Usuario:Rlinx/Jaén

En esta página vamos a comentar las dudas que tengamos. Recomiendo ir sección por sección, de manera que vamos a separar los comentarios por secciones de acuerdo como aparecen en el artículo de Jaén (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

En ese caso se puede comenzar por:

Introducción

Si no les molesta, voy a comenzar por la introducción del artículo.

• Mi primer comentario: en el cuarto párrafo, la frase “Bajo el lema de «Capital mundial del aceite de oliva», siendo la actividad económica más importante de la ciudad” no tiene mucho sentido. Necesita un sujeto y un verbo para tener coherencia. Sugiero algo como: “La actividad más importante de la ciudad es la producción de aceite de oliva, lo cual queda patente bajo el apodo que recibe la ciudad «Capital mundial del aceite de oliva»”.

La actividad más importante de la provincia es la producción de aceite de oliva, siendo la mayor productora mundial, lo cual queda patente bajo el lema que recibe la ciudad de Jaén como «Capital mundial del aceite de oliva». Comentario En realidad el olivar se extiende por practicamente toda la provincia, por ese motivo Jaén se convierte en la capital mundial del aceite de oliva. De la otra forma da a entender que es solo la ciudad de Jaén la productora de aceite; ya que no hay que olvidar a Martos, La Loma, el Condado, etc. donde gran parte de la economía esta basada en el olivar. Por otra parte, he cambiado apodo por lema, me parece más apropiado este último. Manrique (discusión) 09:45 29 ene 2011 (UTC)

Bueno, tienes razón en que es mejor lo de lema que lo de apodo. Solo un detalle: en la referencia que añades dice «Bajo el lema de “capital mundial del aceite de oliva”, la provincia de Jaén es el mayor productor mundial de aceite de oliva». Es decir, se está refiriendo a la Provincia, más que a la capital. En una CAD ése va a ser uno de los primeros comentarios que te van a hacer. Como el artículo trata de la ciudad, es conveniente que no se desvíe del tema y se hable de la ciudad. Yo pondría: “La actividad más importante de la ciudad es la producción de aceite de oliva, siendo la provincia, de la cual es capital, la mayor productora mundial, lo cual queda patente bajo el lema que esta última recibe: «Capital mundial del aceite de oliva»” (en negritas los cambios que propongo). Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 15:12 29 ene 2011 (UTC)

Lo de capital ya va reflejado en la primera línea del artículo. Aunque el artículo trata de Jaén capital, recalco que el aceite de oliva es el principal motor económico de toda la provincia, no solo de Jaén. Creo que ya se sobreentiende que Jaén es la capital. Manrique (discusión) 15:29 29 ene 2011 (UTC)

Perdón, no me expliqué bien. A lo que me refería con todo esto, es que debemos dejar en claro que el lema de «Capital mundial del aceite de oliva» es de la provincia y no de la ciudad. Principalmente, lo que salta a la vista es que en la plantilla ya aparece el otro lema: el de «Muy noble y muy leal...». Si quieres, no es necesario repetir lo de la capital. Lo decía solo a modo de recalcar la diferencia. Pero puede ser que sea redundante. Lo que sí creo es que se debe recalcar que la principal actividad es el aceite porque Jaén está dentro de la provincia que es la mayor productora de este producto. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 15:57 29 ene 2011 (UTC)

El otro lema: Ostenta los títulos de «Muy Noble y Muy Leal Ciudad de Jaén, Guarda y Defendimiento de los Reynos de Castilla». En la plantilla no se puede poner título, solo acepta lema. Manrique (discusión) 17:32 29 ene 2011 (UTC)

No se si nos estamos liando con esto. La «capital mundial del aceite de oliva» es la ciudad de Jaén, por ser la capital de la región (provincia de Jaén) con mayor producción de aceite de oliva a nivel mundial.--Rlinx (discusión) 16:22 29 ene 2011 (UTC)

Comentario. Antes de seguir adelante con otro tema, es conveniente ver si es esta la forma apropiada de definir capital mundial de aceite de oliva.

La actividad económica más importante de la provincia de Jaén es la producción de aceite de oliva, siendo la mayor productora mundial, lo cual queda patente bajo el lema que recibe la ciudad, como «Capital mundial del aceite de oliva».

Si hay alguna objeción en esto, es el momento de debatirla. Manrique (discusión) 16:41 29 ene 2011 (UTC)

Lo veo bien. Creo que queda muy claro.--Rlinx (discusión) 17:02 29 ene 2011 (UTC)

Pues bueno, dejémoslo así. Espero que nadie más ponga peros en esto. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 19:13 29 ene 2011 (UTC)

• Dentro de esta misma oración sería importante añadir una referencia al dicho apodo. Y además, aunque parezca redundante, volver a mencionarlo en la sección de Economía. Aunque allí sí se habla de la producción del aceite, no se menciona que se le llame así a la ciudad,... y parece ser importante.

 Hecho. Ha quedado referenciado. Respecto a la sección de economía, ya se añadirá cuando se llegué a su sección. Manrique (discusión) 09:45 29 ene 2011 (UTC)

De acuerdo.Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 15:12 29 ene 2011 (UTC)

• En seguida de eso: «no obstante, también está basada en el sector servicios, la administración, la industria agrícola y alimentaria, la construcción y un incipiente turismo cultural» La oración tiene un problema similar que el anterior: ¿cuál es el sujeto? Realmente no queda claro de la oración anterior. Supongo que se trata de «la economía». Por lo tanto sugiero lo siguiente: con punto y seguido, en vez de punto y coma «No obstante, la economía también está basada en el sector servicios...».  Hecho Manrique (discusión) 09:45 29 ene 2011 (UTC)

• En toda la introducción no sería mala idea ir colocando las referencias de lo que se va mencionando, como la extensión territorial, el número de habitantes y otros datos, aunque ya aparezcan bien referenciados más abajo.  Hecho. Ya se han agregado más referencias. ¿Son suficientes?. Manrique (discusión) 15:29 29 ene 2011 (UTC)

Sí, está perfecto. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 16:08 29 ene 2011 (UTC)

• Aunque esto es más de estética que de otra cosa, yo quitaría la imagen de la Catedral que aparece en esta sección, ya que hay otra casi idéntica más abajo.

He cambiado la imagen del patrimonio cultural, (catedral), dejando la que hay en la introducción. Mis motivos son que se ve una vista parcial de la ciudad con la catedral en el centro, siendo un símbolo representativo de la ciudad, al igual que lo es el castillo de Santa Catalina y los Baños. Manrique (discusión) 09:51 29 ene 2011 (UTC)

Me parece bien. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 15:12 29 ene 2011 (UTC)

Por ahora los dejo con esto mientras vuelvo. Cualquier duda, queja o sugerencia pueden comentarla aquí. Saludos. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 23:36 28 ene 2011 (UTC)

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He añadido a la introducción, el monumento a las Batallas, ya que es emblemático de Jaén. Asímismo, he añadido las lumbres de San Atón y la Feria de San Lucas, al igual que la Semana Santa en Jaén, haciendo especial mención a la procesión de el abuelo.

He añadido también en la introducción el evento de Expoliva, que se celebra en Jaén cada dos años, y es de carácter mundial. Manrique (discusión) 09:05 30 ene 2011 (UTC)

Si hay alguna incoherencia en lo añadido a la introducción, espero lo comuquéis, para poder ser corregido. Pienso que así ha quedado perfecta la introducción. Manrique (discusión) 09:30 30 ene 2011 (UTC)

Corregí solo unos pequeños errores de puntuación para hacer más clara la separación entre enunciados. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 15:02 30 ene 2011 (UTC)

Gracias por los retoques. Ahora en la introducción han quedado reflejados los aspectos más importantes de la ciudad de Jaén. Tan solo falta la opinión de Rlinx, para poder pasar a revisar otra sección. Manrique (discusión) 15:16 30 ene 2011 (UTC)

Ha quedado muy bien, muy completo. Solamente cambio «el Abuelo» por «El Abuelo». --Rlinx (discusión) 19:23 30 ene 2011 (UTC)

Toponimia

Continúo con la siguiente sección:

• «Según una posible hipótesis sobre la etimología de Jaén procedería del nombre latino [villa] Gaiena,» En esta oración no está claro cuál es el sujeto: ¿quién procedería?. Debe ser el nombre de la ciudad.

Lo cambio a «La etimología de Jaén procedería, según una posible hipótesis, del nombre latino [villa] Gaiena,»

• En la referencia a este último enunciado me costó muchísimo trabajo encontrar el texto. Sería bueno, para ayudar al lector, incluir el número de página. Por cierto, en esa publicación el autor cita a Menéndez Pidal como autor del texto. Busqué ese libro pero no lo encontré. Aunque quizá sería volvernos demasiado perfeccionistas, si pudiéramos encontrar ese libro sería excelente ya que estoy seguro que Menéndez explica con todo lujo de detalles el origen del nombre. Lo pongo solo como opcional.

El libro de Menéndez Pidal tampoco consigo encontrarlo.--Rlinx (discusión) 18:36 31 ene 2011 (UTC)

He añadido alguna cosilla más, y referenciado, incluyendo el libro de Menéndez Pidal, no sé si vale así, o se añade alguna cosa más. Manrique (discusión) 20:26 31 ene 2011 (UTC)

• Es mejor que el enlace interno de «Cora de Yayyán» dirija a Cora de Yayyan y no a Cora_(división_territorial)#Cora_de_Yayyan. Nótese asimismo que en ninguno de los artículos Yayyan lleva acento. Habría que verificar en las fuentes cuál es la correcta.  Hecho La forma correcta es Yayyan que deriva de Ŷaīyān. El acento creo que se ha incluido por la transcripción árabe.

Sobre Hadira:

es conveniente recordar que el nombre con el que se conocía la ciudad, capital de la Cora de Yayyan en la época del emirato, era Hadira.

Cuando en realidad al-Hadira, significa capital, o sea, que Hadira o al-Hadira, no era el nombre de Jaén, más bien queda especificado en el artículo Cora de Yayyan, en la sección «la capital de la Corá». Manrique (discusión) 22:35 31 ene 2011 (UTC)

Pues creo que sería mejor explicar esto último para evitar confusiones. Se podría escribir algo como “Cabe mencionar que el nombre con que se conocía la ciudad, capital de la Cora de Yayyan en la época del emirato, era Hadira que en árabe significa «capital»”. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 02:42 1 feb 2011 (UTC)  Hecho Manrique (discusión) 19:55 1 feb 2011 (UTC)

Realicé solo un pequeño cambio tipográfico, añadiendo la explicación del sufijo latino en entre rayas (— —) en vez de comas.

Dejo pues estos comentarios. Un saludo a todos. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 22:22 30 ene 2011 (UTC)

Gentilicio

• Estoy muy indeciso de si mantener esta sección así como está. Aunque explica el gentilicio «aurgitano», haría falta explicar el de «j[g]iennense». El gentilicio «jaenés» y «jaenero» es bastante obvio y no necesitaría explicación. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 03:38 2 feb 2011 (UTC)

Bajo mi punto de vista, creo que sería bueno mantener esta sección, al haber varios gentilicios, y así explicarlos, aunque en la referencia del DRAE ya los contempla, por ese motivo quité jienense y gienense, dejando los de doble n. Haré un breve resumen que luego incorporaré al artículo. Manrique (discusión) 07:19 2 feb 2011 (UTC)

No sé como queda así esta sección correspondiente a los gentilicios de Jaén; los he referenciado, e incluso he arreglado una referencia rota que había en la ficha de localidad. Espero también la opinión de Rlinx. Manrique (discusión) 20:12 2 feb 2011 (UTC)

Me vais a tener que disculpar pero estos días ando un poco mal de tiempo y no me conecto todo lo que desearía. Esta sección la veo bien explicada y referenciada. --Rlinx (discusión) 10:16 3 feb 2011 (UTC)

• El primer párrafo falta contextualizar. Dice: «En la época de Tito Livio, se nombraba Auringi». ¿A quién? al gentilicio o a Jaén. No me queda claro de la referencia. Habría que explicar eso. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 03:04 4 feb 2011 (UTC)

He arreglado y referenciado el primer parrafo de la sección, creo que así ha quedado claro. Manrique (discusión) 19:30 4 feb 2011 (UTC)

Disculpen la tardanza. Ha quedado bien de esta forma. Me parece que podemos continuar. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 02:58 8 feb 2011 (UTC)

Siento no haber participado en esto. Creo que ha quedado muy bien. --Rlinx (discusión) 11:25 8 feb 2011 (UTC)

Símbolos

Escudo

• En la descripción heráldica sería útil incluir enlaces internos a los diferentes términos heráldicos que por lo general son desconocidos para la mayoría de los lectores. Por ejemplo: Cuartelado, gules, bordura,...  Hecho Manrique (discusión) 20:09 8 feb 2011 (UTC)
• La frase «Las armas eran las de su propia bandera, es decir, los esmaltes del campo de los reinos de Castilla y León» es inconsistente. Así como se lee, literalmente se debería interpretar que en el cuartelado debería aparecer como de gules y plata, ya que el escudo de Castilla consiste de «un campo de gules con un castillo de oro» y el escudo de León consiste de «un campo de plata con un león de púrpura (o de gules en algunas fuentes)». Intenté verificar la referencia n.º 20 pero no encontré el artículo en Diario Jaén. Posiblemente lo que el autor intentaba decir era «los esmaltes del escudo del reino de Castilla», lo cual sería más consistente con el diseño. Si alguno de ustedes tiene a la mano la fuente, le agradecería verificar esto.

He arreglado la frase, no sé si puede valer así. Yo tengo acceso a la fuente, cosa que he comprobado. Manrique (discusión) 20:09 8 feb 2011 (UTC)

Yo esto lo entiendo como que originariamente el escudo presentaba unos esmaltes que no coinciden con los que existen actualmente. Lo que no sabemos es el momento en el que se modificaron. --Rlinx (discusión) 09:08 9 feb 2011 (UTC)

• Con respecto a lo que decía de la imagen del escudo, he subido a Commons una modificación del archivo actual, cambiando los esmaltes de la cinta y de las letras del lema. Helo aquí:

No sé si también cambiar los leones de los compones a gules en vez de púrpura, aunque tengo entendido que dejarlos así es correcto desde el punto de vista histórico.

Este escudo está mejor, con la cinta como se explica, aunque en la web del ayuntamiento aparece con la cinta purpura como el que hay en el artículo. En esta web también parece que los leones son de gules. --Rlinx (discusión) 11:50 8 feb 2011 (UTC)

Sobre el escudo, habría que consultar, y ver cual mejor procede, pues aquí, viene el mismo que en el articulo. Manrique (discusión) 20:09 8 feb 2011 (UTC)

Aunque los del Taller de Heráldica y Vexilología pongan ese escudo, lo preferible es apegarse a la descripción oficial, ya que Wikpedia no es una fuente primaria. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 23:49 8 feb 2011 (UTC)

Si nos ceñimos a la descripción e interpretación heráldica, la banda sería la correcta, lo único, el león rampante, que debería ir de gules. Manrique (discusión) 19:44 9 feb 2011 (UTC)

Perdón por haber dejado este asunto un poco abandonado. He estado muy ocupado estos últimos días y casi no he podido editar. Respecto a esto último, Manrique tiene razón. Para ceñirnos a la descripción voy a cambiar el color de los leones. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 00:47 14 feb 2011 (UTC)

Es todo en esta parte. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 02:58 8 feb 2011 (UTC)

Sobre el escudo he encontrado otra descripción, aunque no he llegado a la fuente, el caso que aquí lo describe así:

El escudo de Jaén: cuartelado 1‚ y 4‚, de oro; 2‚ y 3‚, de gules; bordura componada de catorce compones, siete de gules, con un castillo de oro, almenado mazonado de sable y aclarado de gules, y siete de plata con un león rampante, de púrpura, uñado y linguado de gules, y coronado de oro.

Enciclografía

Aquí describe a un león rampante, de púrpura, y en el escudo adjunto al enlace, el león es de gules. Tampoco la descripción coincide exactamente con la referenciada en el artículo. Respecto a la bandera, el escudo que va en su interior debe de ser el mismo, y ante las discrepancias surgidas entre bandera y escudo de la ciudad de Jaén y su provincia, es que son iguales, a diferencia de esta última en que aparece en el centro del escudo la imagen del Santo Rostro. Manrique (discusión) 11:36 18 feb 2011 (UTC)

Es curioso, lo describe de purpura pero en la imagen aparece de gules. Estos últimos días he estado buscando documentación que nos aclare todo esto y me temo que no he encontrado nada. Lo que si he visto es que, en el caso del escudo, los leones aparecen de gules siempre que se presenta el escudo de manera oficial. Por otro lado la cinta la he visto de ambas formas, plata y letras de sable, y purpura con letras de oro, incluso purpura y letras de sable, aunque esta ultima no me pareció muy de fiar. En cuanto a la bandera, me queda claro que es la misma que la provincial pero evidentemente con el escudo de la ciudad. Creo que deberíamos ceñirnos a la descripción y no entretener más la revisión en esto. --Rlinx (discusión) 11:18 19 feb 2011 (UTC)

He encontrado otras dos referencias, una de ellas del BOE, Decreto 2729/1964, he buscado la descripción del escudo, pero de ese año, 1964, no he encontrado nada. Por otro lado, la referencia del BOJA, si viene, pero sin especificación del escudo. Ya lo hace Nicas, en el enlace a la referencia. Creo que queda suficientemente referenciada esta sección. Manrique (discusión) 16:18 19 feb 2011 (UTC)

Bandera

En esta parte, me temo que esa referencia de crwflags no puede ser utilizada ya que se refiere a la bandera de la provincia, no de la ciudad. Estoy seguro que debe haber alguna otra fuente. Voy a intentar buscar a ver si encuentro algo. De cualquier manera Rlinx es de Jaén ¿no es así? Estoy casi seguro que en alguna biblioteca local debe haber información. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 00:47 14 feb 2011 (UTC)

He cambiado la referencia que hay de la bandera de Jaén, aunque debo decir que no me convence del todo; intentaré buscar más referencias. También he visto un enlace, en el que vienen escudo y bandera, tanto de la provincia, como de la ciudad de Jaén: AQUÍ, que espero aclare las dudas suscitadas. Manrique (discusión) 08:25 14 feb 2011 (UTC)

No he conseguido encontrar nada, seguiré buscando. --Rlinx (discusión) 09:22 14 feb 2011 (UTC)

Creo que podemos dar por concluida la revisión tanto del escudo como de la bandera. Si estamos de acuerdo podemos continuar.--Rlinx (discusión) 17:12 22 feb 2011 (UTC)

Geografía

Clima

Sustituyo la tabla de datos climáticos

Estación Cerro de los Lirios (573 msnm)

1931-1980	ene	feb	mar	abr	may	jun	jul	ago	sep	oct	nov	dic	Media
Temperatura máxima media (°C)	12	13,8	16,6	19,9	24,1	29,9	34,5	34	29,3	22,5	16,5	12,5	22,1
Temperatura mínima media (°C)	4,7	5,6	7,3	9,5	12,8	16,9	20,5	20,5	17,6	12,8	8,3	5,2	11,8
Precipitaciones medias (mm)	75	80	83	61	49	20	4	5	28	54	57	76	593

y amplio información. --Rlinx (discusión) 14:57 10 jul 2011 (UTC)

Reduzco espacio. Manrique (discusión) 17:21 10 jul 2011 (UTC)

Para que conste. {{[[Plantilla:Climatología/Jaén]]}}. --Rlinx (discusión) 09:56 11 jul 2011 (UTC)

Montaje fotográfico

A propuesta de Xapi, iniciamos con la Plantilla:Montaje fotográfico. --Rlinx (discusión) 16:25 9 oct 2011 (UTC)

Prueba

Jaén

Una buena idea Xapi, aunque también hay que reconocer la genialidad de Rlinx, me quito el sombrero. Enhorabuena a los dos y saludos: Manrique (discusión) 17:34 9 oct 2011 (UTC)

Hola, me ha gustado mucho el montaje y está de lujo pero como propuestas alternativas propondría el siguiente:

[[Archivo:| Catedral de Jaén.|266px]]

Jaén

Los motivos son los siguientes: los dos monumentos principales de la ciudad (catedral y castillo) los coloco en las dos fotos principales, y las otras referentes a otros símbolos de Jaén. La foto de la plaza de las batallas la he cambiado por otra que me parece más atractiva, sin embargo no me convence mucho que la foto de los baños árabes no queda ajustada del todo. Se podría cambiar de igual forma la foto del parque de la Victoria por una del parque del Bulevar.--Xapi (discusión) 22:25 9 oct 2011 (UTC)

Me gusta la idea, salvo por la foto de los baños árabes, por ese motivo yo la puse más grande. Intentaré hacer otra prueba. --Rlinx (discusión) 14:22 10 oct 2011 (UTC)

Probando para resaltar la catedral me ha resultado estos montajes. A ver qué opináis. --Rlinx (discusión) 14:49 11 oct 2011 (UTC)

Jaén

Jaén

Pues tambien quedan bien, de estas dos ultimas que has propuesto me quedaría con el primer montaje ya que la foto de la catedral es mas grande y lo hace más llamativo y la foto del santo rostro personalmente la cambiaría por algun parque (bulevar por ejemplo) o alguna plaza (constitución, pósito...) o calle (carrera, gran eje...) o incluso el tranvía jaja.

Por cierto en el artículo de Martos puse ayer uno y creo que ha quedado bastante bien, podiamos hacer igual con el de Beas. Un saludo--Xapi (discusión) 18:30 11 oct 2011 (UTC)

El problema es cuadrar las fotos, ya que tienen diferente tamaño. --Rlinx (discusión) 12:58 12 oct 2011 (UTC)

Jaén