Usuario discusión:Belgrano/Enero 2009

2009

Feliz año, che. ElNegro (discusión) 12:29 1 ene 2009 (UTC)

Con gusto ;) Netito⁷⁷⁷ 19:31 4 ene 2009 (UTC)

Personajes ilustres nacidos en Granada

Hola Belgrano. Referente a tu aviso sobre este artículo, te diré que soy ajeno a su contenido, porque lo que yo hice fue retirar ese listado del artículo principal de Granada donde estaba puesto y crear ese Anexo, sin entrar en más detalles. La mayoría de esos personajes tiene artículo propio en Wikipedia y me imagino que en ese artículo figurará que tal personaje han nacido en Granada y la profesión que tiene. Si es así no se puede considerar una fuente primaria sino una recopilación ordenada de los personajes más destacados que hayan nacido en Granada. Por lo tanto considero adecuado mantener el artículo, pendiente en un futuro de una mejora en su presentación y ordenación. Saludos. --Feliciano (discusión) 16:32 8 ene 2009 (UTC)

Testigos de Jehová

Mensaje publicado en el perfil de danielssf

Un comentario: si bien es cierto que la política del punto de vista neutral requiere que los artículos relacionados con los Testigos de Jehova (igual que todos) no estén escritos desde un punto de vista partidista o proselitista, tampoco implica que puedan usarse como plataforma para denunciar su presunta falsedad (ya que eso es partidismo o proselitismo en el sentido inverso). Y tampoco deberías llevar la cuestión al plano personal, emitiendo juicios de valor sobre los grupos de usuarios que editen tales artículos o se registren en tales wikiproyectos. Belgrano (discusión) 21:38 10 ene 2009 (UTC)

Contestación

Me parece buena la cuestión que me planteas, desde el punto de vista de que es algo que hay que aclarar y me brindas la oportunidad.

Resulta que yo no tengo intención de denunciar la falsedad de ninguna secta, pues sólo la misma se puede denunciar a través de sus actos; una cosa es el ataque y otra la defensa, yo defiendo el interés común de neutralidad y necesito articular ciertas frases y palabras para ello... que hagan daño no significa que sean ataque, mi intención no es dañar a nadie, si más no, es un daño nimio en comparación del que se hace al conjunto a través de la tergiversación, ofuscación y manipulación de contenidos.

La cuestión es que no dije nada que no fuera cierto, en el caso de equivocarme estoy abierto a ver mis errores y aprender de ellos; soy muy crítico conmigo mismo, pero es posible que algo se me escape y que otra persona me lo haga ver de alguna manera.

Si te fijas en todos los comunicados emitidos por los TJ, verás que siempre hablan de defenderse ante una supuesta injusticia... se habla mucho de neutralidad, pero este es su ataque. Remodelan los artículos para convertir la supuesta injusticia en neutral hasta llegar a un conjunto de eufemismos que muestran a los TJ como algo divino y por otro lado tan humano... y no es así, la supuesta injusticia que perciben no es más que la redacción de las injusticias que la organización ha y, por desgracia, seguirá perpetrando.

Tanto el ataque como la defensa son 'agresiones', pero existe una diferencia: el ataque no és legítimo, la defensa sí. La verdad no es un ataque y no és lícito defenderse, con lo que agredir a la verdad es ataque y no defensa.

No puede ser partidismo o proselitismo el reclamar la verdad para todos, pero menos viniendo de un ateo que quiere que todos seamos uno y erradicar los bandos y las injusticias que se dan por el fanatismo, fé dogmática, favoritismo, totalitarismo y otro tipo de abusos.

Y voy a recalcar que no podemos hacer otra cosa que emitir juicios de valor (como el que tú haces ahora)y opiniones (idem). Pero yo no he dicho nunca que no se puedan registrar o editar ¡todo lo contrario!, dije, en uno de mis mensajes, que me parecía razonable, pues quién va a saber mejor que los mismos integrantes cómo funciona la organización. Lo que dejo claro es que están creando un circulo cerrado, del cual van expulsando a los no simpatizantes a través de la fustración que se siente al ver que no te hacen caso, que no razonan, borran los mensajes, saturan el sitio de propaganda, reclaman referencias incluso cuando estas se han dado (alegando que se descontextualiza...) y un sin fin de artimañas retóricas basadas en la superficie de la misma política de wikipedia; exactamente igual que hacen en el resto de ámbitos y con el resto de políticas... de hecho, es la manera de funcionar de toda secta o corporación ("hecha la ley, hecha la trampa" dicen algunos).

No es mi intención ser ofensivo, sí lo és ser honesto y no soy capaz de inhivirme, ni parece que nada sea capaz de ello. Así que me veo obligado a plantear las cuestiones abiertamente y de forma honrada. No personalizo nunca, exceptuando el caso en el que analizo algo que se me dice a mí; en tal caso no es una entidad impersonal que dice 'x' y debo referirme a la persona que dijo 'x'. En realidad nunca doy pié a lo personal, tiendo a generalizar y es parte de mis defectos personales... cosa que me esfuerzo en remendar y por ello me veo obligado a, cuando la ocasión lo requiere, superarme y dirigirme a la persona.

Gracias por el comentario. Danielssf Dime! _{Tú mismo} 23:26 10 ene 2009 (UTC)

JDP

Cómo te va Belgrano! Che, te comento cual es la intención. La biografía de Perón es muy extensa e incluye cosas que no tienen relación con Perón, quizá sí con Historia Argentina, Peronismo, Primer gobierno, bombardeo a la plaza de mayo, etc, etc, etc. Es por eso que había hablado con Héctor y Bubito de ir acortándola y llevando la información a los respectivos artículos. Fijate que en el artículo como está ahora se habla de Política Económica, educativa, exterior y tanto que termina desvirtuandose el sentido de la biografía. ¿No te parece que le pidamos una segunda opinión a alguien externo (de otro país) y que nos diga que le parece? A mi juicio no corresponde incluir tanto, pero conversemoslo entre todos quienes participamos. ¿Te parece? Abrazo. ElNegro (discusión) 20:02 13 ene 2009 (UTC)

Gracias por el aviso... ya he tomado las medidas respectivas. Netito⁷⁷⁷ 01:59 14 ene 2009 (UTC)

Te puedo preguntar porque...

Estas eliminando unas categorías de religión y ascendencia de ciertas biografías, creo que no es bueno categorizar a alguien por religión pero la ascendencia??, o tenés otra categoría que hace ese trabajo?, Saludos Locos ~ epraix BlackBeast→Locos Beastepraix 01:14 27 ene 2009 (UTC)

Plantilla:Revoluciones

Hola, Belgrano. Leí tu petición de restaurar la plantilla ayer por la noche, y después de pensármelo he decidido resturarla provisionalmente. Lo lógico sería que Aibdescalzo iniciara una consulta de borrado o que la marcara como {{innecesaria}}. Por ello, te sugiero que argumentes en la página de discusión de la plantilla por qué crees que esa plantilla es necesaria, en qué artículos podría usarse, qué información contendría, y que contestaras a las objeciones de Aibdescalzo. Además, te pido que por favor no comiences a añadir la plantilla a los artículos hasta que se resuelva la discusión en un sentido o en otro, porque eso supondría, en caso de que se decidiese borrar, el trabajo extra de tener que ir borrando las plantillas que hubieras puesto. Espero que te parezca una buena solución. Un saludo, Santiperez discusión 21:28 29 ene 2009 (UTC)

Hola. No voy a abrir una consulta de borrado sobre la plantilla, creo que sería contraproducente. La puedes restaurar en el artículo que la usa, no hay problema. Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 00:07 30 ene 2009 (UTC)

Guerras púnicas

Ni era falaz el argumento ni miento descaradamente: la plantilla no figuraba en ningún artículo, como puedes comprobar en el historial de Botellín, que la retiró del wikiproyecto y de páginas de discusión. A ver si aprendes a no insultar a la gente de forma gratuita. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:45 30 ene 2009 (UTC)

Ese enlace es de junio, por eso te lo dejé: desde esa fecha la plantilla no figuraba en los artículos porque estaba la particular de cada una de las guerras, y nadie lo puso o si se puso lo quitó otra persona antes de la consulta. Pero vale, veo que te afirmas en considerar que miento y tengo mala fe. Tomo nota. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:31 31 ene 2009 (UTC)