Plantilla discusión:Ficha de líder cristiano

Fusión de plantillas

A raíz de este hilo en el Wikiproyecto:Plantillas, he fusionado las fichas de cardenal, de papa, de antipapa, de obispo y de religioso en esta, que es a la que debería dársele prioridad. Los parámetros de las otras fichas son totalmente compatibles, solo habría que agregar el parámetro tipo para especificar de qué se trata. En el caso de los religiosos, no hay que agregar nada. Por eso comencé el boteo por esa plantilla, ahora no es más que una redirección a esta. La de obispo aún no es totalmente compatible, pero eso se irá subsanando con el tiempo. Cualquier mejora es bienvenida. Saludos, Metrónomo (tic-tac) 02:14 13 abr 2012 (UTC).

Escudo de cardenal

No tiene sentido incluir en las plantillas la imagen de la derecha sobre la leyenda "Escudo del cardenal xxxx": no es más que un blasón vacío pensado para servir como plantilla para los escudos individuales de cada prelado.--LTB (discusión) 07:13 15 abr 2012 (UTC)

¿Qué es eso de santidad?

Esa sección es inapropiada e inexacta. Debería volverse a la antigua denominación. --Williamsongate (discusión) 11:37 15 abr 2012 (UTC)

A ver, no se mide su "santidad" sino si debe recibir culto público aprobado por la Iglesia o no. --Williamsongate (discusión) 11:38 15 abr 2012 (UTC)

Propongo dividir estos parámetros del resto, así como se hace con {{Ficha de entidad subnacional}} o {{Ficha de artista musical}}, para que sólo sean copiados/pegados para aquellos casos en que corresponda, y no suelan quedan en blanco. Saludos, Farisori » 13:52 15 abr 2012 (UTC)

La denominación era confusa; la he cambiado por "culto público". --Grabado (discusión) 08:26 21 ago 2016 (UTC)

¿y los títulos? ¿dónde van?

Debería ir abajo los títulos que tiene en la actualidad o con los títulos que murió. Es complejo, como se ha hecho el cambio. --Williamsongate (discusión) 15:19 23 abr 2012 (UTC)

Dos preguntas

1. ¿Por qué el parámetro "diócesis" no me sirve?
2. ¿Será oportuno colocar también en "tipo" a los líderes religiosos de otras congregaciones y religiones?

Maquedasahag ¿Alguna pregunta? 00:23 26 mar 2013 (UTC)

Hola. El parámetro "diócesis" funciona siempre y cuando no utilices el parámetro "arquidiócesis". Sobre el parámetro "tipo", claro que es preciso flexibilizarlo a otras congregaciones y religiones. Hasta ahora permite la católica y ortodoxa. ¿Se te ocurre algún otro tipo de uso masivo que pudiese colocarse? Saludos cordiales, Farisori » 09:39 2 abr 2013 (UTC)

Creo que debe ser universal para los líderes de todas las religiones y sectas. Además, también podría adaptarse a los sacerdotes y hermanos (pero por supuesto, los que tienen relevancia encilopédica). Saludos, Maqueda de Sahagún ¿Alguna pregunta? 17:49 14 abr 2013 (UTC)

Pero a ver: tú puedes colocar en "tipo" lo que sea, no? la diferencia es que hay parámetros y colores que son específicos para ciertos valores de un tipo dado. Farisori » 16:14 17 abr 2013 (UTC)

Solo un detalle: si quiero poner un título específico en "tipo", por ejemplo Rector de los Salesianos; se añade de la Iglesia católica. En este caso no es necesario que apareza porque nos estamos refiriendo a una congregación en específico. Con esto me refiero a Creo que debe ser universal. Maqueda de Sahagún ¿Alguna pregunta? 21:47 20 abr 2013 (UTC)

Ok ya entendí: he añadido el parámetro «cargo» para estos casos. Basta que lo uses en lugar del parámetro «tipo». Saludos, Farisori » 09:30 22 abr 2013 (UTC)

Obispo

Hay acá un problema respecto a hacer ficha de obispos no católicos (ortodoxos, anglicanos, etc) utilizando esta ficha puesto que al llenar el campo como "Obispo" automáticamente lo pone como Obispo de la iglesia católica. Favor arreglar eso, gracias -- ::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 20:59 23 may 2013 (UTC)

No entiendo bien a lo que te refieres, pero a través de los parámetros «tipo», «arquidiócesis» o «diócesis» puedes incluir cualquier otra iglesia. Saludos, Farisori » 14:15 25 may 2013 (UTC)

te hice caso y así lo hice con este link Juan (Bērziņš), el punto es que queda bastante "raro" porque la iglesia ortodoxa queda como «arquidiócesis» ¿se podrá arreglar eso? Saludos -- ::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 23:56 25 may 2013 (UTC)

Hola. No entiendo bien tu inquietud, pero al parecer con esto ya el problema desaparece (basta que no incluyas los parámetros que no quieres que aparezcan). Saludos, Farisori » 17:55 29 may 2013 (UTC)

Obispo/Arzobispo

¿Se podría arreglar la ficha de modo que al utilizar el campo "diócesis" el título diga Obispo de "diócesis", y al utilizar el campo "arquidiócesis" diga Arzobispo de "arquidiócesis"?. Lo intenté, pero prefiero no experimentar con la ficha. JPablo1010 (Magis amica veritas) 19:49 7 ago 2013 (UTC)

Creo que lo he solucionado. Saludos, Farisori » 11:41 15 ago 2013 (UTC)

En la plantilla de lider religioso

Saludos, en la plantilla de lider religioso, no se ve donde se coloca el enlace del Catholic-Hierarchy (ch). Me puedes ayudar? Jangel figueroa (discusión) 00:33 15 jul 2016 (UTC)

Se retiró el parámetro. Hilo relacionado. Puede introducirse en enlaces externos mediante {{Catholic-hierarchy}}. Strakhov (discusión) 00:38 15 jul 2016 (UTC)

Parámetros que deberían eliminarse

Creo que hay campos que deberían eliminarse:

• Provincia
• Metrópolis
• Sede

Ya que no dependen de la persona que ostenta el título sino del título en sí. Me explico: una persona puede ser Obispo de Diocesislandia, y este cargo pertenece a él. Sin emargo, Diocesislandia puede en un futuro pertenecer a otra provincia eclesiástica, ser otra la metrópolis, etc. La sede de una diócesis también puede cambiar (por ejemplo si se construye otra catedral, ¡incluso durante el mandato del obispo!). Son información relativa a la diócesis, no a la persona. Y por tanto esa información no corresponde a esta ficha.

Además, estoy trabajando para poder fusionar la Plantilla:Ficha de obispo en esta. Una de las cosas que habría que hacer es permitir la posibilidad de añadir una lista de títulos independientes, cada uno con su duración, predecesor, sucesor, etc. Sin embargo, la plantilla de líder religioso está pensada actualmente para reflejar información de un único título. Al añadir varios, los campos anteriores carecen de sentido, ya que cada título corresponderá a una diócesis, que tendrá su propia provincia, metrópolis, sede, etc. --Grabado (discusión) 15:42 18 ago 2016 (UTC)

Título

Hola, líder cristiano sería más apropiado para el título, como en otras idiomas.--ServB1 (discusión) 20:51 27 dic 2016 (UTC)

 A favor de renombrar a Plantilla:Ficha de líder cristiano. A fin de cuentas, tal como está ahora, la ficha está pensada exclusivamente para líderes cristianos y por los parámetros con los que cuenta (los de culto público, información religiosa, etc.) difícilmente se podrá hacer más genérica adaptándola a otras religiones. Grabado (discusión) 21:01 27 dic 2016 (UTC)

 Hecho --Grabado (discusión) 16:56 13 sep 2018 (UTC)

Carencia en los nuevos formatos

Hola, desde hace muchos meses veo que hay una falta en le nuevo formato. Y es que no se da preferencia destacada al último cargo o título que recibe antes de fallecer. Es decir que si un perlado muere como Cardenal diácono de "I" y arzobispo de "D", pues debería tener mayor relevancia y colocarse como estaba antes debajo de su nombre. --Parair (discusión) 14:42 27 feb 2017 (UTC)

El asunto está en que el título cardenalicio se le ha puesto aparte (en el apartado de "información religiosa"), y no como un "cargo" o un "título episcopal". Como los cargos se ordenan según cronología (el último en primer lugar), si se metiera el título cardenalicio ahí y el cardenal fuese destinado posteriormente a otra sede, podría dar la sensación de que el cardenalato fue un cargo anterior que ya ha finalizado. Es por su caracter vitalicio, e independiente a las sedes episcopales que ostente a lo largo de su vida, que se ha preferido mantener al margen. Grabado (discusión) 15:21 27 feb 2017 (UTC)

En el fondo es como un soberano, un noble en vez del brazo secular del brazo espiritual. Así tenemos a los condes, duques, príncipes y otros soberanos de estados con sus títulos más o menos pomposos. En este aspecto es igual. Claro que ser Cardenal no es igual que Obispo. En la jerarquía sacerdotal. Pero es que así se han tratado hasta hace poco en cualquier referencia antigua que encontrases. --Parair (discusión) 23:17 27 feb 2017 (UTC)

Obras destacadas

Sería muy útil agregar el parámetro "obras destacadas" (al igual que en la ficha de persona) ya que hay varios líderes religiosos que fueron importantes autores de textos tanto filosóficos como teológicos. Saludos -- ::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 15:28 3 abr 2018 (UTC)

 Hecho. Espero que les parezca bien. Saludos. Rodas1 (discusión) 23:24 31 oct 2021 (UTC)

Fusión con Ficha de persona

Creo necesario que esta ficha se fusione con la {{Ficha de persona}} como ya se han ido realizando con otras, beneficiándose de más datos biográficos si —además de religioso— tiene más ocupaciones —por ejemplo escritores, periodistas, profesores, científicos, etc.—, además de mayor compatibilidad con Wikidata. Su disposición es muy similar a la antigua {{Ficha de autoridad}} —ya fusionada en la de persona—, cambiando «cargos» por «títulos». En realidad —si no me equivoco— solo habría que fusionar 22 parámetros específicos, pues el resto son genéricos y/o similares a los que se encuentran en la ficha de persona. A continuación expongo la propuesta de fusión con su respectiva propiedad de Wikidata: en negrita los parámetros para añadir en la fusión, tachado los parámetros ya existentes o similares.

|tipo                   =  |cabecera —realiza la misma función, asignar el color de la ficha, solo añadir los parámetros de «patriarca», «papa», «papa copto», «antipapa», «cardenal», «obispo»—
|nombre                 =  |nombre 
|imagen                 =  |imagen | imagen (P18)
|tamaño de imagen       =  |tamaño de imagen
|pie de imagen          =  |pie de imagen | descripción (P2096)

|escudo0                =  |escudo
|título0                =  |cargo
|inicio0                =  |inicio
|final0                 =  |final
|predecesor0            =  |predecesor
|sucesor0               =  |sucesor

|escudo1                =  |escudo1
|título1                =  |cargo1
|inicio1                =  |inicio1 
|final1                 =  |final1 
|predecesor1            =  |predecesor1 
|sucesor1               =  |sucesor1 

|escudo2                =  |escudo2
|título2                =  |cargo2
|inicio2                =  |inicio2
|final2                 =  |final2 
|predecesor2            =  |predecesor2 
|sucesor2               =  |sucesor2 

|otros títulos          =  |título o |cargo ocupado | cargo ocupado (P39)

|diaconado              =  |diaconado
|diaconado por          =  |diaconado por
|presbiterado           =  |presbiterado
|presbiterado por       =  |presbiterado por
|episcopado             =  |episcopado
|episcopado por         =  |episcopado por

|cardenalato            =  |cardenalato
|cardenalato por        =  |cardenalato por | consagrante (P1598)
|título cardenalicio    =  |título cardenalicio

|congregación           =  |congregación | orden religiosa (P611)
|iglesia                =  |iglesia
|secularización         =  |secularización

|beatificación          =  |beatificación
|canonización           =  |canonización | estado de canonización (P411)
|festividad             =  |festividad | día de festividad (P841)
|atributos              =  |atributos
|venerado en            =  |venerado en | venerado por (P1049)
|patronazgo             =  |patronazgo | santo patrón (P417)
|santuario              =  |santuario

|nombre de nacimiento   =  |nombre de nacimiento | nombre de nacimiento (P1477)
|nombre religioso       =  |nombre religioso | nombre religioso (P1635)
|fecha de nacimiento    =  |fecha de nacimiento | fecha de nacimiento (P569)
|lugar de nacimiento    =  |lugar de nacimiento | lugar de nacimiento (P19)
|fecha de fallecimiento =  |fecha de fallecimiento | fecha de fallecimiento (P570)
|lugar de fallecimiento =  |lugar de fallecimiento | lugar de fallecimiento (P20)
|estudios               =  |estudios | grado académico (P512)
|profesión              =  |ocupación |lugar de fallecimiento (P20)
|cónyuge                =  |cónyuge | cónyuge (P26)
|padres                 =  |padres | padre (P22) y madre (P25)
|hijos                  =  |hijos | hijo o hija (P40)
|alma máter             =  |alma máter | educado en (P69)
|sitio web              =  |sitio web | página web oficial (P856)
|twitter                =  |twitter | cuenta en sitio web (P553)

|firma                  =  |firma | firma (P109)
|escudo                 =  |escudo | imagen del escudo de armas del elemento (P94)
|lema                   =  |lema | texto del lema (P1451)
|lema traducido         =  |lema traducido | traducción literal (P2441) —como calificador de texto del lema (P1451)—

No supondría demasiada complejidad —fichas con más parámetros específicos se han fusionado—, solo añadir la sección de «Información religiosa» junto a la sección de «Información profesional» de la Ficha de persona. Abro debate. Carlosmg (discusión) 18:25 13 sep 2018 (UTC)

No es tanto por la complejidad sino por lo absurdo que a mi juicio supone el que exista una Ficha de persona con parámetros tan específicos como "cardenalato", que sólo ostentan unas doscientas personas en todo el planeta. Precisamente para que Ficha de persona pueda ser genérica tiene que recoger datos generales que sean más o menos aplicables a todas las personas. Los datos religiosos de un obispo, un cardenal o un papa no lo son. --Grabado (discusión) 06:42 14 sep 2018 (UTC)

Perdona Grabado, pero discrepo, precisamente para que la ficha de persona sea genérica debe de recoger parámetros específicos —como los obtenidos en anteriores fusiones— y pueda ser aplicable para todas las personas independientemente de a qué se dedique, incluidos religiosos. Absurdo es tener decenas de fichas biográficas diferenciadas por ocupaciones o clases sociales —como la {{Ficha de noble}}—, cuando una sola puede proporcionar las necesidades de cualquier artículo biográfico. Esa es la tendencia que se está llevando en Wikipedia en español, fusionar —a corto-medio plazo— todas las fichas biográficas específicas en una sola genérica. Por esa misma regla de tres, a tu juicio, pueden ser innecesarios parámetros como «elo» –para ajedrecistas—, «abreviatura en botánica» —para botánicos—, «restaurante» —para cocineros— o «género» e «instrumento» —para artistas musicales—, estos dos últimos son parámetros que le vendrían muy bien a la ficha del obispo Agostino Steffani, el cual además de ser diplomático era compositor de óperas y organista; o el de «rango» y «conflicto», parámetros que podrían aparecer en la ficha del noble cardenal —y militar— Fernando de Austria, general que participó en la Guerra de los Treinta Años. Solo he puesto un par de ejemplos de otros muchos que habrán similares. Que se encuentre en la Ficha de persona un parámetro tan específico como «cardenalato» no quiere decir que sea de obligado uso para alguien que ni es, ni ha sido cardenal, si no que estará —como el resto de parámetros citados anteriormente— dispuesto a su uso si es necesario y es conveniente, de igual modo que el parámetro «busto natural» —heredado de la Ficha de modelo— está disponible para añadirlo a una política o científica, pero ahí está por si fuese necesario. Religiosos como obispos, cardenales o papas no dejan de ser personas, y el sacerdote cuya biografía ahora usa una Ficha de persona, mañana puede necesitar la de líder cristiano al ser ordenado obispo. La fusión de esta ficha en una genérica como la de persona proporciona para el proyecto de Wikipedia en español más beneficios que incovenientes. Carlosmg (discusión) 15:48 14 sep 2018 (UTC)

No lo veo así. Añadir parámetros específicos para cada profesión o característica hará que Ficha de persona sea sencillamente inmanejable. Dices que "por esa misma regla de tres, a tu juicio, pueden ser innecesarios parámetros como «elo» –para ajedrecistas—, «abreviatura en botánica» —para botánicos—, «restaurante» —para cocineros— o «género» e «instrumento» —para artistas musicales—", y has dado en el clavo. A mi juicio es completamente innecesario y me opondré sencillamente porque nadie me ha convencido aún de que sea mejor la fusión en una única ficha para persona. Por esa regla de tres, también podríamos fusionar absolutamente todas las fichas en Plantilla:Ficha, y que contuviese parámetros para todo cuanto exista en el universo. --Grabado (discusión) 19:52 14 sep 2018 (UTC)

Hace unas semanas se fusionaron hasta tres fichas específicas, y no he notado que la ficha se haya vuelto «inmanejable» de ningún modo, al contrario, se ha vuelto mucho más útil al proporcionar más datos en las biografías, y más cuando la gran mayoría de parámetros ni es necesario rellenarlos pues se obtienen automáticamente datos de Wikidata. {{Ficha}} es una metaplantilla en la que deben basarse todas las fichas, y no es cuestión de fusionar {{Ficha de persona}} con {{Ficha de webnovela}}, pues es absurdo e inútil. Pero que todas las fichas relativas a personas como esta se agrupe en una única es de lo más acertado y conveniente, pues «chirría» casos como este exfutbolista y actual político, con una ficha de persona seguida de {{Ficha de deportista}} —que es otra que en un futuro debería de integrarse— para ofrecer realmente siete parámetros específicos de futbolista y repetir los comunes con la de persona, o como ocurría con personajes como Arnold Schwarzenegger hace unos años con hasta tres fichas como la {{Ficha de autoridad}}, {{Ficha de actor}} —afortunadamente fusionadas— y {{Ficha de deportista}} repitiendo la misma información, y estéticamente un horror. Una única ficha que aporte los datos de esas tres hace más visible esa información, mejora el estilo de los artículos, y en definitiva, beneficia al proyecto de Wikipedia en español. ¿De verdad sigues convencido en mantener decenas de fichas biográficas diferenciadas por ocupaciones o clases sociales, en vez de mantener una única ficha biográfica que abarque todo que sirva en todas las biografías? Carlosmg (discusión) 13:24 15 sep 2018 (UTC)

Reconozco que el ejemplo que das (de una persona que por su ocupación mereciese tener varias fichas) sería un caso en el que ciertamente es mejor una ficha común, pero creo que arreglar eso no compensa el precio a pagar. Una ficha única hace tener que rebuscar entre cientos de parámetros distintos (lo que hará que la ayuda que presta el TemplateData en el editor visual valga bien poco), aumenta la complejidad para el usuario novato, mezcla datos innecesariamente (la altura puede ser relevante para un jugador de baloncesto, pero no para un papa), hará más complejo el mantenimiento al no distinguir por categorías (profesionales, de estatus, o de lo que sea)... --Grabado (discusión) 08:04 16 sep 2018 (UTC)

Creo que para un usuario novato le es más fácil buscar en una única ficha biográfica que en diez o veinte diversificadas por ocupaciones. Yo soy usuario del editor visual y precisamente gracias a TemplateData localizo más fácilmente los parámetros que necesito —para eso tiene un buscador incorporado y ahorra bastante tiempo—, y ante la duda para eso está la página de documentación de la ficha, con unas pocas veces que se use la ficha el usuario novato sabrá manejarla, todo es acostumbrarse y adaptarse a las nuevas mejoras. Es cierto que el parámetro «peso» tiene más sentido para una modelo que para un papa, pero si fuese un dato conocido y con referencias fiables... tampoco habría nada de malo en insertarlo. Hace unas semanas una de las fichas que se fusionó fue la de {{Ficha de videojugador profesional}} tras sugerencia de fusión por parte de Leoncastro (disc. · contr. · bloq.) en el cual su desarrollador indicó que es demasiado específica como para integrarse en la Ficha de persona, y ese debate que hubo en la discusión es similar al que estamos teniendo ahora. Si tienes un rato estaría bien que le echases un vistazo —en la sección número 80, por problemas de wikienlazado no me permite poner el enlace directo aquí—, en él Leoncastro explica bien que tener campos específicos no es excusa para fusionarse en la de persona, y que es el proceso que se está llevando con las fichas biográficas. Carlosmg (discusión) 19:21 16 sep 2018 (UTC)

Parámetro Iglesia

A raíz de una discusión con otro usuario quisiera saber bien para dejar claro el asunto en el parámetro en ficha |Iglesia =

Según el otro usuario es la iglesia particular, ósea donde se incardinó como sacerdote y hace un énfasis también en el parámetro |Congregación = que solo se usa si estuvo enraizado con una orden religiosa.

Yo por mi parte hasta el momento he trabajado, poniendo como ejemplo a Luis Cabrera Herrera, que en parámetro en ficha |Iglesia = pongo Católica, ya que es arzobispo católico, y a su vez en parámetro |Congregación = Orden de Frailes Menores, [junto al escudo de la orden (esto usado por mi en algunos artículos)] ya que en comunicados de la diócesis usa las siglas OFM. A la vez dice que no debería(mos) trabajar con http://www.catholic-hierarchy.org/ diciendo que su información no es oficial.

Saludos —Marium Alberto (dime) 21:14 8 dic 2021 (UTC)

Como dices, iglesia se refiere a la Iglesia a la que pertenece, a saber: católica, ortodoxa, luterana, evangélica, etc. congregación se refiere, en cambio, a la orden religiosa a la que pudiera pertenecer: franciscano, dominico, etc.

Catholic-Hierarchy no es una fuente oficial, pero no es necesario que lo sea. La mayoría de las fuentes que se emplean en Wikipedia no son oficiales. A mi juicio, de hecho, es una fuente bastante fiable. Un saludo. Grabado (discusión) 15:30 26 dic 2021 (UTC)

Hola. Ciertamente el parámetro "Iglesia" como tal resulta confuso y hasta de alguna forma impreciso (podría referirse a una Iglesia particular, una Iglesia autónoma o autocéfala, una comunidad cristiana determinada o "denominación"...); aunque con el ejemplo dado me queda claro a qué se refiere, entiendo que otro usuario se confunda. Además, me parece que el parámetro puede resultar redundante en muchos casos, como en los de cardenales, patriarcas y papas... Por esta razón propongo eliminarlo. No sé qué opinen al respecto o si de pronto haya casos en los que sí sea necesario. Rodas1 (discusión) 19:19 5 ene 2022 (UTC)

@Rodas1: No creo que sea conveniente eliminar el parámetro en ficha, recordemos que no todos los obispos son de la Iglesia católica (aunque en eswiki predomine en su mayoría), también lo hay de las otras religiones allegadas a esta. Te pongo un ejemplo de la Iglesia greco-melquita católica, tiene en su nombre la "católica" pero no deja de ser "greco-melquita"; ya que no es lo mismo, tienen un diferente líder, culto, liturgia, etc... Así mismo el Patriarcado de Jerusalén con sus diferentes ramas y esas cosas, sin más espero haberte hecho una idea de porque no se puede eliminar el parámetro. Un saludo Marium Alberto (discusión) 21:04 12 ene 2022 (UTC) Marium Alberto (discusión) 21:06 12 ene 2022 (UTC)

Bueno, entonces realmente no me había quedado bien claro el parámetro. Según entendí @Grabado y Marium Alberto: con los ejemplos dados y la confirmación del correcto uso en el caso del obispo mencionado, me pareció que correspondía a lo que sería la "denominación". Pero según esta última explicación sería más bien la Iglesia autónoma o autocéfala a la que pertenece —como he visto que está de hecho en varias fichas de líderes cristianos de Iglesias orientales, pero no así en la Iglesia latina, donde simplemente como en el ejemplo se pone "católica", cuando entonces debería aparecer o "latina" o "católica romana"—. Con esto, reafirmo mi posición de que es un parámetro confuso y aún me sigue pareciendo redundante, porque incluso en el caso de patriarcas y obispos orientales en los que en su título no aparezca la Iglesia a la que pertenecen, esta está aclarada por lo general en el primer párrafo del artículo. Además, de cualquier forma, es bastante impreciso (por no decir más) en el caso de la mayoría de líderes cristianos anteriores al Gran Cisma. Yo insisto en eliminarlo, pero si deciden dejar el parámetro por algunos casos en los que sea realmente necesario (este no sería el caso de los papas) creo que se debería aclarar muy bien su uso en la plantilla. Muchas gracias. Rodas1 (discusión) 22:10 12 ene 2022 (UTC)

Error en la plantilla

Buenas. Al editar cualquier artículo que incluya esta plantilla, salta el mensaje: "Plantilla:Ficha de líder cristiano llama a Plantilla:Propiedad con más de un valor para el parámetro «enlace». Se usará solo el último valor proporcionado." LTB (discusión) 12:41 9 sep 2023 (UTC)

Corregido: el error ya ha sido subsanado. Gracias por tu mensaje. -- Leoncastro (discusión) 13:25 9 sep 2023 (UTC)

Retomo la fusión con ficha de persona

Buenas. Después de varias fusiones de fichas, lo retomo con la intención de fusionar ahora esta ficha con ficha de persona. Para ello, recojo lo que comentó más arriba @Carlosmg:, y los comentarios que ha hecho @Leoncastro: aquí, porque había que quitar algún parámetro más. Según mis cálculos quedaría así, repasadlo por favor y me pongo con ello. Gracias.

{{Ficha de líder cristiano
|tipo                   = ??? borrar o ¿cambio el parámetro a "cabecera" con contenido "religioso"?
|nombre                 = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|imagen                 = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|tamaño de imagen       = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|pie de imagen          = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|escudo0                = -> está en Ficha persona como "escudo"
|título0                = -> está en Ficha persona como "cargo"
|inicio0                = -> está en Ficha persona como "inicio"
|final0                 = -> está en Ficha persona como "final"
|predecesor0            = -> está en Ficha persona como "predecesor"
|sucesor0               = -> está en Ficha persona como "sucesor"
|escudo1                = borrar
|título1                = -> está en Ficha persona como "cargo2"
|inicio1                = -> está en Ficha persona como "inicio2"
|final1                 = -> está en Ficha persona como "final2"
|predecesor1            = -> está en Ficha persona como "predecesor2"
|sucesor1               = -> está en Ficha persona como "sucesor2"
|escudo2                = borrar
|título2                = -> está en Ficha persona como "cargo3"
|inicio2                = -> está en Ficha persona como "inicio3"
|final2                 = -> está en Ficha persona como "final3"
|predecesor2            = -> está en Ficha persona como "predecesor3"
|sucesor2               = -> está en Ficha persona como "sucesor3"
|otros títulos          = 
|diaconado              = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|diaconado por          = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|presbiterado           = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|presbiterado por       = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|episcopado             = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|episcopado por         = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|cardenalato            = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|cardenalato por        = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|título cardenalicio    = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|congregación           = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|iglesia                = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|secularización         = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|beatificación          = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|canonización           = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|festividad             = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|atributos              = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|venerado en            = -> está en Ficha persona con el mismo nombre 
|patronazgo             = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|santuario              = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|nombre de nacimiento   = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|nombre religioso       = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|fecha de nacimiento    = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|lugar de nacimiento    = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|fecha de fallecimiento = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|lugar de fallecimiento = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|estudios               = -> está en Ficha persona como "educación"
|profesión              = -> está en Ficha persona como "ocupación"
|cónyuge                = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|padres                 = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|hijos                  = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|alma máter             = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|sitio web              = -> está en Ficha persona como "página web"
|twitter                = ??? borrar
|firma                  = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|escudo                 = borrar
|lema                   = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
|lema traducido         = -> está en Ficha persona con el mismo nombre
}}

vanbasten_23 (discusión) 22:58 4 dic 2023 (UTC)

Hola, @vanbasten_23: el parámetro "tipo" no solo asigna el color de "cabecera", cuando se define como "papa" o "papa copto" define automáticamente "escudo0" y "título0". Por otra parte, aunque se había propuesto arriba que al fusionar las fichas se agregara el parámetro y con él los colores definidos actualmente en esta ficha, entiendo que solo el 38.46% de los participantes en la encuesta votamos por mantener los colores de las cabeceras, así que no tendría sentido agregar más colores aún. Por lo anterior, creo que se debe borrar el parámetro y si es posible que un bot haga las correcciones pertinentes. De esta forma, se esperaría que esta ficha quedara como la que actualmente tienen varios padres de la Iglesia [1][2]; mejor que si se le añade cabecera de "religioso", lo que ocasiona que queden de color amarillo las cabeceras y de color azul claro los títulos, afectando la estética y la uniformidad inclusive dentro de la propia ficha [3][4]; es más, creo que en la ficha de persona el parámetro "cabecera" definido como "religioso" se debería inhabilitar cuando se utilicen parámetros para títulos o cargos y así evitar este problema que expongo acá y se verá más aún cuando se haga la fusión.

Además de lo anterior, como se comentó más arriba, el parámetro Iglesia es confuso, por lo que propuse su eliminación; pero si se fusiona esta ficha con la de persona considero que se debe fusionar ese parámetro con "religión", que sirve perfectamente para presentar si una persona es "católica, ortodoxa, luterana, evangélica..." que sería la función del parámetro "iglesia" según lo comentado acá [5]. Muchas gracias. Rodas1 (discusión) 20:37 5 dic 2023 (UTC)

@Vanbasten 23:

• Por mi parte el parámetro de |tipo= puede eliminarse sin problema ya que se usa principalmente para cambiar los colores de la ficha. En el extremo opuesto, la alternativa ultraconservadora sería cambiarlo a |cabecera= e integrar los seis colores personalizados ( X  patriarca,  X  papa copto,  X  papa,  X  antipapa,  X  cardenal,  X  arzobispo/obispo) en el módulo (cosa que personalmente no me agrada demasiado, ya que la tendencia es a unificar criterios, ya sean plantillas o colores). El término medio de cambiarlo y mantenerlo como religioso (|cabecera=religioso) supone elevar a todos los líderes cristianos al mismo color amarillo del papa, ya que es el que se usa en la cabecera de religioso ( X ). Cuidado porque con este parámetro también se seleccionan automáticamente otros campos, como la imagen del primer título o cargo, o se filtran, como el |título cardenalicio= que se muestra solamente para cardenales.
• Los parámetros |escudo0=, |escudo1= y |escudo2= están en la Ficha de persona con los nombres |escudo= (o |escudo1=), |escudo2= y |escudo3= respectivamente. Nótese que en esta ficha están programados 8 títulos del 0 al 7, con sus respectivos parámetros |escudoX=, |títuloX=, |inicioX=, |finalX=, |predecesorX= y |sucesorX=. De estas series el único parámetro que debería borrarse es |escudo= —sin numeración— que es el que se usa como escudo de armas, y que también ha sido borrado de la ficha general.
• El parámetro |twitter= debe borrarse, ya que no está aceptado que se pongan estos enlaces en la ficha (puede ir en la sección de Enlaces eternos, pero esa ya es otra cuestión).
• Y has dejado sin comentar el parámetro |otros títulos=, que es el único que faltaría por adaptar. Como forma parte del conjunto de datos que se pasa al bloque de cargos, sugiero reemplazar su uso (|otros títulos=...) por —o integrarlo como— la combinación de |cargo9=Otros títulos con |9data2=..., de forma que se genera una cabecera fija que la separa de la anterior sección (véase el ejemplo).

Francisco Papa de la Iglesia católica Actualmente en el cargo Desde el 13 de marzo de 2013 (11 años y 259 días) Predecesor Benedicto XVI Arzobispo de Buenos Aires 28 de febrero de 1998-13 de marzo de 2013 Predecesor Antonio Quarracino Sucesor Mario Aurelio Poli Arzobispo coadjutor de Buenos Aires 3 de junio de 1997-28 de febrero de 1998 Obispo titular de Auca 27 de junio de 1992-28 de febrero de 1998 Predecesor Theodor Hubrich Sucesor Mieczysław Cisło Otros títulos Obispo auxiliar de Buenos Aires Gran canciller de la Universidad Católica Argentina (1998-2013) Información personal Nombre Francisco

Francisco Papa de la Iglesia católica Actualmente en el cargo Desde el 13 de marzo de 2013 (11 años y 259 días) Predecesor Benedicto XVI Arzobispo de Buenos Aires 28 de febrero de 1998-13 de marzo de 2013 Predecesor Antonio Quarracino Sucesor Mario Aurelio Poli Arzobispo coadjutor de Buenos Aires 3 de junio de 1997-28 de febrero de 1998 Obispo titular de Auca 27 de junio de 1992-28 de febrero de 1998 Predecesor Theodor Hubrich Sucesor Mieczysław Cisło Otros títulos Obispo auxiliar de Buenos Aires Gran canciller de la Universidad Católica Argentina (1998-2013)

• También faltan por especificar:
  • |obras=, que también está en la Ficha de persona.
  • |residencia=, que también está en la Ficha de persona.
  • |Retiro emérito=, que no tiene ningún uso.
  • |secretario personal=, que no está integrado pero solamente se muestra con |tipo=papa y se usa en apenas 10 artículos.
  • |secretario de de Estado= [sic], que ni tiene uso ni tampoco parece bien programado.
  • |cargo=, |arquidiócesis= y |diócesis=, que según reza en los comentarios del código: «están obsoletos y no deben usarse. Se mantienen aquí por retrocompatibilidad». Pero cuidado con la duplicidad si se cambia |título0= por |cargo=.
  • |ocupación=, que al igual que los anteriores «obsoletos y no deberían usarse», pero cuidado con la duplicidad si se cambia |profesión= por |ocupación=.
  • y finalmente |lema= y |lema traducido=, que eran los pies de imagen del |escudo= que han sido borrados de la ficha de persona y no deberían integrarse nuevamente.

-- Leoncastro (discusión) 22:25 5 dic 2023 (UTC)

Me encuentro que al usar la dichosa plantilla de persona [6], el parámetro escudo no sirve. ¿Quizá porque no se ha especificado un cargo? ¿Todos los obispos que hasta ahora tenían su escudo en la ficha lo van a perder por culpa de la fusión? Grabado (discusión) 12:43 28 dic 2023 (UTC)

@Grabado: no creo que haga falta poner "dichosa" plantilla de persona para hacer una pregunta. Sobre todo porque "la culpa" es de una votación que se hizo para ver si se quitaba o no. Puedes verlo aqui. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:34 2 ene 2024 (UTC)

Gracias por la aclaración, @Vanbasten 23. Tienes razón, en este caso no es culpa de la ficha de persona. Grabado (discusión) 11:49 2 ene 2024 (UTC)

A raíz de eso, surge una cuestión que me parece importante: no debería retirarse a la ligera el parámetro escudo de la Ficha de líder cristiano, como tampoco los lema ni sus traducciones. Al menos no antes de que esa información se recopile (¿se puede saber qué escudos están en Wikidata y cuáles no? ¿O hacer un anexo de escudos episcopales con un bot?) o se permita incorporarla al cuerpo del artículo de algún modo. De retirar el parámetro sin más se perderá masivamente información valiosa que hasta ahora llevábamos años incorporando a los artículos en ese lugar. --Grabado (discusión) 11:57 2 ene 2024 (UTC)

Buenas @Grabado: podría hacerse, pero no veo ningún orden en ello. El anexo sería de escudos variados, sin una temática concreta y todos proceden de Commons, donde sí están categorizados. Por ejemplo, aquí pueden encontrar los de los papas. No sé la importancia del lema y si sería útil guardarlo en la ficha o fuera de ella. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:27 2 ene 2024 (UTC)

Más que nada, el objetivo es que, si se va a quitar el escudo de las fichas, antes al menos ese escudo se coloque en el cuerpo del artículo en alguna parte, pudiendo quizá añadir el lema junto a él, como parte de los emblemas heráldicos de la persona, y que no desaparezca la información porque sí.

Si no se hace ya, pues que al menos se guarde en un taller, en una subpágina del Wikiproyecto:Iglesia católica, o en algún espacio (con anexo, no me refería tanto al espacio enciclopédico como al hecho de guardar esa información tabulada en alguna parte), de modo que se pueda ir añadiendo poco a poco a los artículos. --Grabado (discusión) 12:43 3 ene 2024 (UTC)