lo mejor seria decir que existen fuentes que dicen que fue la primera y otras fuentes que dicen que no lo fue y mencionar de forma clara que la otra fuente dice que fue la ciudad de Huancayo (para evitar confusiones). El tema de la importancia y que fue la mitad, no viene al caso y no edite nada acerca de eso, una fuente dice que fue Huancayo y otras ciudades con sus fecha lugar de proclama y quien lo proclamo y no fue Trujillo esta de más que por tu parte trates de fundamentar, ¿dices que fue la primera de acuerdo a la relevancia? eso es absurdo y es subjetivo, lo único que existe es la cita de San Martin y ella no aclara nada y esta no fue modificada por mi parte.Christian (discusión) 20:38 6 ene 2009 (UTC)

Resulta pedante su posición de calificar de absurdo un argumento, pues su parecer personal no resulta enciclopédicamente relevante.

Nunca he sostenido ni sostengo que Trujillo sea la primera ciudad en declarar la independencia, y es uno de los puntos que se encuentran en revisión, pues no me es extraño que Huancayo declaro su independencia el 20 de Noviembre de 1820, aunque la mayoria de historiadores hayan convenido en aceptar a Trujillo como la primera.

Sobre la relevancioa histórica de la declaración de independencia de Trujillo, no voy a ocuparme pues para eso es suficiente revisar los libros de historia.

Como verá Sr., no argumento, expongo hechos. --Elmer (discusión) 05:44 7 ene 2009 (UTC)

Usted argumento: Fue primera debido a su importancia y no sé por que usted(yo) sale con lo cronologico y por Trujillo que fue la capital del Perú además que Trujillo ocupaba la mitad del Perú (eso quiero aclararlo)* , me parece absurda la afirmación esa y absurda por que no viene al caso. San Martin dijo algo y yo no toque el tema de la importancia asi que tal aclaracion debido a la edicion que hice no tiene que ver absolutamente nada con lo que usted dice. Y sobre la importancia, no lo toque y no lo tocare a fondo pues por todo lo que lei es totalmente subjetivo hay historiadores muy importantes que ni mencionan a Trujillo, otros que exponen que solo fue un fenomeno y no fue una verdadera expresion de libertad y otros que dicen lo contrario. Como vera yo no salgo con otras cosas que no vienen al caso y no soy un trasnochado que se pone a hablar lo que se le viene en gana, he revisado libros y es muy facil que revise en la internet para que se de cuenta que ningún historiador tiene la verdad absoluta, existen falsos historicos, no sé si este sea el caso pero como se ve no solo existen historiadores que dicen que Trujillo lo fue, existen tambien otros que dicen que no lo fue.

Trujillo en extension no ocupaba ni la quinta parte del Perú, en cuanto a población representaba el 19,10% de la población del Perú, luego estaba Cuzco (17,90%) y Arequipa (11,27%). Estas tres eran los más poblados del Perú, no los tres juntos representan a la mitad del Perú que tenia un poco más de 1,2 millones. Solo a modo de aclaración, pues decir tal cosa es como lanzar una "piedra peluda". Christian (discusión) 19:23 8 ene 2009 (UTC)

Christian (discusión) 18:46 8 ene 2009 (UTC)

Recordemos que la "Intendencia de Trujillo", estaba constituida por los departamentos actuales de La Libertad, Lambayeque, Piura y Tumbes. Además los departamentos de Cajamarca y Amazonas y el norte del Departamento de San Martín; es decir los entonces partidos de Trujillo, Lambayeque, Piura, Cajamarca, Huamachuco, Chota, y Moyobamba; incluso hay quienes afirman que formaron parte de ella Jaén y Maynas (esta última versión no es tan extendida), de cualquier manera, para la época, Trujillo era sede del gobierno de todo el norte del país. --Elmer (discusión) 04:39 9 ene 2009 (UTC)

Lo de Jaen y Maynas lo dudo, en fin da igual yo solo aclaraba las cifras poblacionales de la "Intedencia de Trujillo", revise los libros y compruebe que tal intendencia en ningun aspecto ocuparia la mitad del Perú, ni en extensión (basta ver un mapa) ni en poblacion. En fin con tanta ciudad ahora me doy cuenta que era una de las intendencias menos densas del Perú pues la de Cuzco, que tenia menos ciudades dentro de si, y que tenia un poco menos de 50.000 habitantes que la Intendencia de Trujillo. Igual con la de Arequipa, en la dos ultimas los nucleos o ciudades más importantes concentraban el mayor porcentaje de poblacion en si, y mayor poblacion en si, que en el caso de otras intendecias menos densas, solo un analisis, nada más. Como que no viene al caso habar de eso.Christian (discusión) 23:04 9 ene 2009 (UTC)

• Ya que ninguno de los dos wikipedistas, toma un punto neutral, ni Elmer ni Justiciaperuana llegan a un consenso y ambos, ni uno más que otro, ambos al mismo nivel quieren dejar prevalecer de forma exacta lo que desean, esto por que en las ediciones en las que aviones Boeing-747 fue sustituido por aviones de gran calaje (hecha por Justiciaperuana, creo y hubiese sido todo asi, de forma más generica y no con tanta especificación por la controversia), pero esto no fue aceptada por una parte y otras ediciones tampoco por la otra parte, considero que lo mejor seria no tocar los aspectos controversiales (parques industriales, vias expresas y semiexpresas, tamaño de los aviones) en el articulo de Trujillo.

"ambos al mismo nivel quieren dejar prevalecer de forma exacta lo que desean", interesante y plenamente demostrativo de sus verdaderas intenciones; pues, por si no se había percatado, la edición hecha por quien suscribe, cuenta con referencia proporcionada por el Ministerio de Transportes y Comunicaciones; mientras que la del usuario "Justiciaperuana" (a la que Ud. curiosamente considera más adecuada) se basa en sus supuestos conocimientos personales; peor aún, el referido usuario nunca mostró referencia de entidad autorizada que desautorizase la versión del ministerio.

Finalmente los aspectos que Ud. menciona como "controversiales", los que tienen una referencia oficial como sustento, resulta que solo lo son para el usuario "Justiciaperuana" y ahora, sorpresivamente, tambien lo son para Ud. --Elmer (discusión) 05:57 7 ene 2009 (UTC)

Considero que esto es lo mejor pues no sirve de nada tener un articulo bloqueado en el que aún se presenta un punto de vista (erroneo según algunos) o un articulo desbloqueado en la que otra parte quiere hacer que la edicion realizada por él este bloqueada y otras personas que quieren mejorar el articulo no pueden trabajar en el. Ya intentaron llegar a un acuerdo y lamentablemente no lo hicieron, cada uno tira para su lado, seria insulso de nuevo debatir, es lo que propongo para terminar con esto. Christian (discusión) 20:51 6 ene 2009 (UTC)

El artículo ha nsido protegido porque nunca se ha tratado de llegar a un acuerdo, más bien una de las partes pretende modificarlo acorde con sus personales puntos de vista.

Finalmente, quienes buscamos mejorar el mismo seguimos trabajando en ello.--Elmer (discusión) 05:57 7 ene 2009 (UTC)

A ver chicos... no puedo desbloquear mientras no exista acuerdo; lamentable pero es así, y no hay más que hacer. Omitir partes no es una solución; debe haber consenso, o en su defecto, demostración argumentada de quién tiene la razón. El usuario aun bloqueado tendrá que venir a argumentar y luego veremos. Siento mucho no poder desbloquear, yo sé que quieren trabajar en otros ámbitos, pero por el momento, es imposible. Netito⁷⁷⁷ 19:01 7 ene 2009 (UTC)

El tema es controversial entre justiciperuana y Elmer, el que yo diga que es un tema controvesial no implica que lo tenga que ser para mi o lo tenga que hacer para medio planeta, tanto usted como él discuten por eso y por lo tanto es controversial. Yo no pinto nada aqui, si es controversial para mi ahora no es importante, di mi punto de vista anteriormente y no creo que sea causa de sorpresa para nadie y ahora yo no estoy apoyando a ningún lado pues el consenso se tiene que dar entre todos. Aui ninguna de las dos partes trato de llegar un acuerdo. Christian (discusión) 18:46 8 ene 2009 (UTC)

Le aclaro, señor, que una controversia es una discusión de opiniones contrapuestas entre dos o más personas, en este caso, la posición de quien suscribe, no se limita a una mera opinión, sino a lo expresado en las referencias mostradas.

Un acuerdo podría buscarse si hubieran datos divergentes que fueran en ese caso si, controversiales, empero en este caso, una posición muestra datos y la otra simplemente esgrime sus opiniones personales.

No existe controversia, entonces, por lo menos no de parte de quien suscribe. --Elmer (discusión) 03:49 9 ene 2009 (UTC)

¿Como se puede presentar datos de algo que no existe?, Lo que aqui esta presentando este "señor" es totalmente falso y no se ajusta a la realidad, tal es así que cuando le pido información sobre las industrias que alli se establecen, en el caso del parque industrial, no sabe decirme cuales son. No sabe hacer una relación de las fabricas que existen alli. En la pagina web de la SUNARP no sale información alguna sobre dirección de fabricas o empresas en Moche o en el otro distrito que nombra. No existen dichas empresas o fabricas, lo que hay, es un emporio comercial grande.

Capacidad del aeropuerto y vias expresas, cuando no existen y no se ajustan a la realidad, en todo caso hay que decir que para Trujillo si lo son, alguien que me diga que es una via expresa y me presente algun expediente tecnico de ingenieria para la construccion de las mismas. No se presentaron las pruebas que concuerden con lo dicho en documentos totalmente subjetivos.

Pido la intervencion de bibliotecarios serios por favor--Justiciaperuana (discusión) 03:49 10 ene 2009 (UTC)

Siempre dice lo mismo, este usuario nunca presenta una referencia que contradiga las consignadas en las referencias y en la bibliografía del artículo. No diré más sobre esto, pues si una de las partes no puede exponer màs que sus posiciones personales, no existe discusión alguna.--Elmer (discusión) 16:01 13 ene 2009 (UTC)

Justiciaperuana: Es menester que me aclare su comentario sobre el llamado de bibliotecarios serios, porque hasta donde yo se, los bibliotecarios que hemos intervenido aquí lo somos, ¿o no? --BetoCG – ¿decías? 21:37 13 ene 2009 (UTC)

Beto, creo que no me deje entender. Cuando dije bibliotecários serios, me referia a aquellos que no entran a dar opiniones tomando nombres de otras ciudades solo con el fin de desprestigiarlas como ya sucedió y esta en los archivos, después se quejan porque por otros lugares se desprestigia a otra ciudad.

Beto, quiero que por favor entiendas mi punto de vista. El hecho es muy simple, hay documentos que dicen una cosa, pero la realidad no se ajusta a lo que dicen dichos documentos, como prueba de ello, he pedido al señor "elmer" que me presente la relación de empresas y fabricas que estan funcionando en los parques industriales, además el informe tecnico de la construcción o por lo menos donde se especifique que como via o vias expresas puedan alcanzar las velocidades estimadas, pero hasta el momento no me presenta la información, en la SUNARP que es una institucion del gobierno existen las direcciones de las empresas y fabricas de otros parques industriales, además de la documentacion tecnica que es muy importante, la via expresa Javier Prado la tiene y otras vias expresas de aqui, de Lima.

Este señor no presenta la información que pido simplemente porque no existe, se basa en un documento que incluso pudo ser elaborado por gente allegada a él, porque carece de información veridica en muchos aspectos y además falsa, eso no lo digo yo, se ha llegado a la conclusión de lo mismo con otros usuarios de wikipedia. Información incompleta o que no se ajusta a la realidad.

No entiendo cual es el problema que tiene en presentar la información que le pido, si desea puedo presentar la relacion de fabricas y empresas grandes que funcionan en los parques industriales de Lima y Arequipa, además de documentacion tecnica sobre las vias expresas en Lima. Pero el no puede presentarlas porque no existen en la realidad yo voy a este punto,

Dime tú ¿como puedo mostrar un documento que niegue algo que no existe?, por eso me remito a la prueba de la información oficial de empresas y fabricas y documentación tecnica que estoy en todo mi derecho de requerir para hacer cierta toda edición.

Mis suposiciones, él mejor que nadie, sabe que todo lo que defiende no existe, pero no le conviene decir que no existe porque su ciudad pierde importancia pero sabe muy bien que lo que digo es verdad. Gracias Beto. --Justiciaperuana (discusión) 02:17 14 ene 2009 (UTC)

Dado que al fin este usuario se quita la careta, es necesario hacer algunas precisiones que lo muestran de cuerpo entero y prueban que sus intenciones no son para nada enciclopédicas”

“...aquellos que no entran a dar opiniones tomando nombres de otras ciudades solo con el fin de desprestigiarlas como ya sucedió y esta en los archivos, después se quejan porque por otros lugares se desprestigia a otra ciudad.”

Una clara alución a la ciudad de Trujillo, a la que ahora, y aqui, bajo la careta de "wikipedista" prtetende desprestigiar modificando el artículo a su gusto para que se presente como el quiere, pretendiendo desconocer referencias que le resultan incómodas.

“Beto, quiero que por favor entiendas mi punto de vista. El hecho es muy simple, hay documentos que dicen una cosa, pero la realidad no se ajusta a lo que dicen dichos documentos, como prueba de ello, he pedido al señor "elmer" que me presente la relación de empresas y fabricas que estan funcionando en los parques industriales, además el informe tecnico de la construcción o por lo menos donde se especifique que como via o vias expresas puedan alcanzar las velocidades estimadas, pero hasta el momento no me presenta la información, en la SUNARP que es una institucion del gobierno existen las direcciones de las empresas y fabricas de otros parques industriales, además de la documentacion tecnica que es muy importante, la via expresa Javier Prado la tiene y otras vias expresas de aqui, de Lima.”

la jerarquización vial en cada jurisdicción corresponde a la Municipalidad conforme a la ley del Perú, dato que se ha mostrado, refiriendo la norma y el artículo respectivo; por otro lado, como ya he mostrado, dicha jerarquización procede de un documento oficial que este usuario pretende desconocer, obviamente para satisfacer sus mezquinos intereses, porque según él la Municipalidad de Trujillo miente, es decir, él tiene mayor conocimiento que una entidad gubernamental.

"Este señor no presenta la información que pido simplemente porque no existe, se basa en un documento que incluso pudo ser elaborado por gente allegada a él, porque carece de información veridica en muchos aspectos y además falsa, eso no lo digo yo, se ha llegado a la conclusión de lo mismo con otros usuarios de wikipedia."

Es decir que los ministerios, las universidades y los colegios profesionales de Arquitectos e Ingenieros del Perú que trabajaron en la elaboración del plan de desarrollo de Trujillo metropolitano son “allegados de quien suscribe”, saquen ustedes sus conclusiones.

“No entiendo cual es el problema que tiene en presentar la información que le pido, si desea puedo presentar la relacion de fabricas y empresas grandes que funcionan en los parques industriales de Lima y Arequipa, además de documentacion tecnica sobre las vias expresas en Lima. Pero el no puede presentarlas porque no existen en la realidad yo voy a este punto”

Como salta a la vista quien hace comparaciones absurdas entre diferentes ciudades del Perú es el usuario “Justiciaperuana”, pues las ciudaes que menciona, nada tienen que ver en este artículo; como pueden ver, es más que obvio que en cuanto se retire la protección de este artículo, volverá a modificarlo a su gusto, como ya lo ha demostrado con su conducta

“Dime tú ¿como puedo mostrar un documento que niegue algo que no existe?, por eso me remito a la prueba de la información oficial de empresas y fabricas y documentación tecnica que estoy en todo mi derecho de requerir para hacer cierta toda edición.”

El usuario "Justiciaperuana" no puede mostrar un documento de ese tipó, no porque no se puede negar algo que no exista, simplemente porque si no existiera, una entidad gubernamental no referiria su existencia.

“Mis suposiciones, él mejor que nadie, sabe que todo lo que defiende no existe, pero no le conviene decir que no existe porque su ciudad pierde importancia pero sabe muy bien que lo que digo es verdad.”

Qué mas prueba de las intenciones de este “señor” que su propias afirmaciones.

Notoriamente estamos ante un individuo cuya animadversión hacia la ciudad de Trujillo rebasa todo entendimiento y toda lógica, al extremo de que para el, un wikipedista serio, sería solo quien razone como el.

En fin, dije que no me volvería a ocupar del tema, empero creí necesario hacer estas precisiones, solo eso, pues como dije antes, discución aquí no existe. --Elmer (discusión) 05:10 15 ene 2009 (UTC)

Reservese sus adjetivos conmigo, mantenga su linea que yo no me meto en la suya. Beto como vez no presenta las pruebas.

Beto no cometeré los errores que hace este señor, mezclando cosas que no tienen nada que hacer aqui, si me acusa de algo, que lo haga, esa es su idea y la respeto no me afecta en nada, él es él y sabe lo que piensa, yo no intento cambiarle el modo de pensar, seria absurdo de mi parte. Espero que él tampoco se atreva a querer cambiar el modo de pensar que yo tengo.

Simplemente se fue por la tangente, evadio las preguntas que se propuse, lleno el articulo de cosas que no vienen a lugar, es una apreciación suya totalmente subjetiva y que no tiene nada que hacer en este articulo de discución. Habla de caretas y no se que más, allá él que crea lo que desee.

Yo pido las pruebas que se tocan y se ven en la realidad, no quiero textos analizando lo que escribo.

PD: Le recomiendo a ese señor, escribir sin alterarse y tomarse una pastilla para tranquilizarse porque dá la impresión que se exaltase.

Gracias Beto.--Justiciaperuana (discusión) 16:29 15 ene 2009 (UTC)

¿Qué paso aqui?, Elmer como dijo Beto ustedes tienen que llegar a un acuerdo... piensen en algo por que si siguen asi esto no va a acabar más aún si se observan estos comportamientos, comportamiento como el tuyo, aqui nadie se conoce... nadie puede difamar a nadie, ni entrar a suponer que es otra persona.

Y sí Elmer, da la sensacion de que te alteraras y dijeses todo lo que te viene a la cabeza, por favor no difames a nadie... ¿tienes toda la certeza de qué es tal o cual persona?. Y deja de escribir señor con las comillas, aqui todos son iguales y no puedes andar tratando a unos con respeto y a otros no, eso va para ambos.

En serio me parece que hiciste una mezcolanza total, sin fundamentos y desde hace un tiempo atras estas asi, un poco raro (es mi percepción), "mezclas papas con camotes"... como en lo de la Independencia de Trujillo, yo hablo de fechas y vos metes la importancia cosa que no fue tocada ni editada, ¿acaso sentias que perdia importancia por eso? yo no creo eso pero tal vez suceda y existen referencias que dicen ambas cosas asi que no habia que liarse, para mi era un edición más como cualquiera que se puede hacer siguiendo las politicas de Wikipedia.

Con respecto a este tema, en lo que coincido plenamente es que no se podran encontrar referencias que digan que no existe algo... es absurdo encontrar una referencia que diga "no existe vias expresas",es de conocimiento general, toda persona con sentido comun diria que Trujillo no tiene vias expresas, existe una politica sobre eso y dice que el sentido comun esta por encima de cualquier referencia (una referencia obviamente falsa, equivocada). Si encontramos por algun lado un libro que dice "el rojo es azul" acaso se pondria en un articulo eso por más que lo dijese X o Y persona importante podria ser un error, y ahi entra el sentido comun de que poner y no poner.

Lo único que se pide ahora es una referencia más de tu parte que corrobore lo anterior y si es de otra institucion que no sea la municipalidad seria perfecto, una guia de calles, un mapa, una revista de viajes, una guia de viaje pero que sea verificable y confiable. Solo una referencia más. Me parece un acuerdo justo más referencias, pues por un lado creo que todas las personas a las que he preguntado peruanos en general y trujillanos no saben y afirman rotudamente no existen vias expresas (es como para observar cual es el "sentido comun"), hasta trujillanos muy allegados a mi, se rieron de tal afirmación, en fin más referencias... solo se piden más referencias y de preferencia que no sean de la municipalidad por que ni siquiera en la internet se encuentra ni una mencion de ningun tipo sobre las vias expresas, nada de nada.

¿Beto no me equivoco, no?, existe una politica que dice que el sentido común esta por encima de lo que diga alguna fuente, sé que no es recomendado llegar a esto... pero me parece que es la situación adecuada pues poruna lado se tiene una sola referencia y por otro lado, por todo l que he biscado y sé tales vías simplemente no existen, ni un solo rastro, ni se mencionan en ninguna parte, nada, niente, nothing at all. Y aunque suene subjetivo (no tienes que tomar encuenta esto) me parece ridiculo llamarle a esas vias, vias expresas. Christian (discusión) 14:44 17 ene 2009 (UTC)

Dado que se trata de otro usuario, creo que es conveniente aclarar algunas afirmaciones hechas al respecto:

“…comportamiento como el tuyo…”

me gustaría saber a que tipo de comportamiento se refiere este usuario, en mi caso solo he respondido, aclarado y sustentado debidamente una edición, lo que no se ve de otra parte.

“…Y sí Elmer, da la sensacion de que te alteraras y dijeses todo lo que te viene a la cabeza, por favor no difames a nadie... ¿tienes toda la certeza de qué es tal o cual persona?...”

Considerando esta afirmación, debo aclararle, “señor”, que el acto de difamación consiste en que, ante varias personas, reunidas o separadas, pero de manera que pueda difundirse la noticia, se atribuya a una persona, un hecho, una cualidad o una conducta que pueda perjudicar su honor o reputación, para ello el concepto “persona”, se refiere a un individuo debidamente individualizado, es decir nombre propio o seudónimo individualizado, para lo que es necesario el conocimiento previo del nombre tras el seudónimo; en este caso no existe tal acción de la que Ud. me acusa, pues el nombre del usuario “Justiciaperuana” no es conocido, a diferencia de quien suscribe, pues me identifico con mi nombre donde quiera que escribo, de manera que le agradecería dejar de difamarme.

“…¿acaso sentias que perdia importancia por eso? yo no creo eso pero tal vez suceda y existen referencias que dicen ambas cosas asi que no habia que liarse, para mi era un edición más como cualquiera que se puede hacer siguiendo las politicas de Wikipedia…”

Como es sabido, las políticas, no solo de Wikipedia, sino de cualesquier institución, también pueden usarse para beneficio personal o para sustentar posiciones personales, como ya lo ha demostrado con su conducta determinado usuario; por cierto, ya que toca el tema, la edición del usuario que esgrime estas afirmaciones, se basó en el artículo de un periodista y no en un texto de historia; aun así, como ya le he había respondido en la correspondiente discusión, no desconozco dichos hechos históricos, no veo a que viene tal comentario.

Por otro lado, el tema de la importancia, no es tarea de los editores, es fruto de la conclusión de los lectores, por lo menos creì que un wikipedista como el autor de semejante comentario tenìa claro esto.

“…el sentido comun esta por encima de cualquier referencia (una referencia obviamente falsa, equivocada). Si encontramos por algun lado un libro que dice "el rojo es azul" acaso se pondria en un articulo eso por más que lo dijese X o Y persona importante podria ser un error, y ahi entra el sentido comun de que poner y no poner.”

Tiene razón, un libro, que puede constituir una referencia, tiene un autor determinado, cuyo contenido puede ser rebatido, empero en este caso se trata de una referencia oficial, constituida por un documento no elaborado por una sola persona, sino con el concurso de diferentes instituciones y publicado por una entidad gubernamental como es la Municipalidad de Trujillo y la única manera de rebatirla es con una referencia de la misma especie (cuestión de sentido común).

“Lo único que se pide ahora es una referencia más de tu parte que corrobore lo anterior y si es de otra institucion que no sea la municipalidad seria perfecto, una guia de calles, un mapa, una revista de viajes, una guia de viaje pero que sea verificable y confiable...”

Leyendo esto me pregunto, ¿Acaso ahora, para el usuario, una guía de calles de una imprenta “X”, tiene mayor valor que un documento oficial?.

“…Y aunque suene subjetivo (no tienes que tomar encuenta esto) me parece ridiculo llamarle a esas vias, vias expresas…”

Nuevamente, sin comentarios, saquen ustedes sus conclusiones. --Elmer (discusión) 17:58 17 ene 2009 (UTC)

Como pueden apreciar, aqui se va por la tangente, no responde, se pone a analizar como escribimos y casi hasta nuestras faltas ortograficas.

El punto es claro. Pido las pruebas palpables sobre el tema:

Aeropuerto. Vias Expresas Parque Industrial

Como ven, no puede presentar lo que se le pide, simplemente porque no existe, nada le cuesta hacer una relación de empresas con direcciones e indicar con un mapa el lugar exacto de su ubicacion para corroborar con SUNARP o cualquier otra institución oficial del gobierno.

Pero no, él pierde los papeles, no sabe que decir y se pone a analizar el modo como escribimos, amenazando con no conversar más y usando adjetivos con algunos de aqui.

Pido que se presenten pruebas, pero se va por la tangente, no responde y se niega a corroborar algo escrito. Simplemente no puede hacerlo, porque? señores, porque NO EXISTE.

Piensenlo.

A mi no me va a engañar con sus cantinfladas, otra cosa más, recuerden que es abogado, su deber es defender lo indefendible y si no puede, alargar los procesos. Eso esta haciendo aqui. --Justiciaperuana (discusión) 18:46 17 ene 2009 (UTC)

/* Me pueden ayudar */

Hola. Talvez les ayude este artículo: Pampas, que está en WP:CAD, pido porfavor su aporte con esta ciudad peruana. Gracias.--Digary¿Yanapa? 02:44 1 abr 2009 (UTC)

Población

No sé cual sea el motivo por el cual AQP2008 insiste en imponer una versión, al igual que Justiciaperuana me parece que la actual es mucho mejor que la antigua que propones, por consenso implicito quedaría;

Según el banco de información distrital del X Censo de Población y Vivienda realizado el año 2007, la población metropolitana de Trujillo, ascendía a 804,296 habitantes, con una tasa de crecimiento anual de 2.1%.

• Primero que todo, contiene errores como este, la tasa de crecimiento de la ciudad (según inei) es de 2,1% pero esta tasa de crecimiento es de lo que ella llama ciudad y la ciudad de Trujillo tiene 670.000 habitantes según la misma fuente.
• Segundo, la tasa de crecimiento de la provincia es de 1,7%.

• Por lo tanto, esa no es la tasa de crecimiento de lo se expone dice ser.

Christian (discusión) 20:30 13 jun 2009 (UTC)

Primero informate bien, esa poblaciòn que tu quieres que aparezca como 670.000, es segun INEI de 682.834 y es menor a la real de los cinco distritos del conglomerado de Trujillo, ademàs la tasa es del area metro no de la provincia. Yo no se cuales son tus ganas de seguir con esto ya se sabe que tu y tus amigos como Justiciaperuana andan tratando de arreglar este articulo a su gusto. --AQP2008 (discusión) 18:40 15 jun 2009 (UTC)

• Un poco de por favor!, me parece graciosa tu respuesta... era una cifra aproximada (jajaja es más que obvio por la cifra tan redonda que di), en ningun documento del INEI se habla del area metropolitana, en ninguna te agradeceria que leas bien, a lo que iba era a que solo inei muestra tasa de crecimiento de la ciudad y de la provincia y no del area metropolitana, en fin si vas a editar, fundamenta, no rescates versiones antiguas que pueden contener errores.

Primero lee bien las cosas, pones referencias y después cambias lo que te dé la gana, asi de simple... lo fundamentas y lo cambias, ¿es dificil? Asi funciona Wikipedia por si no estás enterado Christian (discusión) 14:07 16 jun 2009 (UTC)

Jaja ahora era aproximada tu cifra jajaja, no te hagas el inocente, la edición que he rescatado y mejorado, estaba bien referenciada, además no se cual es el gran interés que tienes en andar editando este artículo ultimadamente tu ni eres trujillano ni conoces Trujillo, ustedes a lo único que hacen tu y tus amiguitos es tratar de poner este artículo a su gusto.--AQP2008 (discusión) 17:00 16 jun 2009 (UTC)

A los involucrados unos cuantos links: WP:E, WP:NMN, WP:PBF y esta que es la mejor creo: WP:CMC. Saludos y ojalá lleguen a un acuerdo. Si hace falta de un mediador ya saben, en ¿yanapa?.digary¿Yanapa? 22:11 16 jun 2009 (UTC)

Me auno a lo de Digary. Señores, moderen su conversación procurando objetividad. Este artículo ya estuvo bloqueado hasta hace poco por guerra de ediciones por cerca de cuatro meses. No busquen ganar su conflicto, resuélvanlo en el mayor apego posible a los lineamientos de la enciclopedia. --Huhsunqu (discusión) 08:19 18 jun 2009 (UTC)

Sabes AQP2008, lee lo que pusieron... yo no te estoy diciendo nada de nada, si conozco o no pues tú que sabes, tampoco no es de intereses de nadie y cómo para que no fastidies sí, conozco y muy bien (en fin cree lo que quieras), ¿qué me hago el inocente? sabes cualquier forista puede escribir, Elmer o quien sea, con él hemos llegado a acuerdos que ambos respetamos y aunque discrepemos en algunas cosas las supimos sobrellevar, y ahora sales tú a salir tales cosas que de cierta manera insultan a mi persona, un poco de por favor y respeto a las pólíticas de Wikipedia que rogaría que las leas... no puedes decir lo que te viene en gana aquí, ten cuidado del como te dirijes.

Desde siempre he editado, y uno puede arreglar el artículo que desee... te rogaría que revises las estadísticas y veas que y cuantos han editado este artículo, no sé ni quien eres como para decirme que editar o no, revisa las estadisticas y veras que los editores principales somos Elmer y Cmonzonc(yo) desde hace mucho, y sales con eso. Christian (discusión) 00:44 19 jun 2009 (UTC)

Las razones por las que modifique son:

• Tal ediciión contenía poca información.

• Se hablaba de población conurbanada y metropolitana, pero no se hacía un análisis de ambas informaciones.

• Para la población metropolitana no existe referencia alguna que indique la población exacta, la población metropolitana se hallo del caclculo de la suma de los distritos metropolitanos.

• Al no existir cifras de población metropolitana, tampoco existen datos de crecimiento poblacional especificamente en el área metropolitana.

• En Wikipedia se debe tener cuidado al postear información creada por uno mismo, otro más la debe verificar.
• Si deseas poner una cifra de crecimiento poblacional metropolitano tú mismo calculala, recoge datos de la población de los 9 distritos metropolitanos en el año 1993 y comparala con la población de los mismo distritos en el 2007.^

• Tal información puede ser imprecisa, por que la configuración de los distritos metropolitanos en 1993 puede que difiera con la del 2007.

• Teniendo en cuenta la anterior, no procede.

• La información del INEI, habla de la ciudad y no cabe tu aclaración de que es menor a los cinco distritos conurbanados... la ciudad en si, puede ser más pequeña que esos distritos. Son datos del INEI, no cabe espacio para la objeción.

• El 2,1% coincide con otra fuente pero esta no habla del crecimiento metropolitano y es un dato desfasado, no elaborado con los mismo datos poblacionales del año 2007 que se presentan.

• Hare un cuadro con las cifras poblacionales.

• Si algo de lo que dije no te parece, fundamentalo.

• Si vas a contradecir algo de lo que dijo, muestra referencias que respalden lo que dices.

Christian (discusión) 01:02 19 jun 2009 (UTC)

Mucho ba,bla,bla compadre, acá dices una cosa y en otro artículo (tu sabes bien cual) haces todo lo contrario, habrá que revisar entonces a ver si en todas partes haces las cosas con el mismo criterio, porque se nota que te mueres por hacer aparecer a Trujillo más pequeño de lo que es.--AQP2008 (discusión) 15:13 19 jun 2009 (UTC)

AQP2008 (disc. · contr. · bloq.), Cmonzonc (disc. · contr. · bloq.) no quiero llegar a esto eh¡¡¡: Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones de etiqueta/Actual. digary¿Yanapa? 21:31 19 jun 2009 (UTC)

Todo lo que Cmonzonc dice es cierto y lo certifica con referencias que tienen total validez, negar que Trujillo es una ciudad pequeña es algo que solo el ultraregionalismo ciego puede permitir solo es necesario ver desde cualquier buscador que a 10 cuadras de la plaza se termina la ciudad y eso no lo van a negar. (se termina hacia un extremo hacia el otro se extiende hasta las faldas de los cerros y por el otro se extiende hasta el mar y Moche.

Seria bueno que dejaras de usar las iniciales de AQP (Arequipa) ya que no eres más que un farsante. --Justiciaperuana (discusión) 15:03 29 jun 2009 (UTC)

Disculpa que me ria compadrito, pero por lo que veo todo lo que trata de hacer ese tipo es tratar de ocultar la verdadera magnitud de Trujillo y solo busca que aquí se diga lo que ustedes quieren.

Y otra cosa, anda insulta a otro lado y conmigo no te metas que no te he dado confianza para andarme insultando. Bueno, por lo manos ya verán los bibliotecarios quien es el que trata de poner lo que se le da la gana y a generar conflictos.--AQP2008 (discusión) 16:50 30 jun 2009 (UTC)

Bueno, solo era cuestión de tiempo para que este individuo volviera a las andadas cual compinche del paisano suyo que funge de enciclopédico, para tratar de justificarse entre ellos fabricando referencias como mapas calculados por ellos mismos que no tienen ningun sustento oficial y que no constituyen referencia alguna para un artículo científico o esgrimienfdo argumentos absurdos como utilizar la frase "para fines administrativos" con los que pretenden validar las ediciones que a gusto personal practican aquí o bien desconocer referencias basadas en instituciones gubernamentales; o peor, como este señor que como ya nos tiene acostumbrados, recurre al insulto contra todo aquel wikipedista que no piensa como él; es obvio que estos dos individuos iniciarán nuevamente una guerra de ediciones como la que generó anteriormente la protección de este artículo. --Elmer (discusión) 04:02 30 jun 2009 (UTC)

Acusaciones, insultos y muchas cosas más que se puede esperar de la mafia del norte, ya usaron mi nombre en otro lugar haciendose pasar por mi y claro esta aqui tambien esta la misma persona que lo hace y hará.

Pruebas, nuevamente doy un plazo para que se presenten las pruebas que pido caso contrario se tendrá que editar las "medias verdades" que colocan algunos aqui, seria bueno colocar tambien el deficiente servicio de agua potable con el que cuenta la ciudad además del sistema de transporte urbano de mototaxis que tienen. Además de los distritos desarrollados y de las barriadas que abundan en la ciudad, se deberia colocar todo no una sola cosa y otra cosa más infamias y mentiras a otro lado no soy arequipeño soy Limeño.

Un abogado que hace articulos el mismo y aqui los usa como referencias no cuenta señores saquen sus propias conclusiones y de que estamos hablando, como ya lo dije antes:

El abogado como "abogado" defiende hasta lo indefendible por eso tilda de mentiroso hasta a su alcalde desde que el dijo que otra ciudad esta por encima de Trujillo y antes pregonaba lo contrario.

Urgente un bibliotecario serio y no un fanfarron que quiere engañar a medio mundo con un articulo que no es verdad, en todo caso si dicen que es cierto que me lo prueben porque yo si tengo pruebas para demostrar lo contrario.

Este articulo fue protegido por la guerra de ediciones no porque los demas bibliotecarios estuvieran de acuerdo con lo que TÚ pusiste aqui, haciendo creen en otros foros que por tu gracia y gloria se bloqueo, ni tu te la crees.

Como ya lo expuse, no hay pruebas de lo que se dice, incluso no hay links confiables más que citas de paginas de enciclopedias y libros que el mismo editor de esta pagina ha escrito, saquen sus concluciones, aqui seguiré yo para que se diga toda la verdad y no las verdades a medias o tratando de esconder y ocultar informacion como ya se hizo con varias paginas web incluyendo una de la UPAO. A buen entendedor pocas palabras.

Cmonzonc nunca dijo ser bibliotecario como Elmer Castillo Contreras, quien se auto declaro bibliotecario y tiene este articulo en pesimas condiciones y sin un orden y sin referencias 100% fidedignas, Cmonzonc nunca dijo serlo y sin embargo tiene el articulo de Arequipa en orden y con referencias que pueden ser consultadas en el momento no da pie a suspicacias o confusiones, analicen señores aqui se trata de autodeclararse como ya es acostumbrado en ese señor. Visiten su pagina web para que descubran cuales son sus intensiones en este articulo.

Ya fuiste advertido en el foro de SCC aqui tambien seria bueno que alguien te pusiera un alto para que dejes de hacer lo que te de tu gana. Editaste, te contradijiste y cambiaste de parecer en muchos aspectos en el articulo de Arequipa y en el articulo de Trujillo, pidiendo perdon repetidas veces no te justifica ya se saben tus intensiones. --Justiciaperuana (discusión) 18:02 30 jun 2009 (UTC)

No pues, lo protegieron para evitar que tu sigas haciendo lo que te da la gana, pero ya te conocemos y ya se sabe quien eres.--AQP2008 (discusión) 21:27 30 jun 2009 (UTC)

Este no es lugar para insultos o para sacar los trapos al aire comportense, el articulo fue protegido no por uno solo sino por tres editores y aun no se llega a un acuerdo de ninguna de las dos partes.--Alonso Urquizo (discusión) 16:56 1 jul 2009 (UTC)

Crecimiento Trujillo en porcentaje

Consulté al inei sobre las poblaciones de los distritos del área metro de Trujillo entre los años 1993 y 2007 y calculé sus diferencias y sus variaciones de población en esos 14 años, calculé la tasa de crecimiento de cada distrito y el promedio que es así:

 1993          2007          DIF/14 AÑOS            TASA% INTERCENSAL

247.028      294.899 (T)     47.871 (3.419.4hab/año)      1.384

105.361      151.845 (LE)    46.484 (3.320.29hab/año)     3.151

80.698      140 507 (P)     59.809 (4.272.1hab/año)       5.294

42.169       55.781 (VLH)   13.612 (972.3hab/año)         2.306

35.806       40.014 (FM)     4.208 (300.6hab/año)         0.840

19.935       44.806 (H)     24.871 (1.776.5hab/año)       8.911

28.019       32.825 (LRD)    4.806 (343.29hab/año)        1.225

22.020       29.727 (M)      7.707 (550.5hab/año)         2.500

 8.278       13.892 (S)      5.614 (401hab/año)           4.844

 PROMEDIO:................................................3.383%

Osea el área metro crece anualmente en 3.38%, incluso más de lo que indica el inei, entonces modifico la parte de poblacion.--AQP2008 (discusión) 16:37 19 jun 2009 (UTC)

Valla trabajo AQP2008, interesantes los datos, aunque no estoy muy de acuerdo con la conclusión, porque si tomamos la diferencia de población del área metropolitana de Trujillo en el período intercensal 1993 - 2007, resulta que el porcentaje de crecimiento intercensal es de 2.61%, claro, de todas maneras es mayor que el proyectado por el I.N.E.I.

Ahora, podríamos optar por uno de ambos resultados, pero no lo creo prudente ya que en ambos casos serían nuestras conclusiones personales, más bien, si estás de acuerdo, creo que aceptar el porcentaje ofrecido por el I.N.E.I. resulta lo más adecuado en este caso; de manera que me tomo la libertad de cambiar tu edición en el sentido expuesto.

Saludos:

Elmer (discusión) 20:00 19 jun 2009 (UTC)

Pude ser, pero entre un 3.383% y un 2.1% hay mucha diferencia y para menos, por que mejor no tomamos el porcentaje promedio de los tres que da 2.7%. --AQP2008 (discusión) 16:31 20 jun 2009 (UTC)

• Primero que todo como vas a calcular el crecimiento sacando promedios de crecimiento de distritos, no tiene ni la más mínima lógica realizar eso (preguntaselo a cualquier persona que sepa de Estadística), en fin es sentido común en cuanto a eso te equivocas y Elmer tiene razón, se tiene que tomar la población total. Te lo explicare con manzanitas, esto es para un periodo igual a uno:

• Un distrito pasa de 100 a 125 habitantes (Tasa de crecimiento: 25%)
• Y otro pasa de 10 a 15 habitantes (Tasa de crecimiento: 50%)
• Si sacas un promedio te sale 37,5%
• Pero lo correcto es que paso 110 a 135 y la tasa de crecimiento correcta es 22.72%

• Ahora ten esto en cuenta, no puedes sacar promedios de tasas de crecimiento, por que cada porcentaje representa un numero variante de cifras distintas, está mal, es un crimen matemático, no tiene ni la más minima lógica dividir la variación por año entre la poblacion en determinado año, esto debido a que en 1993 hubo una población, luego en 1994 aumento y respecto a esa de 1994 volvio a aumentar luego respecto a esa la de 1995 volvio a aumentar y asi sucesivamente.
• El cálculo de tu tasas de crecimiento está mal, el crecimiento de una poblacion es una función de crecimiento lineal, geometrico o exponencial que resulta de la suma de poblaciones de manera recursiva a lo largo del tiempo.

Te lo dejo fácil:

• Tasa de Crecimiento = ((Pf-Pi)/T)//(Pf+Pi)/2)
• Tasa de Crecimiento = (1/T)*(log(Pf/Pi)/log(e))

En conclusión todo lo que hiciste está mal, absolutamente todo; aqui una correción.

 1993          2007          DIF/14 AÑOS            TASA% INTERCENSAL

247.028      294.899 (T)     47.871 (3.419.4hab/año)      1.2691      1.26193        

105.361      151.845 (LE)    46.484 (3.320.29hab/año)     2.6184      2.58181

80.698      140 507 (P)     59.809 (4.272.1hab/año)       3.97315     3.86255             

42.169       55.781 (VLH)   13.612 (972.3hab/año)         2.0043      1.98527       

35.806       40.014 (FM)     4.208 (300.6hab/año)         0.7961      0.792855

19.935       44.806 (H)     24.871 (1.776.5hab/año)       5.80246     5.48802
28.019       32.825 (LRD)    4.806 (343.29hab/año)        1.13423     1.12841

22.020       29.727 (M)      7.707 (550.5hab/año)         2.15017     2.12766

 8.278       13.892 (S)      5.614 (401hab/año)           3.70926     3.6175

PD. La columna a la izquierda es con unafórmula y la de la izquierda es con otra, para crecimiento lineal y exponencial, sale casi lo mismo.

Según lo que pusiste en 1993 Trujillo Metropolitano tenía una población de 589314 y en el 2007 una población de 804.296, la tasa de crecimiento sería 2.20375% tal y como se debe de hacer y no de la forma que hiciste, que está absolutamente mal. Christian (discusión) 19:09 21 jun 2009 (UTC)

Igual no me perece adecuado; verás, no vallas a creer que tomo partido, pues aunque no concuerdo con el porcentaje de crecimiento que calcula Christian (tampoco con calificar el trabajo de otro wikipedista), pese a que es igual superior al de I.N.E.I., veo su muestra un tanto más técnica, aunque igual sería un calculo de parte y no respaldado por alguna entidad oficial; es cierto que Trujillo tiene una alta tasa de crecimiento, pero considera que estas tasas suelen decrecer con los años y recuerda que el próximo censo no será tal vez hasta denro de 10 años, por eso creo que debemos tomar como referente para el artículo la tasa de I.N.E.I. --Elmer (discusión) 00:59 22 jun 2009 (UTC)

Elmer primero que todo en post anterior ya lo explique, un calculo realizado por nosotros mismo no esta bien que sea puesto.

El 2,1 que aparece en ese documento esta referido a lo que INEI mismo le llama ciudad de Trujillo que tiene una poblacion menor a 700.000 y este calculo es respecto a 804.000, por eso es que la cifra es distinta, no hay que mezclar las cosas decir que los 804.000 crecen a 2,1% eso no estaria bien, por que en realidad crecen a 2,2%.

Y concuerdo contigo en lo segundo, por ello he considerado tu cálculo como tasa de crecimiento aproximada. --Elmer (discusión) 04:25 23 jun 2009 (UTC)

OK pero he chequeado tu última edición y cuando hablas del continuo urbano solo has contado 5 distritos, te olvidaste del Milagro que también es parte del continuo urbano y que tiene casi 30,000 habitantes [5], que también deben contarse.--AQP2008 (discusión) 15:07 22 jun 2009 (UTC)

Revisa el plan de desarrollo de Trujillo, en una parte como que mezcla las cosas pero en otra divide claramente la poblacion del 'area metropolitana en dos grandes bloques por distritos. --Christian (discusión) 23:30 22 jun 2009 (UTC)

Claro AQP2008, tienes razón, ha sido más bien un error mío el no consignarlo, no lo tenía en cuenta porque el plan director no lo consideraba, pero "Plandet" si lo considera, es más se consideraba así desde 2004, como vemos en este mapa de la aglomeración urbana de Trujillo ([6]) que es precisamente de tal fecha; de manera que tu observación es completamente correcta. --Elmer (discusión) 03:13 23 jun 2009 (UTC)

Si la informacion es oficial debe ser colocada como tal.--Alonso Urquizo (discusión) 16:53 1 jul 2009 (UTC)

Observaciones

1. No he sido parte de una guerra de ediciones oficialmente y tampoco he sido sancionado por algo similar por que simplemente no lo he sido.

2. Si tienes un dato oficial suelto de 2009 y cifras de un censo de 2007, quien es uno para mezclar papas con camotes. Y si la cifra sobre la que no se tiene mayor detalle es un cifra tentativa que dio un representante de la localidad que esta desactualizada o que está muy actualizada, el punto es que se están mezclando las cosas, aqui en Wikipedia se explica las cosas y su fuente, son cifras que vienen de fuentes diferentes, oficiales o no eso no importa hay que explicar las fuentes y el tipo de dato, los 30.000 no son productos de un censo, tampoco se ha sacado del Banco de Información Distrital; como se explica en el documento los 30.000 es un cifra poblacional (se presumen obviamente aproximada) para poder destinar recursos a esa localidad, este no es un lugar adecuado para que mezclar las cifras que uno vea conveniente, si las mezclas estás creando informacion de la nada.

3. Lo del área, sugeriria revisar la página web de la Municipalidad de Trujillo en donde se consigna la misma área; es simple una es fuente primaria de otra y alguna de ella se conviritio en secundaría, tal cifra es aceptada por la MPA por lo tanto no veo motivo para su desestimación.

Christian (discusión) 03:56 2 jul 2009 (UTC)

Que pena pero otra vez te equivocaste, que no haya información en la página del inei, no quiere decir que la municipalidad de Huanchaco y de Trujillo no la tengan, para que te no andes hablando sin saber te informo que el 23 de marzo del 2008 la municipalidad de Huanchaco censó la población del centro poblado menor, de allí se sabe la población del Milagro ojo http://www.noticiastrujillo.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=26562 te lo dije, primero informate después hablas, como se nota que quieres que se ponga aquí lo que ustedes quieren.--AQP2008 (discusión) 23:42 2 jul 2009 (UTC)

Tan claro como lo expuesto no puede ser, pero ellos que mezclan cosas tienen un objetivo el de subir y cambiar cifras para su propio orgullo y conveniencia ya esta dicho todo claro y estoy conforme. --Justiciaperuana (discusión) 17:28 2 jul 2009 (UTC)

Bueno, al respecto hay que aclarar lo siguiente, sobre las afirmaciones del señor “Cmonzonc”:

Primero: Sobre eso de “cifra tentativa que dio un representante de la localidad que esta desactualizada o que está muy actualizada”; como ya fue aclarado por el wikipedista “AQP2008”, la cifra es producto del censo poblacional practicado en el municipio del “Centro Poblado Menor El Milagro”, el año 2008, de manera que la cifra corresponde a un dato actual y es de 28,000 habitantes.

Segundo: Sobre la “sugerencia” de “revisar la página web de la Municipalidad de Trujillo en donde se consigna la misma área”, la Municipalidad de Trujillo considera para el para metropolitana 40,000Has. (equivalente a 400Km2) tal como se consigna en la referencia correspondiente; es más, actualmente se habla del área metropolitana provincial y se considera más de 1,000Km2; la fuente es un organismo gubernamental, mientras que el cálculo hecho por el señor “Cmonzonc” es un cálculo personal y eso si constituye fuente primaria. --Elmer (discusión) 03:28 3 jul 2009 (UTC)

Por favor, esto es una edición no un pelea, qué demonios les sucede; es lamentable a lo que han llegado; yo expuse mis motivos de la forma más neutral posible pero sin embargo sus respuestas llenas de subjetividad y muchos adjetivos que me ahorro contarselos; es decepcionante y desagradable y por favor Justiciaperuana yo no necesito tu apoyo o nada por el estilo y tampoco ninguno de ustedes tiene el mio, solo lo tendrán cuando se comporten como gente que sabe expresar sis ideas, hablen objetivamente y sepan fundamentar bien su posición ajustandose al sentido común y a las normas.

Esto sonara tonto, pero les recomiendo leer "Como editar un Wikipedia" y muchas cosas más; creo que lo necesitan y no es una ofensa decirselos ni nada; yo lo leí y tengo claro lo que puedo hacer y no hacer en Wikipedia en la edición de un articulo; con respecto a lo de las cifras la normas de Wikipedia me dan la razón, no lo edito hasta que ustedes no logren entender lo que digo, por que evidentemente se van por las ramas (¿Es cifra de un censo? Y cuando objete rotundamente eso y negue tal cifra, nunca, en fin), por que no quiero estresarme deshaciendo ediciones caprichosas.

Ahora por favor lean bien, yo no afirme nada rotundo sobre esa cifra y como dije podria suceder esto "esta desactualizada o que está muy actualizada", ese es el punto no son cifras del censo del 2007, sea el dato que sea sea, oficial o no oficial también lo dije, no es una cifra del censo del 2007 y no se puede mezclar, no hay problema en exponerla pero no se puede mezclar, asi de simple.

Sobre el área la Municipalidad Provincial de Trujillo dice textualmente (parece que ni revisaron la otra referencia) y tampoco entienden lo que expuse, es fuente secundaria, ¿ese mapa calculo personal? en fin que estrés explicarles todo, vuelvan a leerlo nuevamente, les sugiero que vean la página y vuelvan a leer lo que escribi antes:

" que se extiende sobre un territorio de aproximadamente 40.000ha ó 400km² y el área urbana de Trujillo Metropolitano compuesto por los nueve distritos ocupa un área aproximada de 77,20 km2, el 19,3% de su extensión total." Está en su web

Por último lo que sucede con ambos, y no sé porqué es que cogen y suponen afirmaciones irrelevantes y suposiciones que hago yo; hable de que no se podían mezclar las cosas, no hable sobre si interesa o no que sea oficial y salen con que es una cifra de un censo (yo no objeto tal cifra y tampoco lo hice en ningún momento) solo objeto la forma en que editan y crean nueva información, mezclando datos diametralmente diferentes, y en ningun momento se refirieron a eso en ninguno (y en todas las ediciones lo mismo, se van por las ramas), y como siempre lamentablemente AQP2008 responde sin el más minimo ajuste a la etiqueta, lo que deja mucho que desear sobre su persona e igualmente ELMER1071, que por un comentario anterior ya no le tengo ni el más minimo respeto, lo tenía pero su subjetividad pudo más creyo cosas que no son, yo venia editando para mejorar el articulo, no se dio cuenta que ya ni me metia en el asunto de él con justiciaperuan por que me daba igual; pero eso no implica que lance adjetivos o insulte como ustedes tres (Justiciaperuana, ELMER1071, AQP2008) lo han venido haciendo, insultar y después fundamentar por una edición en vez de fundamentar, eso es una muestra evidente de subjetividad, de interes personal. Termino diciendo, lamentable leer lo que escriben los tres, lamentable, ya se daran cuenta que en serio es asi.Christian (discusión) 12:47 3 jul 2009 (UTC)

Christian (discusión) 12:34 3 jul 2009 (UTC)

Que facil es acusar y hacerse la vìctima, si dices que te insulto dime ¿cuando te he insultado o que te he dicho para que vengas a decir que te insulto?, antes de acusar fijate bien lo que dices.

Las ediciones que hemos hecho tienen referencias para poder verificar los datos, es todo. Nadie està peleando contigo. --AQP2008 (discusión) 15:20 3 jul 2009 (UTC)

Cmonzonc yo no te apoyo porque seas del otro extremo yo apoyo lo que considero justo y cierto asi como cuando te equivocaste en el articulo de Arequipa y lo corregí.

Aqui hay un niño que esta editando y se nota por el detalle que tiene al escribir, por ultimo en este articulo nadie se pone de acuerdo en nada y todos buscan imponer lo que piensan y todo es subjetivo. Necesitamos a alguien que sea serio.--Justiciaperuana (discusión) 17:03 3 jul 2009 (UTC)

No me hago la victima, expuse lo que pienso y punto.

Primero hice una edición como cualquier otra y AQP2008 respondio [7] (lo que me parece que no tiene fundamento); AQP2008 y yo fuimos advertidos para no entrar en cnoflicto [8], hice caso y fundamente mi posición[9] a lo que AQP2008 respondio lo siguiente[10], y despues ignorando las advertencias el usuario AQP2008 continuo lanzando adjetivos y sacando ideas de no sé donde [11]. Posteriormente, AQP2008 después de "insultar" recién expuso sus motivos luego expuse los mios ya que los calculos de AQP2008 tenian errores de cálculos evidentes, le dije que estaba "absolutamente mal hecho", nada que violara la etiqueta. Luego aparecio Justiciaperuana y califico de "farsante" a AQP2008 [12] y volvio a tocar un tema que fue producto de la guerra de ediciones anterior[13] y ELMER1071 respondió[14] en donde supongo me califica como compinche de Justiciaperuana, usa calificativos despectivos como "este individuos", "esos dos individuos" dice que "fungo de Wikipedista" segun él por que uso como referencia un mapa que yo elabore (cosa que es falso) por que tal referencia figura tanto en ese mapa como en la web de la Municipalidad Provincial de Trujillo, ni siquiera expuso el porqué objeta mi referencia y procede a insultar, luego AQP2008 dijo [15] usando términos como compadrito (un termino acriollado peruano y muy desagradable de escuchar para mi en de la forma en que lo usa y en el contexto) después Justiciaperuana respondio [16] en donde califico de mafiosos a ELMER1071 y a AQP2008

Christian (discusión) 05:15 2 jul 2009 (UTC)

Y sigues en lo mismo, ya requintaste de todo acuasaste a todos y sigues queriendo hacer lo que se te da la gana con el articulo y encima quieres tachar de absurda la bibliografia. --AQP2008 (discusión) 15:14 4 jul 2009 (UTC)

Que refrencia estoy obviando, primero que todo en la version que presente estaban todas las referencias que usted defiende.

Los datos que presentan las referencias se presentan en el articulo

La bibliografia tenia un articulo del MTC, que no viene al caso; este articulo no es un articulo que necesita referencia legales; la referencias existen en otro documento, asi qeu es absurdo presentar. Esto no es un caso judicial en donde hay que tener como referencia para defender otra referencia un articulo como ese.

Al contrario usted borra ediciones adicionales que hice y que estaban debidamente referenciadas.

En conclusion, usted está rotundamente equivocado, no he borrado ninguna referencia que usted defiende y al contrario usted lo ha hecho.

Revise la referencia del la MPT y aun estaba alli el dato de los 28.000 estaba aparecia.

Usted borro una referencia de la Vicepresidencia de la Republica y otra referencia de la Municipalidad Provincial de Trujillo

• Si usted no está deacuerdo antes de editar nuevamente; exponga que es lo que borre y que no con los repectovos archivo diff y deje de decir cosas que carecen totalmente de fundamento; por que lo único que hace es editar y poner cualquier motivo, cualquier mentira.

Segundo: le sugiera que lea el artículo completo por que al parece no sabe ni donde está parado, no sabe lo que figura o no en el artículo y revisar una por una las referencias.

Bibliografia absurda:

• Real Academia Española. Diccionario de la Lengua Española. 22a. ed.ç ; en dónde se usa esto, no existen deficiones sacadas de aqui y siendo asi (se alla sacado dos palabras) no es correcto; es de mala costumbre hablar de algo usando una definición cuando para esta existe una palabra; y si hay que aclarar algo, se aclaran conceptos o definiciones y para eso existe 500.000 artículos en Wikipedia, los hechos se pueden aclarar brevemente y colocar un enlace a algún otro artículo; para eso tambien existe el Wickicionario.

• Ministerio de Transportes Comunicaciones Vivienda y Construcción,Reglamento de Jerarquización Vial.- D.S. Nº 017-2007-MTC ; en donde se usa, este no es un artículo en el que se tiene que realizar una defensa legal basando en bibliografia de este tipo; si se menciona algo referido al respecto sobre un tema similar esta tiene su respectiva referencia, no creo que sea necesario poner esta, con la otra es suficiente.

Usted no fundamento:

Por que mezcla las cifras, nunca y desde el principio nunca se ha quitado tal referencia ni se ha negado que pueda ser usada.

Todo lo que se explicaba anteriormente permanecia en el articulo, todos los distritos conurbanados y el municipio menor asi como las poblaciones de todas ellas, asi que no veo por que defiende usted con uñas y dientes que borre informacion que no estaba borrada.

La referencia que es valida es la de la MPT, la de noticiastrujillo.com no se puede visualizar asi que no la he revisado y ni se que fuente usara, para mi la que vale por ahora es la de la MPT, por que si no me equivoco CREO, no sé, que cualquier persona puede editar en noticiastrujillo.com.

Udted si borro

Independencia del Perú, Usted borro referencias de la Vicepresidencia de la República del Perú

Independencia del Perú, Notas periodísticas

Extensión: Referencia de la Web Oficial de la Municipalidad Provincial de Trujillo

Ahora quien es el quiere hacer lo que se le venga en gana; yo estoy mejorando el artículo y usted está simplemente deshaciendo ediciones sin el más minimo fundamento. Por último, yo no le he dado ninguna confianza a usted si se va a dirigir hacia mi hagalo con propiedad, ni me tutee, no me hable como si fuese un amigo suyo, un amigo de su barrio, su "compadre", yo no soy su compadre ni nada por el estilo, yo no soy absolutamente nada para usted. Yo a usted ni le conozco, asi que evitese sus comentarios, si quiere editar fundamente y no ponga dos lineas mal escritas que carecen totalmente de fundamento.Christian (discusión) 18:50 4 jul 2009 (UTC) Christian(discusión) 18:10 4 jul 2009 (UTC)

Edición, restauración y aclaraciones:

He restaurado y modificado la dicción del artículo modificando la edición del señor “Cmonzonc”, por lo siguiente:

Primero: La referencia del MTC fue colocada por mi y no por el usuario “AQP2008”, sobre la que el usuario “Cmonzonc” dice lo siguiente:”

“La bibliografia tenia un articulo del MTC, que no viene al caso; este articulo no es un articulo que necesita referencia legales; la referencias existen en otro documento, así que es absurdo presentar.”

Al parecer el usuario ignora que tal referencia sustenta la facultad que tienen las municipalidades de categorizar las vías dentro de su jurisdicción, tal como se expone en el “Plan Estratégico de Desarrollo Sostenible de Trujillo”; que fue cuestionado por algún otro usuario, por lo que dicha referencia bibliográfica es completamente pertinente.

Segundo: Sobre el Diccionario de la “Real Academia Española”, es la primera vez que leo que alguien tilde de absurdo recurrir a la institución rectora del idioma Español y como tal la entidad más autorizada para brindar definiciones.

Primero que todo yo no califique a la RAE, asi que no sé de donde usted afirma que lo hago; lea bien primero, piense tranquilamente y después argumente y no suponga cosas; pero de todas maneras lo aclarare, si usted escribe un articulo, habla o lo que sea y en vez de poner "me voy a mi casa" escribe usted "me voy a mi edificio para habitar" o pone "me voy a mi voy a mi edificio de una o pocas plantas destinado a vivienda unifamiliar" es por asi decir un "delito" (entre comillas fijese bien) y no lo digo yo, revise un par de libro; ahora bien le comunique que de un paseo por Wikipedia y por Wickicionario (un proyecto de Wikipedia) y se de cuenta que no esta permitido el uso del Diccionario de Real Academia de la Lengua Española; lea bien dije la bibliografía es absurda y cualquiera me parece que hubiese entendido que me referia a que no tiene cabida aqui, en ninun momento dije que la RAE sea una institución absurda. Christian (discusión) 21:24 6 jul 2009 (UTC)

Tercero: Los datos de población del contínuo urbano están debidamente sustentados, por ello he revertido la edición del usuario “Cmonzonc” que, refiriéndose a la edición del usuario "AQP2008" (que considero oportuna), vuelve sobre lo mismo diciendo lo siguiente:

“Por que mezcla las cifras, nunca y desde el principio nunca se ha quitado tal referencia ni se ha negado que pueda ser usada.”

Al respecto hay que plantear lo siguiente; si el continuo urbano de Trujillo está conformado, según PLANDET por 5 distritos y un municipio menor y los datos de población corresponden al banco de información de I.N.E.I. del año 2007 y del Censo municipal de 2008, tomado por la municipalidad de Trujillo para establecer la circunscripción administrativa y de población del municipio menor de El Milagro, mediante resolución del año 2009 (consignada como referencia), debemos preguntarnos ¿Cuál es la razón para insistir en consignar las poblaciones por separado si toda esa población es parte de una misma continuidad urbana?; ¿acaso tanto los cinco distritos del continuo urbano de Trujillo y de el centro poblado El Milagro variaron tanto su población en un año?; ¿Acaso debe cada lector que lea el párrafo correspondiente tomar una calculadora y sumar ambas poblaciones para obtener la población total?, que es lo que haria cualquier persona que consulte un artículo donde se separa las cifras de población de un mismo espacio urbano y demográfico y que desee conocer su población real; no quisiera creer que en tal insistencia lleva consigo una intención más personal que

¿Cuál es la razón para insistir en consignar las poblaciones por separado si toda esa población es parte de una misma continuidad urbana?; ¿acaso tanto los cinco distritos del continuo urbano de Trujillo y de el centro poblado El Milagro variaron tanto su población en un año?

Y le pregutanre a usted, quien es usted o AQP2008 para creer por conveniente suponer que por que paso un "añito" son casi lo mismo; este no es un libro que esta siendo editado por mi persona o por la suya para que pueda someter a su juicio que información procedente de diferentes fuentes, de diferentes años puede mezclar o no; un ejemplo si usted tiene una cifra de crecimiento del pbi de una entidad sobre un periodo y tiene otra cifra de otra entidad, y mire, aun del mismo periodo; ¿en un articulo las mezclaría? es simplemente absurdo, si uno escribiese un libro podría hacer uno lo que se le venga en gana; pero aqui lo más correcto es mostrar ambas cifras pues en hecho no son lo mismo, vienen de diferentes fuentes, son de diferentes años, ambos son censos pero quizás hasta se aplico diferente metodología en ambos, recuerde usted que el censo del 2005 fue diferente al de 2007 y que INEI no mezcla o hace cruce de información entre ambos, JAMAS lo ha hecho para mostrar algun tipo de estadistica poblacional.

Ni INEI mezcla información recopilada por si misma de dos censo con diferentes metodologías, y usted quiere cruzar información por que al parecer tan solo le parece que "son casi lo mismo" (absolutamente subjetividad de AQP2008 y usted); lo que quiere hacer está todavia muchisimo más alejado, muchisimo, muchisimo más alejado del caso de INEI pero aun asi quiere mezclar información desde una posición bastante subjetiva.

¿Acaso sabe usted cuanto vario la población de El Milagro en un año? ¿Acaso sabe usted en cuanto a ciencia cierta vario la población el continuo urbano? ¿Acaso sabe usted a ciencia cierta si la población de El Milagro crecio o decrecio?

El usuario es el que vera por conveniente si agarra la calculadora o no; vera por conveniente si esa es la cifra que busca por que imaginese usted que alguien busca la cifra poblacional del año 2007; encuentra y hace caso a lo que usted pone entonces cometera un error tremendo por que simplemente la cifra que usted presenta no representa la población en tal año, tampoco representa la población del 2008 y tampoco representa la población de la actualidad, para ejemplificar mejor las cosas un ejemplo exagerando un poco las cosas es ideal, imaginese usted que, supongamos, fuese una cifra con unos pocos años más de antiguedad digamos de 1999 y fuesen 10.000, exactamente de igual manera si usted mezcla las cifras tal numero resultado de la mezcla no significa abolutamente nada.

Al mostrar las dos cifras el lector escogera a su parecer si las mezcla o no, el lector para su uso vera por conveniente suponer que como la cifra del año 2007 del censo es 780.000, la del 2008 es 30.000 él podra decir entonces, si ve por conveniente considerar una tasa de crecimiento positiva en ambas circunscripiciones, decir que la población de ambas lugares es mayor o igual a la suma de ambas, o si considera una tasa negativa entonces es menor igual (hablo en términos generales) Christian (discusión) 21:24 6 jul 2009 (UTC)

Cuarto: Si bien la Municipalidad de Trujillo es el ente oficial, tiene una gerencia denominada “PLANDET” que es el órgano especializado para describir el territorio metropolitano; teniendo esto en consideración, he editado la sección considerando lo expuesto por este órgano, dado que el párrafo referido por la MPT y usado como referencia es genérico y poco detallado. --Elmer (discusión) 23:41 4 jul 2009 (UTC)

Esto ya es bastante risorio, disculpe, mejor dicho tan inentendible que me ocasiono lo primero y a esto último simplemente no le encuentro fundamento alguno por absolutamente ningún lado y hasta me hace recordar lo que otro usuario siempre dice, y no me meto en ese asunto, pero frente a esto tomare una actitud igual que la suya, es la MPT, pero lo que dire a continuación ira por otro lado: muchas fuentes existen sobre un mismo tema y la municipalidad engloba y puede realizar tales aserveraciones, municipalidad a la cual a defendido muchas veces, una fuente tan o más oficial que la usted defiende no puede ser desestimada por apreciaciones subjetivas de una persona en todo caso se aclara de la siguiente manera

El que nunca ataca, el que nunca insulta, resultaste burlon para dar sus opiniones y despues te quejas. --AQP2008 (discusión) 22:48 6 jul 2009 (UTC)

El PLANDET dice 400km2 y la Municipalidad con respecto a lo otro dice 77,2km2

Como ¿PLANDET no es una gerencia desconcentrada de la misma MPT? encima a encargada del tema, las ganas que tienes de buscarle tres pies al gato. --AQP2008 (discusión) 22:48 6 jul 2009 (UTC)

No existen contradicciones y si asi fuera, aunque este no es el caso, se mostraría ambas informaciones como es sabido para usted pues en repetidas ocasiones he citado alguna lineas del reglamento de Wikipedia en donde está permitido mostrar mas de un punto de vista, ni controversia por diferentes puntos de vista.

¿En que parte dice que haya alguna contradiccion, que no leo nada de eso?. En su edicion Elmer1071 habla de un dato generico no de datos contradictorios lee bien. --AQP2008 (discusión) 22:48 6 jul 2009 (UTC)

Pero, por unos cuantos kilometros no discutire... como veras es casi la misma cifra y si aun deseas pones la anterior.

Christian (discusión) 21:21 6 jul 2009 (UTC)

Algunos de los datos otorgados por algunos wikipedistas no se ajustan a la realidad y por consiguiente no pueden presentar pruebas de lo que algunos documentos dicen sin dar mayores detalles e informaciones, las referencias basadas en la realidad para ser corroboradas han sido pedidas repetidas veces ante la negativa de poder demostrar dichas pruebas ya que no existe un documento que las pueda certificar y respaldar tales referencias como verdaderas ya que no se cuenta con ningun apoyo de sustento, se pasara a la edicion y remocion de dichas afirmaciones.

Todo aquello que escape a la realidad y no se pueda demostrar con otros documentos que respalden y no sean escritos por el mismo wikipedista que edita esta pagina será editado de ahora en adelante.

A los demás wikipedistas, esto se da a raiz que como ya es bien sabido, un documento dice algo pero la realidad no se ajusta a lo que emite dicho documento he ahi el mehollo del asunto ya que no se puede demostrar con pruebas tangibles y palpables lo que algunos wikipedistas "de esta ciudad" colocan como referencias, la prueba es que no lo demuestran siendo asi todo totalmente subjetivo ya que carece de un respaldo tecnico y de algun respaldo que certifique lo que una institucion "de esa misma ciudad" toma como cierto. Analicen y den sus opiniones. --Justiciaperuana (discusión) 03:41 6 jul 2009 (UTC)

El que le ha puesto candado ala página que se digne en actualizarla

Hace tiempo que la página no se puede editar por que está con candado entonces pues la persona que le puso el candado que al menos la actualize, la ciudad cambia constantemente y falta mucha información en este artículo, incluso muchos son demasiado cortos no estan bien abastecidos la información es precaria, se necesita agregar mas información sobre esta hermosa ciudad pero si el que le puso candado no deja que actualizemos la página entonces que él haga todo ese trabajo.

Ciudades Hermanas

Amigos, revisando aquí mismo en wikipedia, encontre las siguientes ciudades de peru que comen palomas de trujillo:

Monterrey MEX Trujillo VEN Barcelona ESP Managua NIC Asunción PAR

y de otras fuentes

Metepec MEX http://www.noticiastrujillo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11487 Salt Lake City http://www.saltlakesistercities.com/trujillo.htm Decatur, Georgia (USA) http://www.answers.com/topic/list-of-twin-towns-and-sister-cities-in-south-america http://www.mundoandino.com/Peru/Trujillo-Peru http://www.decaturga.com/com_about_sistercities.aspx

Les agradeceria si pueden añadir al artículo.--MickyT (discusión)19:55 5 ago 2009 (UTC)

He actualizado el artículo conforme a los datos proporcionados. --Elmer (discusión) 23:57 13 ago 2009 (UTC)

Población

He cambiado hace horas el formato del cuadro que hice hace tiempo de la población de Trujillo, como en todas las ciudades, agregandole cuantas viviendas tiene la ciudad de Trujillo y la natalidad de esta hermosa ciudad,segun el censo 2007 y aun me falta agregar de la poblacion electoral tal como lo hice en otras ciudades como Chiclayo, piura, huancayo, cusco etc, lo que no lo hice antes por sierto bloqueo que tuvo la seccion del artículo de la ciudad Trujillo .--Mochica 20 julio del 2007

Amigo esos datos son especificos y en todo caso habrìa que ver en que secciòn ponerlo o si crear una nueva, espero me entiendas. --AQP2008 (discusión) 15:31 21 jul 2009 (UTC)

Zona industrial de Moche

Retiro la parte de la zona industrial de Moche porque no está definido el límite distrital de los distritos Trujillo y Moche osea no es seguro que la que se describe como zona industrial de Moche quede en ese distrito. Otro motivo es que revisando la dirección de la fábrica Molinera Inca SA, una de las principales de la zona que usé como muestra, su dirección aparece como distrito de Trujillo (Ver: [17]) entonces esa zona industrial pertenece a Trujillo y no a Moche; además creo que el asunto debe ir en la parte llamada Economía ya que en Trujillo además de esa zona, también está la zona industrial del norte de la ciudad donde operan entre otras fábricas como San Jorge GN y Embutidos Razzeto. --AQP2008 (discusión) 14:33 9 jul 2009 (UTC)

No me había percatado de ese detalle, más bien habá considerado como límite con el distrito, el río homónimo, aunque por lo que muestras es claro que el problema limítrofe de ambos distritos aun no termiona de aclararse, me parece correcta tu edición.

Finalmente, he agregado algunos datos históricos y algunas referencias adicionales. --Elmer (discusión) 05:44 10 jul 2009 (UTC)

¿Ese Parque no tiene un nombre por asi decir oficial? No objeto su existencia, solo es curiosidad. --Christian (discusión) 12:46 10 jul 2009 (UTC)

Su nombre es Parque industrial de Trujillo - P.I.T, pero queda en el distrito de La Esperanza. --AQP2008 (discusión) 15:51 10 jul 2009 (UTC)

Pequeño cambio

Revisando en internet, casi todas las fuentes indican que Trujillo fue la primera ciudad en declarar su independencia, lo digo así, porque se colocaron dos enlaces sobre Huancayo, he quitado uno de ellos porque es un artículo de un periódico no de una página especializada en historia o que contenga información turística, el otro creo que debe mantenerse pues es del Congreso. Elmer, no te olvides de fichar el libro con la cita que has colocado en la bibliografía del artículo. --AQP2008 (discusión) 15:57 10 jul 2009 (UTC)

Tienes razón, olvide colocar la obra en la bibliografía; como dato adicional, para quienes deseen leer el libro directamente, pueden encontrarlo en la biblioteca de la Universidad del Pacífico, esta es su ficha completa:

COLECCION PERCY CAYO

Código CY / 985.26 /R3

Título: Anales del departamento de La Libertad en la guerra de la independencia

Autor: Rebaza, Nicolás , 1971

Hojas: 333 p

Nº Ingreso: 58649

Temas: La Libertad/Hist.; Perú/Hist./Emancipación; Perú; La Libertad.

Quien desee verlo directamente del catálogo de la biblioteca de a universidad en la web, solo debe entrar en esta enlace: [18] y hacer una búsqueda por título. --Elmer (discusión) 02:32 11 jul 2009 (UTC)

Con respecto a lo del dato quitado: La objetividad es un punto de vista único sobre un tema en el que hay varios; el punto de vista neutral exige que, si hay varios puntos de vista, se expongan todos ellos, en la medida de lo posible; no se trata de buscar un punto de vista intermedio, sino de mostrar los puntos de vista según su importancia pues le recuerdo a los otros wikipedistas que Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que no podemos decidir cómo son realmente las cosas, o cómo deberían ser. Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas. Si algo está bajo debate, se describe el debate. Con respecto a como se sustenta; si se dice que Trujillo es la primera cualquier persona que lea, creera eso y como expuse anteriormente nostros no podemos decidir cómo son realmente las cosas, si fue Trujillo o Huancayo lo decidira el que lea. ¿Si se dice que este es el articulo de Trujillo entonces se quitaria toda la información que menciona a Lima?Christian (discusión) 05:46 16 jul 2009 (UTC)

Del tablón...

Han solicitado una intervención. No veo dificultades en curso en cuanto a la redacción del artículo (reversiones o guerra de ediciones), pero sí veo que el artículo parece más bien una guía turística y que será necesario neutralizar. ¿Podrían comenzar a discutir acá las diferencias que tienen en cuanto a la redacción del artículo? RoyFocker 09:16 13 jul 2009 (UTC)

Lo mismo pienso y pues precisamente es asi por que la introducción casi recoge textualmente lo de una guía turistica, no hay problema con el contendi solo con la forma en la que se trata. Christian (discusión) 05:44 16 jul 2009 (UTC)

Leí en el texto que nombran a Trujillo como "Capital cultural de Perú". Este apelativo ha sido puesto por los mismos trujillanos. Se cita como fuente una página hecha con un tildado turísticos (pese a ser una página de un organismo oficial). No existe ninguna ley o documento oficial que nombre a Trujillo con dicha denominación. Me parece algo similar al apelativo que dan a Asunción (capital de Paraguay) como la capital cultural de sudamérica.

Hola, con respecto a lo de la primera ciudad en actual territorio peruano en declarar su independencia del Imperio español fue Lambayeque, un 27 de diciembre de 1820, es decir, dos días antes que nuestro orgulloso Trujillo. Y quisiera que se cambiara en el inicio del artículo sobre la ciudad, cuando se habla de su ubicación geográfica, situándola "a pocos kilómetros del océano pacífico", cuando nuestra ciudad esta bañada por el mero mar, sino, que es Buenos Aires, que es parte del continuo urbano de la Ciudad de Trujillo.

Version vectorial de escudo de la ciudad

Hola, he realizado una version vectorial del escudo de Trujillo

¿Como podria pegar el escudo a la pagina?. Esta bloqueada. Saludos.

--Martintops (discusión) 03:37 8 oct 2009 (UTC)Martintops

HACE MESES QUE LA PAGINA DE TRUJILLO ESTA DESCUIDADA

No se quien ha puesto candado ala página pero esta asi desde hace meses....por favor arreglen el articulo, no lo dejen asi incompleto con fotos que no se ven.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.40.61.225 (disc. • contribs • bloq). --AQP2008 (discusión) 15:26 12 nov 2009 (UTC)

Por favor, quien desee comentar debe firmar su comentario, si deseas editar en este artículo debes crearte una cuenta en Wikipedia.--AQP2008 (discusión) 15:26 12 nov 2009 (UTC)

Imágenes Restituidas

He repuesto la imágenes arbitrariamente borradas de "Commons" pues responden a tomas, compilaciones y escaneos personales, contenido que es plenamente permitido. --Elmer (discusión) 03:01 10 nov 2009 (UTC)

Gracias por poner de nuevo las fotos, a propósito, les cambié el orden y corregí algunos datos históricos que no eran correctos.--AQP2008 (discusión) 15:02 10 nov 2009 (UTC)

Economía

Eso es totalmente falso el agrego ese dato con el link no se dio el trabajo de interpretar ni leer bien, exijo se corrija al instante eso, la ciudad de mayor crecimiento es Arequipa y por cierto esos datos son los mismos que salieron en la revista America economia,y para la persona q no entendio el grafico estadisatico las ciudades impares no las pusieron, es decir la primera tercera o quinta. T esta demas el mismo articulo q puso como fuente dice q Arequipa y trujillo son las 2 q mas crecieron ,Arequipa 63% y trujillo 61%, hasta cuando quieren mentir al mundo diciendo q superan a Arequipa? (Nicolas) — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.45.54 (disc. • contribs • bloq). --AQP2008 (discusión) 15:21 12 nov 2009 (UTC)

Disculpe amigo, ante todo debe saber que si desea comentar debe firmar su comentario, sobre el link al que se refiere, lo he revisado y es correcto, aunque indica como fuente América Economía; si usted tiene el link que dice tener, se colocará indicando la posición de la Cámara de Comercio Americana y la de América Economía, si es diferente a la que se ha colocado en el artículo. --AQP2008 (discusión) 15:21 12 nov 2009 (UTC)

ok AQP 2008 , pero no se como se hace para dejar firma, lo unico que digo es que en el articulo no dice q trujillo sea la primera mas el cuuadro estadistico ovbia las ciudades impares por eso trujillo como segunda sale y piensan q es la primera ,vean este link donde se explica claramente que arequipa es primera y segunda trujilllo. http://www.skyscraperlife.com/peru/16723-arequipa-vs-trujillo-166.html son los mismos datoa solo q consigna el nombe de todas las ciudades. Asi que porfavor dejen de mentir como lo hacen siempre respecto a la ciudad de Trujillo solo escriban informacion real, asi como el senor Elmer exige que se haga con el articulo de Arequipa. Mi nombre es Nicolas Rodriguez.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.45.54 (disc. • contribs • bloq). --AQP2008 (discusión) 23:02 12 nov 2009 (UTC)--AQP2008 (discusión) 15:21 12 nov 2009 (UTC)

Fácil, para firmar solo pinche en el botón que tiene una firma en la barra de herramientas que sale cuando edita en Wikipedia. Revisé link del que habló y más he leído insultos contra Trujillo que otra cosa, se nota que hay sitos a donde algunos entran a a sacar lo peor que tienen, por eso no me gustan ese tipo de foros, vi el cuadro que ponen y no pertenece a América Economía, estoy buscando la info que ha dado para hacerle saber a Elmer que también edita este artículo y según he visto sus ediciones, no creo que tenga problema en poner los dos puntos de vista, justo le estoy escribiendo un mensaje para que se ponga al tanto.--AQP2008 (discusión) 23:02 12 nov 2009 (UTC)

No voy al contenido en si del tema de ese foro porq es verdad son ataques a trujillo ,voy al analisis del cuadro y es cierto no hay dos versiones eso que quede claro solo una lamentablemente se malinterpreto la informacion y se puso a Trujillo como la primera ciudad cosa que en el articulo y cuadro esta mas q aclarada, Arequipa es primera en crecimiento con 66,1% y trujillo le sigue con 63,2% es simple revisen el cuadro donde salen el nombre de todas las ciudades con el q sale solo las ciudades pares,asi que no veo porq decir se colocaran 2 versiones porq solo hay una. espero q como dicen editen esa parte del articulo referente a Trujillo.--190.42.45.54 (discusión) 00:54 13 nov 2009 (UTC)Nicolas R.

Gracias por el dato AQP2008, estoy buscando tambien información complementaria, no creo eso de la malinterpretación, revisé el link que coloca el ususario (que por cierto veo que se ocupa de mi sin conocerme) y bueno ya conocía ese foro, alguna vez escribí algunas cosas en el, pero dejé de hacerlo pues su nivel es por decirlo menos "bajo"; en fin, ese no es el tema; allí ponen un cuadro que como bien has notado no pertenece a la publicación "América Economía", las "explicaciones" las hacen los foristas, por cierto citando un comentario mio en otro foro y a manera de ataque contra mi persona, no con intención de aclaración, tampoco al hacerlo citan alguna fuente confiable como I.N.E.I., M.E.F., alguna publicación como "Semana Económica", o tal vez alguna de las pre-citadas, todas son versiones de los foristas y de lo que los mismos entienden debe ser; ahora eso que la "Cámara de Comercio Americana" consigna las segundas ciudades y omite a las primeras o, solo cita las ubicaciones impares, me parece un poco tirado de los cabellos, en todo caso esa es la posición de tal institución, así está la referencia, pero como bien apuntas, si hubiera alguna posición diferente de alguna institución similar, no dudes que tambien voy a consignarla, solo déjame encontrarla porque de seguro debe estar disponible.

Saludos. --Elmer (discusión) 02:41 13 nov 2009 (UTC)

ES simple senores comparen ambos cuadros los datos son los mismos y las ciudades impares son las mismas es simple logica,ya veo porque dicen luego q nuestro pais el nivel de razonamiento es de los mas bajos en la region,en fin senores si quieren seguir en su nube alucinando datos y no viendo la realidad es asunto suyo,sigan publicando mentiras que todo el mundo sabe la realidad.--190.42.45.54 (discusión) 15:45 13 nov 2009 (UTC)N. Rodriguez ___________________________

Reitero lo que digo en mi pequeñisima participación en ese foro (SSL), lean bien, analicen los datos y algo más lean la letra pequeña.

• ¿NO PERTENECE A AMÉRICA ECONOMIA?

América Economia Nº 7728 (Artículo: Ser verde en 2009 es como estar online en 1999) : http://www.americaeconomia.com/Multimedios/Otros/7782.pdf

No es algo tirado de los cabellos, simplemente ese documento está mal escrito si uno se fija los impares no están por que en el momento de compilación no cuadraron las imágenes. Asi que lo mejor es ir a la fuente principal de la información que aparece en la parte inferior del cuadro la cual es "América Economía" y consigna toda la información completa.

¿Ah? Vaya que confusión y como se lian, se nota que no se toman el tiempo de leer, primero que todo la fuente primaria en donde se obvia a las ciudades tiene como fuente a la revista América Economia como ya dije antes.

• En la página 2 del PDF ( 22 de la publicación)

• • VARIACIÓN % PBI 07/08

La ciudad con mayor variación porcentual es la ciudad de Arequipa con 9.59%

La segunda con mayor crecimiento es la ciudad de Panamá con 9,2 %

• En la página 4 del PDF ( 25 de la publicación)

• • CIUDADES CON MAYOR CRECIMIENTO ECONÓMICO -PBI PER CAPITA (2003-2008)

Arequipa : 66,1 %

Trujillo: 63,2 %

La conclusión salta a la vista y la información será colocada en el artículo donde debe de estar. Christian (discusión) 17:56 13 nov 2009 (UTC)

Se agradece el link, no lo encontraba, pero a nosotros nos toca colocar las referencias, si crees que el documento de la cámara americana estaba mal escrito, es tu conclusión, no nuestra, o de la cámara o y parece que tampoco de américa economía; no te toca borrar un texto que tiene una referencia, pongo el dato nuevo en el artículo.--AQP2008 (discusión) 23:12 13 nov 2009 (UTC)

Despues se quejan de porq varia el contenido de los articulos, no hay dos versiones como de ultima les queda creer ,solo una Arequipa 66% y trujillo despues con 63%,realmente molesta que personas mal interpreten a su conveniencia cosas y articulos tan claros y hagan creer cosas q no son ,pido a los encargados de controlar los contenidos de esta enciclopedia tome en cuenta lo ya mostrado para eliminar lo q se coloca referido a la ciudad d trujillo en este tema,dado que mas pruebas que las q mostro el usuario Christian esta mas claro q el agua, asi que porfavor no vengan a decir q son dos versiones hasta cuando senores trujillanos inventaran o malinterpretaran informacion para hacer creer cosas q suenan con ser .--190.42.45.54 (discusión) 01:37 14 nov 2009 (UTC)N.Rodriguez Por Dios, es algo molesto tener que explicar con manzanitas cosas que con algo de sentido común se entiende fácilmente.

• En el archivo de dice textualmente lo siguiente:

The two highest growing cities in Latin America are Peruvian and show the country's regional boom. Las dos ciudades con mayor crecimiento en toda Latinoamérica son peruanas y evidencian el boom de provincias.

• ¿Cómo interpretas ese cuadro? ¿Hay dos cifras para Trujillo? Eso si es tirado de los pelos, por que habla que dos ciudades peruanas son las que más crecieron en Latinoamérica; dónde está la otra ciudad.

• Es evidente que lo que se muestra en el cuadro no corresponde fielmente a lo que se describe en el pie del cuadro.

• La Cámara no elaboro ese cuadro, no es un cuadro según la Camara debajo del cuadro figura lo siguiente:

Source/Fuente: América Economía

• ¿De cuál otra provincia del interior habla en el artículo de la Cámara?

• ¿La otra barra que aparece a quien pertenece?

• ¿Qué hacemos? Lo que se hace es ir a la fuente original ¿Cuál es esa fuente? En el documento de la Cámara figura justo debajo del recuadro, como dije dice:

Source/Fuente: América Economía

• Vamos a América Economía, comparamos los datos y que nos encontramos

• • 66.1

• 63.2

• 40.1

• 41.0

• 42.8

• 47.6

• 48.8

• 50.5

• 51.0

• 52.1

• Los mismas cifras porcentuales y la lista completa de ciudades y en donde si figuran las dos ciudades peruana como peruanas como dice la fuente de la Cámara pero que lamentablemente no las menciona.

• ¿Mi conclusión? No, solo uso la fuente original que contiene la versión completa y correcta.

• En resumen, el documento de la Cámara habla de dos ciudades peruanas que son las que más crecieron, hay dos barras pero solo figura una ciudad peruana, no se puede decir que son datos distintos porque los datos de la Cámara están incompletos y no se puede inferir que Trujillo es la primera pues falta el nombre de la otra ciudad y evidentemente hay barras sin etiquetas (nombre de ciudades, no se puede interpretar) y por ello se recurre a la fuente original, la fuente original que cita el documento de la cámara es América Economía, en América Economía aparecen las dos ciudades (es la fuente original) y se verifica que los datos corresponden.

• Si alguien quiere inferir lo que desea es usted pues evidentemente los datos son incompletos y como dije antes estos no son interpretable pues hay dos barras para cada una de la ciudades cuando se dicen que en el primer lugar figuran dos peruanas del interior.

Christian (discusión) 02:16 14 nov 2009 (UTC)

Increible cuanto aspaviento, parece que hay que recordar algo:

Una “fuente”, es cierto, es la base de una investigación o creación, empero no necesariamente las conclusiones de un autor deben ser las mismas que de las expuestas en su fuente; en este caso la publicación citada corresponde también a una institución especializada en el tema y no hace un ”sic” de su fuente.

Ahora, yo fui quien colocó la referencia, y mal haría en desestimar la edición de “AQP2008” pues muestra los dos puntos de vista tanto de la Cámara de Comercio Americana”, como el de “América Economía”, lo que es lo más acertado y justo ya que nosotros no podemos indicar cual es la posición correcta, esa es tarea del lector, para aclarar está la zona de discución.

El usuario Christian se refiere al cuadro de la "Cámara de Comercio Americana" diciendo que solo cita una ciudad, pero olvida que se refiere a ambas en la página 7° del mismo informe, y en el cuadro de la referencia citada coloca en primer lugar a Trujillo, lo que perece no agradarle.

Finalmente, me sorprende que dicho usuario quien por cierto nos ha proporcionado el enlace que defiende como únicamente válido, haya esgrimido sus conclusiones un foro de tan bajo nivel y reputación como el de la referencia ofrecida por el usuario que se identifica solo con IP (quien al final terminó alterándose, solo así se explica que diga esto "Despues se quejan de porq varia el contenido de los articulos...") y no lo haya hecho directamente aquí, dado que es wikipedista de larga data, o tal vez en algún foro más serio, o que lo haga solo hasta ahora, tratando de hacer valer su posición y que tengamos como "unica" a la publicación "América Economía". Restauro --Elmer (discusión) 03:15 14 nov 2009 (UTC)

No se si los responsables de la edicion de esta enciclopedia hayan por lo menos terminado la secunadari ,porque en serio deja mucho que desear su nivel de interpretacion y logica, no hay 2 estudios simplemente se bazaron en solo uno para hacer dichos articulos ambas publicaciones de economia,y disculpen que se los diga asi de crudo pero trujillo esta segunda y Arequipa primera en ese estudio,es simple si ustedes se alucinann primeros porq en el grafico no salen los nombres de las otras ciudades y solo se muestran las barras con porcentajes es cosas suya,pero dejan pensar q no tienen un grado de analisis por lo menos medio para poder comentar algo.Lo repito simple Aqp 66% Y TRUX 63% amabas son las q mas crecieron pero trujillo tras Aqp es simple.--190.42.45.54 (discusión) 03:47 14 nov 2009 (UTC)N. Rodriguez

No entiendo a que quiere llegar con lo del último parrafo ELMER1071, lo encuentro presuntuoso (quiero creer que no) y como dije no sé a donde quiere llegar. Acaso quiere mostrar una imágen mala de mi repitiendo hasta el cansancio que es un foro de bajo nivel, me parece eso burdo y no sé si sea asi. Mi participación en tal foro fue algo que sucedio después de meses y mi actividad es 0% como puede verificar en el perfil y si hable de ello en tal foro fue por que me llamo la atención y como me vera me limite solo a eso, como ya le dije en una ocasión cuando veo alguna inexactitud de algún dato abro la boca (que buena forma de corroborar lo que le dije hace unos meses atras cuando usted sin razón alguna, en una actitud nada Wikipédica, lanzó adjetivos hacia mi persona y no en otro foro, aqui mismo en Wikipedia). Mis participaciones fugaces, tanto en otros foros, aun sean de bajo nivel, o aqui en Wikipedia siempre han sido sin lanzar un solo adjetivo hacia alguna persona.

Ni cuando usted me adjetivizo yo me rebaje y lance adjetivos hacia usted, asi que por favor deje de hacer "observaciones" carentes de sentido, de lo último dicho me parece algo carente de sustento tratar de desestimar una edición argumentando que antes no edite aqui, simplemente angustiantemente ilógico.

Asi que decir que sea increible que haya primero corregido en el foro y aqui se debe al simple hecho, a un hecho simplisimo: recién veo que aqui estaban discutiendo del tema, recién observe que el articulo ni fotos tuvo por un tiempo, hice una pequeña edición en este articulo hace mucho y no me fije en absolutamente nada.

Señor sus pareces sobre lo que me agrada o no, le recuerdo violan las reglas de Wikipedia y ya varias veces le he respetido lo mismo, si me agrada o no es absolutamente irrelevante, si a usted le parece que me agrada o no es también absolutamente irrelevante, si usted infiere cosas de mi parecer es, le digo nuevamente, irrelevante, absolutamente irrelevante. Le sugeriria encarecidame que leyera todas la reglas de Wikipedia o que en todo caso las recordara al momento de escribir.

Mire no digo que el enlace es el únicamente valido, digo que es la fuente original que muestra la información completa.

La nota al pie del cuadro, es una nota que pertenece al cuadro. ¿Le pediria que interpretara el cuadro? ¿Cuanto crecio la ciudad de Trujillo? ¿66.1 ó 63.2? Hay el doble de barras que el doble de nombres de ciudades, cómo eso es posible, usted interpreta que Trujillo es la que está primero valiendose de una tabla incompleta, valiendose de una fuente secundaría.

Otro punto que me parece importante resalta es lo que usted dice, cuando uno hace una investigación uno toma los datos que vea por conveniente pero en la ciencias económicas le parece que se podría aplicar, eso es tirado de los cabellos, o sea tomo como referencia a América Economía (es la fuente que figura en el documento de la cámara) y digo esto no me parece, mejor que Trujillo sea la que tiene 66,1 y Arequipa la de 63.2; eso no se puede hacer debido a que son cifras estadísticas, realidades estadísticas productos de un estudio ya hecho por América Economía como se menciona; no se puede hacer, si usted hace una investigación histórica y se encuentra con datos distintos puede hacer lo que sostiene; pero si se encuentra con cifras que vienen de una fuente principal no puede jugar con las cifras como a uno le pegue la gana y si se hubiese hecho ya no hubiese figurado como fuente América Economia, es ilógica que variaciones porcentuales de PBI hayan podido ser variadas a partir de una fuente principal, sabra usted todas las formas e indicadores que se utilizan para hallar el PBI. No se puede aplicar lo que sostiene usted, esto no es un problema de aspecto legal, histórico.

La tabla está incompleta, la explicación de la tabla habla de dos ciudades que están en el primer y segundo lugar; el nombre de la otra ciudad peruana no figura y por lo tanto no se sabe su ubicación como puede usted inferir que Trujillo es la primera de un cuadro en donde indefectiblemente faltan nombres de ciudades.

Christian (discusión) 04:17 14 nov 2009 (UTC)

En primer lugar, si uno entra en un foro donde lo primero que encuentras son insultos y en algunos casos hasta con improperios contra una ciudad determinada y se expone que es de bajo nivel, nada tiene de presuntuoso y si lo he referido, es porque aquí se ha citado como “fuente” para explicar una posición, por otro lado le recuerdo que si me he referido a su persona, ha sido citando sus propios comentarios, y su aparentemente “desmedido” interés por hacer prevalecer su posición.

Por otro lado, lo que para Ud. Puede parecer ilógico, puede no ser tanto, pues quien esgrime una conducta académica adecuada, lo hace en los foros correspondientes donde existe respeto mutuo y no recurre a lugares de dudosa reputación, más bien tal actitud si podría resultar un tanto ilógica ¿no le parece?, por cierto y solo a guisa de información, Ud. dice que no suele participar en dicho foro, pero su última participación registrada data de ayera a las "16:49" horas y no fue para llamar a la cordura a los participantes, como verá, un acto dice de uno más que 1000 palabras.

Sobre su referencia, nadie le está quitando valor, por ello el usuario AQP2008 la consideró en su edición y a mi juicio es correcto, mal haríamos en pretender ignorarla o cerrarnos solo en una referencia, ahora, Ud. Ha hecho su explicación del tema, como es lo correcto, la conclusión final le corresponde al lector, lo que se ve es que aparentemente, Ud. estaría tratando de desestimar una fuente, no creo que con intención.

Finalmente, nadie está usando las cifras como se “nos pega la gana”, solo citando dos fuentes con conclusiones o si gusta con textos distintos, eso es todo, muestro como referencia ambos textos pues son diferentes puntos de vista, así de simple. --Elmer (discusión) 04:48 14 nov 2009 (UTC)

¿Desmedida? las ediciones se revierten, si algo es impreciso o no está bien dicho se cambia y se comunica sin caer en adjetivos usted ha hecho cambios a mis ediciones 10.000 veces y jamas he inferido algo de usted.

Señor yo no cito algo que no he leído antes, en ese foro yo no cite esos comentarios sin saber de donde venían estos , estos artículos ya los he leído hace mucho, yo mire los cuadros y sabía la fuente de la cual la habían sacado, asi que no me venga a decir que uso fuentes de un foro de mala muerte o que uso fuented inventadas, la fuente que estoy usando es de una publicación importante y sobre todo la fuente original. Si hay insultos en ese foro, es irrelevante por que yo no he lanzado uno y no he hecho un comentario en contra de alguna ciudad, asi que lo alli se diga no refleja ni en los más minimo lo que pueda llegar a pensar

No son textos distintos, entiendase que uno referencia a otro y es una version incompleta:

Fuente Principal

Archivo:AméricaEconomia.jpg

Fuente Secundaria (datos incompletos que generan confunsión, concuerdan con las cifras de la fuente principal, se cita al de arriba)

Archivo:Champeru.jpg

Los cambios en las ediciones han sido mutuos señor, la diferencia es que algunas de sus ediciones en este artículo se han sabido conservar por cualesquiera de los editores, mientras que las que he practicado en algún otro artículo (Ud. sabe cual) siempre son revertidas sin argumento válido en varios casos.

Y sobre los cuadros, como ya dije, nadie desestima su fuente o las similitudes que pudieran haber, solo se ha dicho que son instituciones distintas y como tal se está citando. --Elmer (discusión) 05:24 14 nov 2009 (UTC)

A lo que iba era que las ediciones por mi parte siempre se han respetado sin caer en la adjetivización aunque mi punto de vista diste por mucho del punto de otra persona, le dire que el nivel de logicidad en está edición no concuerda con el sentido común, y me parece ya haberlo explicado detenidamente, pero aun asi ni siquiera he insinuado algo sobre usted como un hecho, si he hablado de algo ha sido de la edición. Asi que en conclusión no entiendo a que quiere llegar por todo lo expuesto en mi participación en tal o cual foro.

Del cuadro nadie habla de similitudes, es simple: el cuadro de la cámara está incompleto y eso salta la vista y basta tan solo emplear algo de sentido común.

No sé si se haya dado cuenta de estas preguntas: ¿Cómo se pretender usar una tabla en la que simplemente obvia datos, un cuadro que está incompleto?¿Cómo puede usted inferir que Trujillo es primera cuando en ese cuadro faltan nombres?¿Acaso usted entiende el cuadro? No se puede entender, las barras y cifras no son interpretables Christian (discusión) 12:00 14 nov 2009 (UTC)

Lo que se ve son tablas similares de publicaciones distintas y conclusiones diferentes, el de la cámara muestra las primeras ciudades de cada país, es todo, lo justo es mostrar ambas.--AQP2008 (discusión) 16:15 14 nov 2009 (UTC)

No hay conclusiones distintas,sean objetivos en ninguno de los articulos dice textualemnete trujillo primera ciudad en crecimiento, solo se dejaron llevar por el cuadro estadistico que ya reconocieron es similar al del otro articulo ,donde se ve el listado completo entonces porq mantener eso de trujillo primera ciudad? ,no hay objetividad en los responsables de la edicion de este articulo.--190.42.45.54 (discusión) 16:59 14 nov 2009 (UTC)N.Rodriguez

El asunto ya fue solucionado por un bibliotecario, como dijo él basta de reversiones y de perdida de tiempo; el usuario AQP2008 me ha acusado de estar en una guerra de ediciones cuando ni siquiera he revertido más de dos veces una edición; parece que se equivoco de persona por que quien editaba repetidamente era él mismo (AQP2008) y Chico512 pero él, supongo, que se valia del dictamen dado por el bibliotecario. Y veo en el actuar de AQP2008 una acusasión que es improcedente según las normas de Wikipedia.

Respeten la edición hecha por el bibliotecario que analizó el tema; hasta luego y que tenga un buen día Christian (discusión) 22:37 14 nov 2009 (UTC)

Bien ,que bueno que al final la verdad gano y se corrigieron mentiras y seudo interpretaciones de otros.--190.42.45.54 (discusión) 07:02 17 nov 2009 (UTC)N.Rodriguez