Discusión:Trujillo Metropolitano

Segunda metropolí

Último comentario: hace 12 años11 comentarios4 usuarios en la discusión

Movido desde: Discusión:Trujillo (Perú)

Los datos que se presentan en este artículo deben ser corregidos, debido a su utilización indebida por otros usuarios en la wikipedia en inglés. Expongo las referencias y el porqué. El «plan estratégico de desarrollo integral y sostenible de Trujillo» afirma en su página 4 lo siguiente:

El ámbito territorial del proceso de Agenda 21 de Trujillo es el Area Metropolitana de Trujillo (Ver
Plano 1 y Plano 2) , que abarca un extenso territorio de aproximadamente 110,000 Has., y alberga a una población de aproximadamente 750,000 habitantes. Comprende la Ciudad de Trujillo, conformado por los distritos de Trujillo, Victor Larco Herrera, El Porvenir, Florencia de Mora, La Esperanza y el sector del Milagro del distrito de Huanchaco, así como el conjunto de centros poblados y asentamientos humanos urbanos y rurales del valle de Santa Catalina, cuenca baja del rio Moche, correspondiente a los distritos de Moche, Salaverry, Laredo y Salaverry; organizados como una sola unidad de planeamiento, un solo espacio económico y social con vínculos intensos y sistemas de servicios compartidos con un evidente destino común
para todos sus componentes.

En este párrafo se nos da a conocer el área de Trujillo metropolitano. No incluye totalmente a los distritos de Huanchaco, Moche, Salaverry, Laredo. por lo tanto la «población metropolitana» de Trujillo no es una suma distrital tal y como se pretende hacer creer con las referencias citadas, como son está página del INEI [1] de la cuál si sumamos la población de todos los distritos arriba mencionados obtenemos la cifra de 906.313 igual a la del artículo.Pero no es lo mismo una parte del distrito que todo el distrito, por lo tanto se incuerre al error al sumar estas poblaciones adicionales —Huanchaco, Moche, Salaverry y Laredo que en su totalidad no conforman parte del área metropolitana de Trujillo— si se excluye a estos distritos la población total asciende a 762.491, con una diferencia de 143.822 habitantes, un número muy grande que induce a la especulación. Otro punto el área de Trujillo metropolitano es de 110.000 héctareas, sin embargo el área de todos los distritos considerados según el artículo —incluidos Huanchaco, Moche, Laredo y Salaverry— es de 170.000 héctareas, casi toda el área de la provincia de Trujillo. Dejando esto de lado, de ser el caso, que no es como ya se expuso arriba, de que esa fuese la población real de Trujillo metropolitano, consideremos que en el plan director de Arequipa [2] en su página 21, el área metropolitana —excluyendo los "sectores"— tiene una población de 886.708 —según la misma referencia del INEI—, incluyendo los sectores —de la misma manera que en Trujillo— "Moyebaya, Yarabamba, Chiguata, Vitor y la Joya" la población de Arequipa asciende a 922.962, sigue de todos modos siendo superior al área metropolitana de Trujillo. Por lo tanto no hay ningún motivo para que, según las referencias presentadas, el artículo se mantenga de ese modo, afirmando algo que una IP ha interpretado a su parecer, no solo en la wiki en español si no en alrededor de 8 wikipedias más.—Rafaelkelvin (discusión) 19:17 7 may 2012 (UTC)Responder

No te hecho a menos pero date cuenta que te equivocas, el párrafo que has puesto dice lo contrario de lo que quieres sostener lo repito copiando lo que pusiste y para que te des cuenta lo resalto en algunas partes.

Comprende la Ciudad de Trujillo, conformado por los distritos de Trujillo, Victor Larco Herrera, El Porvenir, Florencia de Mora, La Esperanza y el sector del Milagro del distrito de Huanchaco, así como el conjunto de centros poblados y asentamientos humanos urbanos y rurales del valle de Santa Catalina, cuenca baja del rio Moche, correspondiente a los distritos de Moche, Salaverry, Laredo y Salaverry.

Osea la metrópoli trujillana abarca el total de los centros poblados de los 9 distritos, ahora copio el de Arequipa donde dice esto:

Los distritos que conforman esta área metropolitana son: Yura, Cerro Colorado, Cayma, Yanahuara, Uchumayo, Cercado, Alto Selva Alegre, Miraflores, Mariano Melgar, Paucarpata, José Luis Bustamante y Rivero, Sabandía, Characato, Socabaya, Hunter, Sachaca, Tiabaya.

y también dice esto:

Además, existen otros sectores o distritos que conforman la provincia de Arequipa, y mantienen una relación especial con la ciudad de tipo económico y social principalmente, ofertando recursos y que contribuyen directamente al funcionamiento de la ciudad como: Mollebaya, Yarabamba, Chiguata, La Joya y Vitor.

Bien claro dice que son distritos de la provincia osea como si fueran poroto y simbal en trujillo; se nota la diferencia, mientras que el plan trujillano diferencia los distritos del contínuo urbano y los distritos integrados el arequipeño habla del área metro total. --Toño (discusión) 22:23 7 may 2012 (UTC)Responder

Dice del valle de Santa Catalina perteneciente a los distritos...Saludos y suerte con su embrollo. A por cierto si no me entendiste bien los poblados urbanos y rurales del valle de Santa Catalina perteneciente a los distritos, no habla de todos lo poblados urbanos y rurales que haya en esos distritos, solo los del valle de Santa catalina, cuenca baja del río moche. Si no puedes ver una imagen en Google earth para entenderlo mejor.—Rafaelkelvin (discusión) 01:01 8 may 2012 (UTC)Responder

Lo esperable para solucionar este conflicto de intereses, es que se anule dicho contenido en ambos casos por ser como ya afirme más arriba especultivo, en Trujillo hay una diferencia de más o menos 143.822 habitantes que están fuera de los distritos considerados integramente, pero esto no significa que esa población pertenezca a Trujillo metropolitano, además Salaverry y Huanchaco (urbanos), están alejados ya de la cuenca, no así Moche y sus áreas dedicadas a la agricultura. Con respecto de echar a menos me refiero a tus comentarios acerca del punto de vista del usuario Cmonzonc.—Rafaelkelvin (discusión) 01:17 8 may 2012 (UTC)Responder

Estuve leyendo más profundamente el plan director de Arequipa y este habla de conurbación como símil de área metropolitana, entre sus 17 distritos, en el Plan de Trujillo no se habla de conurbación en ninguna parte es más, se considera a estos sectores, los mencionados más arriba, como partes satélite de la ciudad. Es mejor no hacer comparaciones de dos cosas medidas de distintas maneras por lo que este contenido debería ser excluído de todos los artículos implicados—Rafaelkelvin (discusión) 01:52 8 may 2012 (UTC)Responder

Nuevamente tengo que discrepar contigo Rafaelkelvin, por varias razones, la primera es que para exponer razones no debes tratar de imponer tu análisis personal; máxime porque tienes textos que contradicen lo que pretendes sustentar, como leo que lo ha explicado el usuario “AQP2008” y paso a exponer por qué:

Primero: Según veo tratas de desmerecer los datos colocados por otro wikipedista, sobre la base de que es su interpretación personal, y lo dices de esta manera:

...algo que una IP ha interpretado a su parecer...

Sin embargo, todo lo que has argumentado en este apartado es también tu personal manera de interpretar textos oficiales que para variar están bastante claros y a los que solo tu buscas interpretar de la manera que has expuesto; entonces, si estás seguro que lo que tomas como “la interpretación” del wikipedista identificado con “IP” no debe considerarse, ¿por qué razón debe considerarse la tuya?; te sugiero tener un poco más de tino al verter tus opiniones e interpretaciones personales.

Segundo: Dices lo siguiente:

Dice del valle de Santa Catalina perteneciente a los distritos...Saludos y suerte con su embrollo. A por cierto si no me entendiste bien los poblados urbanos y rurales del valle de Santa Catalina perteneciente a los distritos, no habla de todos lo poblados urbanos y rurales que haya en esos distritos, solo los del valle de Santa catalina, cuenca baja del río moche

Ahora bien, me temo que el “embrollo” es única y exclusivamente tuyo pues nuevamente tu interpretación no resulta ser correcta; te aclaro que el valle se llama “Valle de Moche o de Santa Catalina”, ambas son denominaciones para el mismo valle, pero como no es mi opinión la que cuenta en este caso, cito lo consignado en el “Plan Vial Provincial Participativo de Trujillo” que dice:

“Plan Vial Provincial Participativo de Trujillo” (Pag. 19)

...La provincia de Trujillo se encuentra ubicada en la región costa del departamento de la Libertad, a la margen derecha e izquierda del río Moche, formando parte del Valle Moche o Valle de Santa Catalina...

¿Alguna duda? Por otro lado, parece que no te has detenido a evaluar bien el documento en el que te basas para sustentar tu no tan acertado análisis, pues más adelante, el “Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo” al hablar de la ubicación del área metropolitana de Trujillo dice lo siguiente:

“Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo” (Pag. 13)

...El Area Metropolitana de Trujillo ocupa un extenso territorio de aproximadamente 110,000 hás, que comprende la parte baja del Valle de Moche o Valle de Santa Catalina...

Como puedes ver, el mismo documento en que basas tus elucubraciones te aclara el tema, de manera que cuando en este se habla de “los centros poblados y asentamientos humanos urbanos y rurales del valle de Santa Catalina, cuenca baja del río Moche, correspondiente a los distritos de Moche, Salaverry, Laredo y Salaverry” se refiere a todos los centros poblados de dichos distritos ya que en ninguna parte dice “la mayor parte de”, “algunos de” o “unos cuantos”, sino que dice taxativamente “los”. Como podrás ver, tu interpretación del texto no resulta ser exacta.

Tercero: Respecto de estas afirmaciones tuyas:

Lo esperable para solucionar este conflicto de intereses, es que se anule dicho contenido en ambos casos por ser como ya afirme más arriba especultivo, en Trujillo hay una diferencia de más o menos 143.822 habitantes que están fuera de los distritos considerados integramente, pero esto no significa que esa población pertenezca a Trujillo metropolitano, además Salaverry y Huanchaco (urbanos), están alejados ya de la cuenca, no así Moche

En cuanto a esta parte no veo que exista conflicto de intereses (salvo que de tu parte exista alguno); más bien lo que si existe es una interpretacion errada de un texto oficial como ya se ha demostrado y debidamente se ha aclarado; asimismo, no parece haber nada especulativo en los textos consignados respecto a la descripción del área metropolitana o su población censada (2007) y estimada a 2012 y si lo hubiera será retirado, obviamente, previa revisión pues dichos textos deben ajustarse a los documentos oficiales y obviamente serán tambien repuestos los que son, fueran o hayan sido retirados con base en la ya aclarada interpretación errónea (que por cierto constituye una "inverstigación original"), pues está bastante claro que el área metropolitana de Trujillo está conformada por nueve distritos de la provincia, según lo descrito en los documentos citados.

Cuarto: Finalmente, respecto de esto:

Es mejor no hacer comparaciones de dos cosas medidas de distintas maneras...

Te recuerdo que lamentablemente fuiste tú el primer usuario en hacer comparaciones aquí, diciendo esto:

...de la misma manera que en Trujillo— "Moyebaya, Yarabamba, Chiguata, Vitor y la Joya" la población de Arequipa...

Estoy de acuerdo en que no deben hacerse comparaciones, por ello te sugiero que evites hacerlas en adelante. Saludos.--ElmerCastillo (discusión) 05:49 8 may 2012 (UTC)Responder

Lo mismo que en las demas discusiones, ¿podrías aportar algo nuevo? ¿tal vez como solucionar el problema?—Rafaelkelvin (discusión) 03:40 9 may 2012 (UTC)Responder

El "problema", lamentablemente para usted es que no existe problema alguno más que el que usted ha querido crear sin éxito pues el documento es bastante claro. --ElmerCastillo (discusión) 03:46 9 may 2012 (UTC)Responder

Señor no me levante falsos testimonios pues como podrá usted ver yo no edito el artículo en cuestión desde hace mucho tiempo. solo acudí por que hay como ya explicó otro usuario antes que yo, una interpretación de un documento oficial, yo no sé con que propositos y debido a que. Las poblaciones metropolitanas en el perú, excluyendo la de Lima metropolitana, son interpretaciones, son investigaciones originales.—Rafaelkelvin (discusión) 03:50 9 may 2012 (UTC)Responder

La descripción del área metropolitana es clara, y no corresponde como tal a la extensión geográfica de los distritos y mucho menos es extensivo a la provincia de Trujillo, dicho valle no se ajusta a los límites distritales partiendo por el hecho que el valle de Moche o Santa Catalina comprende parte de los distritos de Agallpampa, El Porvenir, Julcan, La Cuesta, Laredo, Mache, Moche, Paranday, Poroto, Quiruvilca, Salpo, Simbal, Sinsicap, Trujillo, Usquil y Victor Larco Herrera.

Por esa misma razón en la descripción del área metropolitana se hace la salvedad al decir "el sector del Milagro del distrito de Huanchaco, así como el conjunto de centros poblados y asentamientos humanos urbanos y rurales del valle de Santa Catalina, cuenca baja del rio Moche, correspondiente a los distritos de Moche, Salaverry, Laredo y Salaverry".

Acota de dos maneras, no todos los distritos del Valle de Santa Catalina, pues sí sería como por allí leí "todos lo que está dentro del valle" sería referirse a más de 10 distritos, la referencia es clara y se habla del área de Moche, Salaverry y Laredo dentro del valle de Moche.

Ignorar la referencia y suponer que es todo el valle no tiene fundamento, porque el valle es extenso y abarca una decena de distritos y por que el valle no se ajusta los límites distritales.

Huanchaco (capital) no se encuentra de ningún modo dentro los límites del valle de Moche, tampoco dentro de los límites de la ciudad y lo único que se menciona de Huanchaco es el sector de El Milagro.

IDH Distrital por cuencas (valles): http://www.pnud.org.pe/data/publicacion/IDH_Anexo_Estadistico_FINAL.xls

Sea como fuera igual constituye una investigación original, tampoco corresponde a este artículo sino a Trujillo Metropolitano en donde deben figurar los distritos, probablemente la población de estos y hacer la salvedad que la sección metropolitana de los distritos no corresponde con la población mostrada y no totalizar una población. ¿Propuestas?

Es claramente una interpretación original la que habia, interpretaciones de este tipo se habian reproducido en varios artículos de CIUDADES del Perú, se suponía que X distritos formaban toda la ciudad, hacian una suma y decian la ciudad tiene tanto habitantes, esto ya ha sido retirado de más de 30 artículos pues carece de fundamentos, los artículos de la ciudades tienen ahora mayor coherencia en ese aspecto.

La susodicha IP para quien no lo sepa, no es más que usuario expulsado de la Wikipedia (Eagle c5) que realizó ediciones no verificables que aún no entiendo porque Elmer y AQP2008 defendian a capa y espada, es lamentable que hayan defendido las ediciones de ese usuario o IP con comprobadas violaciones a las políticas de Wikipedia y precisamente expulsado por reponer una y otra vez lo que ustedes también reponían, que ambos hayan desestimado las ediciones con el fundamento de que yo "tenia que avisar de mis ediciones" que por cierto contaban con la bibliografía necesaria cuando dejaron pasar antes ediciones disparatadas por parte de ese usuario bloqueado, realmente sorprendente porque cuando el otro usuario puso lo que sea, enlaces que no apuntaban a nada, hasta alentaron sus ediciones como puede verse en la página de discusión de la IP sin refutar ninguna edición y que como ya explique tenía errores garrafales y ni referenciadas estaban.

Las opiniones de los aqui presentes como de los que postearon en la página de eliminación son todas respetables, parece poco correcta la actitud de AQP2008 desdeñando las opiniones de las personas de la página de eliminación de los artículos asi como la de todo el resto, entre más opiniones se lean se tiene un punto de vista neutral.

Y si ya se comprobo que es una investigación original por el solo hecho de ser una síntesis de unas proyecciones censales por distritos, a dónde más se quiere llegar. Pueden haber todas la fuentes PRIMARIAS necesarias, decir que son oficiales pero no tratan del tema en si y esa fuente primaria muta en el trayecto, se llena de apreciaciones personales que dicen "cogo está bibliografia para sumar", "yo creo que deberia sumarlo", "me parece que el otro interpreta mal", "para mi son 9", "YO investigue... son 9", "eso de los valles... está muy equivocados", "no se ajustan a los límites distritales"... al final de todo sean 9 o sean secciones restringidas de los 9 igual son una investigación original, visiones sesgadas de la realidade. En este caso una bibliografía verificable de una fuente oficial que diga tantos habitantes son en Trujillo Metropolitano, y si es que la información es completa se puede decir que es primera, segunda, cuarta... qué se yo.

Es como lo de las universidad que mencione antes, hace un par de meses en los artículos la gente se ponía a hacer esto... "en esta ciudad he contado que hay X universidades, y en esta otra yo he contado que X+1 universidades... entonces YO deduzco que la última es la que tiene más universidades y escribo la ciudad F es la que tiene más universidades del interior" o peor aún "según CONAFU yo averigue, me puse a contar y vi que esta tenia más universidades"... conclusión, basandose en fuentes oficiales o no oficiales se hace sintesis de fuentes primarias, al final se tiene una investigación original con una visión sesgada. Esta visión sesgada es la que hace que Wikipedia se centre en basar su información en fuentes secundarias.

--Christian (discusión) 00:13 10 may 2012 (UTC)Responder

Esto debe estar acá. --Toño (discusión) 21:40 10 may 2012 (UTC)Responder

Huanchaco si se encuentra en el area metropolitana, es todo el distrito en el ultimo reporte, miren bien al mapa https://www.google.com/maps/place/Huanchaco/@-8.0733021,-79.1184859,9138m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x91ad3bf7f8771e73:0xb5d9f2e453ecc75d!8m2!3d-8.0884202!4d-79.0872717

MadriCR, te recomiendo que corrija el error de la población de Trujillo, La solución del problema aquí esta Según en el Censo del INEI 2017, La Ciudad de Trujillo tenia 919,989 habitantes considerando 8 distritos que son Trujillo, Florencia de Mora, La Esperanza, El Porvenir, Victor Larco, Moche, Huanchaco y Salaverry https://www.inei.gob.pe/media/MenuRecursivo/publicaciones_digitales/Est/Lib1539/libro.pdf en la pagina 29 y el área metropolitana agregando solo a Laredo con 962,657 y la provincial de 970,000 Ahora el INEI ha publicado la población al 2020 https://www.inei.gob.pe/media/MenuRecursivo/publicaciones_digitales/Est/Lib1715/Libro.pdf en la pagina 83 dice que Trujillo a nivel provincial tiene 1,118 724 y la población de la Ciudad es la suma de los 8 distritos 1,067 261 y del área metropolitana 1,110 285. Ahi estan los argumentos validos y corrijan el error, esta plataforma esta para innformar. Por favor Artur el que hay protegido esta pagina espero que corrija este error y llegue a sus conclusiones.

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