Usuario discusión:Gastón Cuello/Archivo 04-2015
Inmigración portuguesa en Argentina
editarHola Gastón! En relación a la infobox, he incluído algunos asentamientos donde claramente hay comunidades portuguesas, pero la información es sugestiva de que haga una jerarquía en términos de importancia, lo que no es sugerido en la fuente consultada. La fuente también no menciona la provincia de Mendoza, donde, de acuerdo con otras fuentes, hay una importante comunidad portuguesa. En cuanto a Mendoza (y posiblemente otras regiones), se pueden añadir otras fuentes. De todos modos, me gustaría que esta jerarquía (que no es necesariamente verdadera) fuera eliminada, y que sólo fuesen mencionadas esas regiones / ciudades donde existen tales comunidades sin mencionar cualquier jerarquía. ¿Puede hacerlo? Si lo puedes, te agradecería mucho. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 21:58 31 mar 2015 (UTC+1 / Hora de Europa Occidental - Verano)
- No conoces ninguna otra forma de mencionar los destinos migratorios? Podría mencionarlos todos en una línea sola, pero el "1er" todavía queda escrito, lo que parece extraño, pues haría referencia a todas las regiones de Argentina, donde hay comunidades portuguesas. Me sorprendió que hayan sólo 30.000 portugueses en Argentina. La idea que yo tenía era de unos 200 mil, y no estaba meramente imaginando este número. He escuchado o leído que había (o hay) 200 mil portugueses y/o descendientes de portugueses en Argentina. Viet-hoian1 (discusión) 21:28 31 mar 2015 (UTC)
- He encontrado una fuente con datos de 2014. No se refiere a 200 mil, pero a más de 40 mil. Es posible que la mayoría de los 200 mil fueron, el alguna época pasada, mezclados y integrados en la sociedad argentina, no siendo mencionados en separado en la actual composición de la población del país. Viet-hoian1 (discusión) 21:44 31 mar 2015 (UTC)
- Debe haber una razón por la cual he leído o oído, antes, de que habían 200 mil portugueses y ahora son 40 mil en Argentina. Gracias por el link, pero no es suficiente para mencionar que alguna vez hubieron 200 mil portugueses en Argentina. Gracias por la imágen de la asociación de portugueses en Chubut. Podrías verificar mi edición en este artículo, por favor? Viet-hoian1 (discusión) 22:57 31 mar 2015 (UTC)
- Puso las regiones por ordén alfabético pero crees que, al menos, hay algún modo de mencionar ese ordén en el título de la sección? (es que no es solo Bahía Blanca que está por ordén alfabético hehe) Viet-hoian1 (discusión) 23:19 31 mar 2015 (UTC)
- He encontrado un modo acceptable para ordenar las principales regiones argentinas donde hay comunidades portuguesas ;) Viet-hoian1 (discusión) 00:25 1 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) No entendía que querías hacer, ahora si jajaja Sigamos hablando por aquí si quieres. -- Gastón Cuello (discusión) 00:37 1 abr 2015 (UTC)
- Yo he conseguido, ahora mismo, ordenar las regiones y ciudades donde hay comunidades portuguesas en Argentina, en orden alfabético, teniendo en cuenta este criterio y el criterio estético. Según Wikipedia, Oberá, en Misiones también tiene una importante comunidad portuguesa, pero Wikipedia no tiene referencias que apoyan este facto, entonces no añadí Misiones ni Oberá. Es una cosa que hay qyue trabajar en la Wikipedia en Español, una vez que es acusada de ser dentro de las 3 más populares (inglesa, rusa y española), aquella que es más floja en relación a referencias. Viet-hoian1 (discusión) 00:51 1 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Aquí hay algo sobre Oberá. Habla un poco de la historia, algunos personajes famosos y desfiles. -- Gastón Cuello (discusión) 00:54 1 abr 2015 (UTC)
- HECHO! Datos basicos sobre la comunidad portuguesa en Oberá, Misiones. Gracias por el link! Viet-hoian1 (discusión) 03:21 1 abr 2015 (UTC)
- (en respuesta al mensaje que me escribiste en mi página de discusión) Ah, talvez pudieran tener informaciones adicionales sobre la comunidad portuguesa en Argentina. Son parte de alguna asociación? Yo iba ahora mismo añadir la galería en Ushuaia. Si tengo alguna dificultad en encontrar tus fotos, tu mi puedes ayudar, por favor? Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 18:32 2 abr 2015 (UTC)
- HECHO! Datos basicos sobre la comunidad portuguesa en Oberá, Misiones. Gracias por el link! Viet-hoian1 (discusión) 03:21 1 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Aquí hay algo sobre Oberá. Habla un poco de la historia, algunos personajes famosos y desfiles. -- Gastón Cuello (discusión) 00:54 1 abr 2015 (UTC)
- Yo he conseguido, ahora mismo, ordenar las regiones y ciudades donde hay comunidades portuguesas en Argentina, en orden alfabético, teniendo en cuenta este criterio y el criterio estético. Según Wikipedia, Oberá, en Misiones también tiene una importante comunidad portuguesa, pero Wikipedia no tiene referencias que apoyan este facto, entonces no añadí Misiones ni Oberá. Es una cosa que hay qyue trabajar en la Wikipedia en Español, una vez que es acusada de ser dentro de las 3 más populares (inglesa, rusa y española), aquella que es más floja en relación a referencias. Viet-hoian1 (discusión) 00:51 1 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) No entendía que querías hacer, ahora si jajaja Sigamos hablando por aquí si quieres. -- Gastón Cuello (discusión) 00:37 1 abr 2015 (UTC)
- He encontrado un modo acceptable para ordenar las principales regiones argentinas donde hay comunidades portuguesas ;) Viet-hoian1 (discusión) 00:25 1 abr 2015 (UTC)
- Puso las regiones por ordén alfabético pero crees que, al menos, hay algún modo de mencionar ese ordén en el título de la sección? (es que no es solo Bahía Blanca que está por ordén alfabético hehe) Viet-hoian1 (discusión) 23:19 31 mar 2015 (UTC)
- Debe haber una razón por la cual he leído o oído, antes, de que habían 200 mil portugueses y ahora son 40 mil en Argentina. Gracias por el link, pero no es suficiente para mencionar que alguna vez hubieron 200 mil portugueses en Argentina. Gracias por la imágen de la asociación de portugueses en Chubut. Podrías verificar mi edición en este artículo, por favor? Viet-hoian1 (discusión) 22:57 31 mar 2015 (UTC)
- He encontrado una fuente con datos de 2014. No se refiere a 200 mil, pero a más de 40 mil. Es posible que la mayoría de los 200 mil fueron, el alguna época pasada, mezclados y integrados en la sociedad argentina, no siendo mencionados en separado en la actual composición de la población del país. Viet-hoian1 (discusión) 21:44 31 mar 2015 (UTC)
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Solamente les saqué dos fotos. No hablé con ellos sobre si tienen información. Son de la asociación cuya foto te mostré el otro día. Avísame si tienes problemas. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 18:38 2 abr 2015 (UTC)
Propongo las siguientes fotos para esta galería (para escoger entre varias):
- Islotes Les Éclaireurs 20.JPG o Islotes Les Éclaireurs 17.JPG
- Bahía_Ushuaia_307.JPG , Bahía_Ushuaia_303.JPG , Bahía_Ushuaia_179.JPG , Bahía Ushuaia 159.JPG , Bahía Ushuaia 147.JPG , Bahía Ushuaia 137.JPG , Bahía_Ushuaia_117.JPG , Bahía_Ushuaia_115.JPG , Bahía Ushuaia 107.JPG , Bahía_Ushuaia_95.JPG , Bahía_Ushuaia_68.JPG (
Esto es bastante interesante, ya que muestra tanto en la bahía como los "pingüinos", que no son pinguïnos, pero tu ya lo sabes) , Bahía_Ushuaia_14.JPG o Bahía_Ushuaia_13.JPG o Bahía_Ushuaia_11.JPG
- Puerto_de_Ushuaia_107.jpg (interesante, por enseñar las distancias a varias ciudades del mundo) , Puerto de Ushuaia 103.JPG o Puerto_de_Ushuaia_89.JPG , Puerto_de_Ushuaia_88.JPG , Puerto de Ushuaia 44.JPG , Puerto_de_Ushuaia_35.JPG , Puerto_de_Ushuaia_16.JPG (una vez que
muestra dos tipos de barcos, creo que es interesante, las que muestran solo los contenedores creo que no son tan interesantes, pero eso puede ser sólo una opinión personal)
- Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_179.JPG (es sencilla, pero bonita), Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_113.JPG , Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_27.JPG , Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_15.JPG o Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_10.JPG (muy buenas, en mi opinión, en relación al exterior del museo) , Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_14.JPG o Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_11.JPG (igual, menos centradas pero más amplias), Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_09.JPG (muestra también la naturaleza al redor de Ushuaia), Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_09.JPG (una mezcla de estar centrada y ser un amplia también: equilibrada - talvez sea la mejor), Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_08.JPG (detalle interesante, pero talvez no la ideal para representar el museo), Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_05.JPG o Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_03.JPG (muy buenas, con el contexto natural).
Voy a continuar buscando entre tus fotos. Creo que ya puedes avaliar algunas ideas. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 19:29 2 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Ahora reviso las fotos y elijo algunas. -- Gastón Cuello (discusión) 19:50 2 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) En mi oponión escojo las siguientes: Islotes Les Éclaireurs 17.JPG, Bahía Ushuaia 179.JPG, Bahía_Ushuaia_68.JPG, Puerto_de_Ushuaia_107.jpg, Bahía Ushuaia 147.JPG, Bahía Ushuaia 137.JPG, Bahía_Ushuaia_14.JPG, Puerto de Ushuaia 88.JPG, Puerto de Ushuaia 44.JPG, Puerto de Ushuaia 35.JPG, Puerto de Ushuaia 16.JPG (son barcos que van a la Antártida), Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 15.JPG (réplica del faro del Fin del Mundo, al ser saca de un vidrio se ve el reflejo de la cámara), Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 113.JPG, Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 14.JPG, Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 08.JPG y Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 05.JPG. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 20:11 2 abr 2015 (UTC)
- Hay que tener un consideración que una galería no puede tener una muy grande cantidad de imágenes y yo (personalmente) sólo he visto, hasta ahora, una porción de todas las imágenes. Es también importante haber, al menos, una imágen del Museo del Fin del Mundo, unas dos de la ciudad (de la costa o panorámicas) y probablemente más una de algún lugar que crees que sea interesante. Creo que el máximo deberían ser unas 15, no? Voy mirar tus sugestiones y te digo pronto mi opinión. Viet-hoian1 (discusión) 21:27 2 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) En mi oponión escojo las siguientes: Islotes Les Éclaireurs 17.JPG, Bahía Ushuaia 179.JPG, Bahía_Ushuaia_68.JPG, Puerto_de_Ushuaia_107.jpg, Bahía Ushuaia 147.JPG, Bahía Ushuaia 137.JPG, Bahía_Ushuaia_14.JPG, Puerto de Ushuaia 88.JPG, Puerto de Ushuaia 44.JPG, Puerto de Ushuaia 35.JPG, Puerto de Ushuaia 16.JPG (son barcos que van a la Antártida), Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 15.JPG (réplica del faro del Fin del Mundo, al ser saca de un vidrio se ve el reflejo de la cámara), Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 113.JPG, Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 14.JPG, Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 08.JPG y Museo Maritimo y Ex Presidio de Ushuaia 05.JPG. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 20:11 2 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Unas 15 estarían bien. En base a las que seleccioné y otras se puede hacer la elección final. -- Gastón Cuello (discusión) 21:57 2 abr 2015 (UTC)
- Podrías dar una sugestión sobre mis sugestiones? Aún hay que añadir bastante más fotos sobre la ciudad de Ushuaia. Sin embargo es conocida como la ciudad más al sur del mundo, entonces, talvez se pueden incluir un poco más que 15 (hasta 20, talvez). En relación a la foto sobre las distancias aún estoy confundido, una vez que Ushuaia no es a 1000 kms de Ushuaia! Cual es la explicación? Viet-hoian1 (discusión) 23:35 2 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Unas 15 estarían bien. En base a las que seleccioné y otras se puede hacer la elección final. -- Gastón Cuello (discusión) 21:57 2 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Estoy de acuerdo con que haya 15 (mínimo). Es cierto que el cartel es erróneo. A 1000 km está la Antártida -- Gastón Cuello (discusión) 22:45 2 abr 2015 (UTC)
- Ah, de Antártida! Bién, no creo que sea una buena idea incluir esa imágen. Yo, personalmente, voy seguir analizando otras fotos hechas por ti (no hay mucha necesidad de analizar otras fotos cuando alguién como tu hice unas 3800 fotos de Ushuaia). Te diré más cualquier cosa en una o dos horas, puede ser? Viet-hoian1 (discusión) 00:07 2 abr 2015 (UTC+1 - Hora de Lisboa - Verano)
- No sé si yo te hablé sobre esta (creo que sí, y creo que has pensado que otras serían más significativas, pero esta es para mi muy interesante, pero no necesaria): Puerto de Ushuaia 59.JPG y la foto de la réplica del barco del museo marítimo también creo que es muy interesante (esta: Museo_Maritimo_y_Ex_Presidio_de_Ushuaia_27.JPG , o alguna muy parecida)... De las otras, no sé... no veo ningún upload del Museo del Fin del Mundo o de la ciudad de Ushuaia propiamente dicha. Bién, no hay necesidad que las fotos en la galería sean todas tuyas, por cierto hay más fotos en Commons sobre Ushuaia... esas ahí son muchas, pero no 3800! Debes tener más y me encantaría añadir más fotos tuyas de la ciudad de Ushuaia y del Museo del Fin del Mundo. Si las tienes ahí, añadelas, por favor! Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 00:34 3 abr 2015 (UTC+1 - Hora de Lisboa - Verano)
- Ah, de Antártida! Bién, no creo que sea una buena idea incluir esa imágen. Yo, personalmente, voy seguir analizando otras fotos hechas por ti (no hay mucha necesidad de analizar otras fotos cuando alguién como tu hice unas 3800 fotos de Ushuaia). Te diré más cualquier cosa en una o dos horas, puede ser? Viet-hoian1 (discusión) 00:07 2 abr 2015 (UTC+1 - Hora de Lisboa - Verano)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Estoy de acuerdo con que haya 15 (mínimo). Es cierto que el cartel es erróneo. A 1000 km está la Antártida -- Gastón Cuello (discusión) 22:45 2 abr 2015 (UTC)
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Las fotos de las réplicas de barcos quedan mejor para el artículo del museo. Aquí hay fotos del museo del Fin del Mundo. Todavía me faltan subir muchas, pero el tiempo no me ayuda mucho jajaja Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 01:14 3 abr 2015 (UTC)
- Ya añadí 19 fotos en la galería de Ushuaia (creo que solo más una o dos puede ser añadida, pero alguna puede ser substituida). Me ha impresionado la pasión que vosotros ahí en Argentina aún tienen por las Islas Malvinas... creía que era una cuestión esencialmente política. Sin embargo, estas islas debén tener una história interesante y eso me trae a la memoria lo que me has dicho sobre los gaúchos malvinos. Por otro lado, me ha traído a la memoria las referencias a los "yámanas" que, según estoy informado, fueron decimados por la civilización moderna. Perdoname la pregunta, pero fue eso aún una responsabilidad de la dominación española, o de Argentina?... Cási todas las naciones tienen cosas terribles en su pasado y las peores son las que no sabén admitirlo (como Turquía, por ejemplo, que sería mucho más respectable si reconociera su responsabilidad en relación a los armenios). Esto no es nada, nada, nada, nada, nada, nada 1000x contra Argentina, país en relación al cual yo tengo una simpatía muchísimo grande (de las mejores en el mundo). Pero me gustaría saber, sólo eso (también fueron los antepasados de nosotros, los portugueses, los responsables por las muertes de millones de indigenas y me encantaría que Portugal como país digno reconociese más esa realidad). Hay que reconocer nuestros errores en el pasado para seamos capaces de tener moral para critical lo que va mal en los otros. (es una preocupación legítima, lo creo). Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 05:39 3 abr 2015 (UTC+1 - Hora de Lisboa - Verano)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Buenos días! Lo siento por la demora, es que tuve que ir a dormir. Sabrás que si no descanzo bien luego me siento mal durante el día... en fin. Muy lindas fotos! Fue una buena elección. Yo creo que así, con 19 fotos, está bien porque el resto del artículo tiene muchas fotos. Quizás si hay alguna más linda que otra, se puede reemplazar, pero agregar no lo se... La cuestión de los yámanas, comenzó con misiones evangélicas británicas (instaladas en territorios argentino y chileno). Curiosamente venían de las Malvinas y tenían banderas británicas. Luego Chile y Argentina ejercieron soberanía allí. Los yámanas fallecieron por enfermedades de los blancos, según se dice mayoritariamente. Los onas, otro pueblo, fallecieron por matanzas. Hay muchas responsabilidades. En la Patagonia quedan muy muy muy muy pocos indígenas, pues muchos fallecieron por enfermedades o fueron asesinados, te invito a leer conquista del Desierto. En donde yo vivo, aún hay descendientes y comunidades muy pequeñas de tehuelches y mapuches. Los onas ya no existen y Cristina Calderón es la última yámana "pura" y vive en Chile, al frente de Ushuaia. Es excelente y muy cierto que los gobiernos deben reconocer sus errores. En mi país todavía falta para reconocer esos errores y aceptar abiertamente a los indígenas y sus descendientes. Aún no ocurre del todo... Ahora esta mañana revisaré entero el artículo de Ushuaia para agregar algunos enlaces internos y correcciones menores que hacen falta. No son tuyas ;)
- Con respecto al otro tema, lo de política es lo menor. Hay mucho cultural e histórico. En Buenos Aires hay un museo enorme sobre Malvinas y con toda su historia. Desde este año hay un billete dedicado al tema. Aquí hay fotos que subí ayer del acto en conmemoración que se realizó en mi ciudad, incluyendo a los portugueses jajaja Espero que algún otro usuario argentino tenga otras fotos... Ayer también creé el artículo Plaza Islas Malvinas (Ushuaia). Esta plaza es donde desde hace años el gobierno hace los actos oficiales del Día del Veterano y de los Caídos en la Guerra de Malvinas. Estoy subiendo fotos que saqué yo, pero todavía no he terminado. Yo en mi taller de usuario tengo información sobre los gauchos pero aún no termino de trabajar en ello. Si está Gaucho Rivero, sublevación del Gaucho Rivero y Valle Esperanza que contienen información al respecto.
- Con respecto al "otro" otro tema, aquí hay una interesante opción que puedes considerar y aplicar. Nunca había escuchado sobre la pax romana jaja
- Espero terminar de subir las fotos y los artículos pendientes. Verás que tengo mucho mucho mucho para hacer!! Abrazos latinos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:44 3 abr 2015 (UTC)
- Como esperaba mis cambios en la wiki inglesa fueron revertidos. No reconocen que hay una disputa territorial sobre las Malvinas entre Argentina y el Reino Unido. Viet-hoian1 (discusión) 14:48 3 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) ¿Qué cambios has hecho? ¿Me pasas los enlaces? -- Gastón Cuello (discusión) 14:51 3 abr 2015 (UTC)
- Hice el cambio en el artículo British Overseas Territories en la Wikipedia inglesa. Puedes mirar los cambios en el historial. Viet-hoian1 (discusión) 15:00 3 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) ¿Qué cambios has hecho? ¿Me pasas los enlaces? -- Gastón Cuello (discusión) 14:51 3 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Lo más sano es no contribuir allí, pues siempre va a ocurrir lo mismo. Con respecto a inmigración portuguesa en Argentina quiero pedirte un favor. ¿Puedes traducir los contenidos que hay en los artículos en inglés y en portugués y sumarlos? Así el artículo es más extenso y tiene más fuentes. Si no puedes lo haré yo. -- Gastón Cuello (discusión) 15:05 3 abr 2015 (UTC)
- Sí, claro, lo haré. Voy comparar los artículos en portugués, inglés y español y voy mirar lo que hace falta en español. Ahora, en este preciso momento, no, pero un poco más tarde. Puede ser? Viet-hoian1 (discusión) 15:52 3 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Lo más sano es no contribuir allí, pues siempre va a ocurrir lo mismo. Con respecto a inmigración portuguesa en Argentina quiero pedirte un favor. ¿Puedes traducir los contenidos que hay en los artículos en inglés y en portugués y sumarlos? Así el artículo es más extenso y tiene más fuentes. Si no puedes lo haré yo. -- Gastón Cuello (discusión) 15:05 3 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) No hay problema! -- Gastón Cuello (discusión) 17:23 3 abr 2015 (UTC)
- Estoy mirando ahora una noticia sobre las Malvinas. La estoy vendo en RT inglesa, pero probablemente también está en la RT español: https://www.youtube.com/watch?v=yUwKwjn4ED0 . Ahora me ha despertado definitamente la curiosidad sobre la cuestión de las Malvinas. No es ciertamente en la wikipedia inglesa que voy a encontrar la verdad sobre esto. Lo voy buscar en la española y la portuguesa. Viet-hoian1 (discusión) 13:18 4 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Aquí hay dos artículos: Crisis diplomática por la soberanía de las islas Malvinas en los años 2010 y Exploraciones petroleras sobre mares de las islas Malvinas. Los tengo que actualizar, aunque es mucho jajaja -- Gastón Cuello (discusión) 13:23 4 abr 2015 (UTC)
- Estuve leyendo la Historia de las islas Malvinas. Hay cuestiones legales relacionadas con hechos de los siglos XVIII y XIX que para mi son un poco complicadas. Hay un caso que tiene una cierta semejanza entre Portugal y España, que es Olivenza, donde hay 2 tratados distinctos que fueron firmados, y un de ellos dice que es de España, mientras el otro dice que es de Portugal. En este caso seguiría la via de un referendum local. Sin embargo, no quiero con esto decir que esa solución se aplique a las Malvinas, una vez que en Olivenza hay de facto una población nativa muy anterior a las invasiones napoleónicas, que no es el caso de las Malvinas. Hay argumentos válidos de ambos lados y es difícil para mi tomar una posición. Viet-hoian1 (discusión) 14:15 4 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Aquí hay dos artículos: Crisis diplomática por la soberanía de las islas Malvinas en los años 2010 y Exploraciones petroleras sobre mares de las islas Malvinas. Los tengo que actualizar, aunque es mucho jajaja -- Gastón Cuello (discusión) 13:23 4 abr 2015 (UTC)
- Estoy mirando ahora una noticia sobre las Malvinas. La estoy vendo en RT inglesa, pero probablemente también está en la RT español: https://www.youtube.com/watch?v=yUwKwjn4ED0 . Ahora me ha despertado definitamente la curiosidad sobre la cuestión de las Malvinas. No es ciertamente en la wikipedia inglesa que voy a encontrar la verdad sobre esto. Lo voy buscar en la española y la portuguesa. Viet-hoian1 (discusión) 13:18 4 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) No hay problema! -- Gastón Cuello (discusión) 17:23 3 abr 2015 (UTC)
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Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) ¿Qué se te hace difícil? -- Gastón Cuello (discusión) 01:16 5 abr 2015 (UTC)
- Por lo que he entendido, hay una jurisdición del siglo XIX que es favorable a la posición argentina. Sin embargo, tiene una población (pequeña) que es británica. No es significativa, pero al igual que en Olivenza (que tampoco tiene mucha gente), también se debe tener en cuenta los intereses de la gente que vive allá. Es por eso que, en este momento tengo una posición que reconoce razones en ambos lados. Creo que me haría falta más información sobre esa cuestión, para tener una posición más precisa sobre este asunto. En relación a las islas de Georgia del Sur y otras desabitadas, ahí no hay ninguna población permanente, entonces son casos que distinctos. Viet-hoian1 (discusión) 01:34 5 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Te invito a leer Resolución 2065 de la Asamblea General de las Naciones Unidas y Kelper ;) -- Gastón Cuello (discusión) 01:35 5 abr 2015 (UTC)
- Ah, ya lo veo. Si se tienen en cuenta los intereses de los Kelpers, que creo que es una la cuestión relevante y la que presuntamente justifica la posición de Reino Unido (y he descubierto allá que curiosamente sólo 30% se considerán británicos), entonces esa cuestión ya está considerada en la resolución de la ONU. Ahora voy a dormir, pero mañana voy a leer mejor esos 2 artículos y gracias por los links. Buenas noches! Viet-hoian1 (discusión) 01:56 5 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Te invito a leer Resolución 2065 de la Asamblea General de las Naciones Unidas y Kelper ;) -- Gastón Cuello (discusión) 01:35 5 abr 2015 (UTC)
Setúbal - fotos
editarHoy hice más de 400 fotos de Setúbal (sin embargo muchas se quedaron muy mal o están repetidas. Voy a escoger las que son merecedoras de ser subir a Wikicommons, y después, me daría la libertad de preguntar tu opinión. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 21:18 5 abr 2015 (UTC)
- Excelente! Ya eligiremos las más lindas ;) -- Gastón Cuello (discusión) 21:28 5 abr 2015 (UTC)
- Son muchas. Las voy a añadir ahora (aquellas que ya tengo listas).Viet-hoian1 (discusión) 01:14 5 abr 2015 (UTC)
- Ahora ya son bastantes. Sin embargo hice más de 400, hoy. Aún me faltan unas 70-80% de las fotos. Pero si quieres mirar las que añadí, como lo hago? Viet-hoian1 (discusión) 02:57 6 abr 2015 (UTC)
- Son muchas. Las voy a añadir ahora (aquellas que ya tengo listas).Viet-hoian1 (discusión) 01:14 5 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Aquí se pueden ver. Están muy bonitas! Me encanta el edificio azul! (Setúbal - Edifício no Largo da Fonte Nova.jpg) -- Gastón Cuello (discusión) 10:24 6 abr 2015 (UTC)
Refugios
editarHola Gastón, sobre la foto, a mi tampoco se me ocurre nada. Sobre los refugios Güemes, yo entiendo que son consecutivos. El original estaba sobre la costa de la bahía Duse, en donde fue levantado por el general Leal, quien lo llamó Refugio Martín Miguel de Güemes. Hacia 1959-1960 lo cubrió el hielo, por lo que fue construido otro a unos 4-5 km tierra adentro sobre el nunatak Dos Juancitos, para así prevenir que sea destruido de nuevo por el hielo. Como se lo consideró un remplazo con traslado, se le dio el mismo nombre, o su variante Refugio General Güemes. Obviamente son edificaciones distintas, por lo que para distinguirlas se los menciona con los números 1 y 2, pero si te fijás en la foto que está en Google Earth en las coordenadas del refugio actual, dice Refugio Grl. Güemes sin numeral alguno. Si me preguntás lo que yo haría, los reuniría en un único artículo Refugio General Güemes. Valen, por supuesto las dos posibilidades, un artículo para cada uno, o un artículo para los dos, es cuestión de ver si hay suficientes datos. Un abrazo.-- Nerêo | buzón 00:31 6 abr 2015 (UTC)
Veo que...
editar... sigues trabajando bien, así da gusto, poder descansar y confiar en alguien como tú. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 14:51 6 abr 2015 (UTC)
Malvinas
editarPor lo que he leído, hay algunos factores esenciales a considerar sobre los Kelpers, que son:
- "Los isleños ven a la Argentina como un país «hostil» y sus críticas van hacia su inestabilidad económica. No consideran a la Argentina como amenaza a nivel militar pero consideran que «puede atentar contra sus intereses económicos»." (Kelper#Situación con Argentina) Por lo tanto es importante que Argentina garantize los intereses económicos de esta población;
- Los Kelpers sólo obtuviéron ciudadania británica en 1983, después de la Guerra de las Malvinas y su población, en gran parte de origén británico solo llegó despues de 1983. En relación a esos, yo personalmente no los consideraría nativos. (Y relacionado con estes factos, creo que esta Guerra de las Malvinas fue muy contraproducente hacia los intereses argentinos).
- Teniendo en cuenta las principales fuentes de rendimiento econonómico de las Malvinas son la pesca, funciones de gobierno, servicios financieros (es algún paraíso fiscal?) y el turismo, son factores que deben ser tenidos en cuenta en relación a los intereses de la población.
- Una vez que sólo 29% de los Malviñenos se considerán británicos, me hace confusión porque 99,8% en el referéndum de 2013 han votado por el status quo. Que pasó allá? Es muy extraño solo 3 votantes tengán votado en contra, particularmente cuando hay una substancial minoría chilena, argentina y talvez de algún otro país latinoamericano, sin contar con los nativos de Santa Elena) y otras partes del mundo.
En relación a la Resolución de ONU, hay que tener en consideración el siguiente:
- "El Subcomité III redactó un informe con las conclusiones del debate, que contrariaban punto por punto los anhelos del Reino Unido:
- Se aceptaba la existencia de una disputa por la soberanía de las islas.
- La resolución 1514 era aplicable al territorio (y no a la población) de las Islas Malvinas.
- Se recomendaba al Comité Especial que invitara a ambas partes a entablar negociaciones que tendrían en cuenta los intereses (y no los deseos) de los habitantes de las islas."
Si lo entiendo bién, los ingleses rechazán todos los puntos mencionados y confunden "población" con "territorio" y "intereses" con "deseos". A pesar de la oposición Reino Unido a llevar la cuestión a la ONU, eso sucedió, y en la votación, nadie votó en contra (el Reino Unido se abstuvo) y la resolución fue aprobada. Si no estoy engañado eso quiere decir que Reino Unido no se opuso a los puntos negociados. Posteriormente, "La resolución fue aceptada expresamente por ambos países. En enero de 1966, los Ministros de Asuntos Exteriores del Reino Unido y de la Argentina se reunieron en Buenos Aires y manifestaron su intención de mantener las negociaciones recomendadas por la Resolución 2065." Una pregunta, los puntos del Subcomité III fueron los mismos que fueron llevados a la ONU?
- «el principio de autodeterminación debía considerarse en justa relación a otros principios de mayor jerarquía, como el de la unidad territorial del Estado, por lo que no era aplicable a Malvinas, cuya población, británica en su origen, no es sino producto del desalojo violento de los residentes argentinos». Esto es claramente un argumento favorable a posición argentina.
Estas son algunos puntos que considero fundamentales en las negociaciones. A las preguntas que ya hice, añado una más? Argentina hice un plan más concreto para garantizar los intereses de los Kelpers? Creo que hay aquí material para desarrollar los artículos respectantes a las Malvinas, una vez que algunos topicos no están bién esclarecidos, y en relación a este último no creo que haya ninguna referencia a propuestas concretas para garantizar tales intereses (que ya deben tener sido propuestas, supongo). Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 09:08 5 abr 2015 (UTC)
- Excelentes factores! Por empezar en Kelpers#Historia dicen quiénes fueron los primeros isleños y quiénes son los actuales. La cuestión es que las estadísticas hablan de "identidad" y no de lugar de nacimiento. No se sabe el número de isleños nativos porque ocultan las estadísticas, (no encuentro todavía donde lo leí) y como no hay un hospital importante muchos bebés nacen en Chile o en Inglaterra. (Kelper#Ascendencia_e_inmigraci.C3.B3n) (hay algo más en Islas_Malvinas_(territorio_británico_de_ultramar)#Demografía) Lo del paraíso fiscal no lo se... Los puntos del subcomité tengo entendidos que fueron llevados a la asamblea de la ONU. El gobierno argentino dice que los intereses se refiere a la cultura e idioma, no hay planes concretos. Igualmente Argentina es un país de inmigrantes y todas las culturas son respetadas. En mi ciudad hay población galesa... Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:51 5 abr 2015 (UTC)
- De acuerdo. Pero una vez que, por lo que he leído, la cuestión económica (a saber, PIB per capita más alto en Reino Unido que en Argentina) también es importante, lo creo. Es claro que los intereses culturales y de idioma también son muy importantes. En relación a Olivenza, creo que (en cuestiones económicas) hay una ventaja relativa de España en relación a Portugal, que pesaría en favor de España, por los que se expresasen entre la soberania de España o de Portugal. Pero pueden tener también algunos receos sobre un eventual cambio de idioma, una vez que despues de más de 200 años de dominación española, la gran mayoría de ellos hablan español (y Franco no era un político nada favorable a los idiomas regionales, lo que también posiblemente puede tener influido en la actitud de los oliventinos en cuestiones de idioma. Sin embargo, a pesar de las semejanzas, como te he dicho, hay muchas diferencias también entre el caso de Olivenza y Islas Malvinas. Un caso curioso muy recente que revela, como Cristina Krichner ha dicho, son los dobles estandardes entre el referéndum de Crimea y el de las Islas Malvinas. És práctica norteamericana y norte-europea común. Se creen moralmente superiores, y deciden quales referéndums son válidos o no. En el caso de Crimea, tenía sido transferida a Ucrania en 1954, y en los años 90 fueron afrontados con cuestiones en contra las opciones de más de 2 millones de crimeos, y en el Maidan amenazaron abolir todos los idiomas que no fuese el ucraniano... por eso (un vez que el húngaro también es un idioma minoritario), el gobierno húngaro no se puso al lado de las nuevas autoridades y ahora es llamado fascista, lamedor de botas de Putin, etc. Según creo, Hungria nunca tuviera puesto sanciones contra Rusia si no fuese por imposición de la UE. Y ahora, Alexis Tsipras, también ya ha protestado contra eso, y las personas en Europa (probablemte no in Inglaterra... mismo en Alemaña ya hay algunas reservas) ya tienen acceso a medios de información alternativos y la verdad sobre lo que se ha pasado en Ucrania se va descubrindo. Viet-hoian1 (discusión) 21:18 5 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Lo de la economía es algo interesante, es sabido que Argentina no es un país del primer mundo... Tu comentario lo puse aquí y le llamó la atención a unos miembros del grupo. Un muchacho comentó "acierta claramente en su diagnóstico. Invitalo a que pase por aquí!". Si te interesa y tienes Facebook puedes comentar... Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 21:27 5 abr 2015 (UTC)
- Te he enviado un pedido de amistad en facebook ahora mismo. Ya voy a opinar en tu comentario allá. Viet-hoian1 (discusión) 15:42 6 abr 2015 (UTC)
- Por alguna razón no consigo comentar allá. Viet-hoian1 (discusión) 15:48 6 abr 2015 (UTC)
- Te he enviado un pedido de amistad en facebook ahora mismo. Ya voy a opinar en tu comentario allá. Viet-hoian1 (discusión) 15:42 6 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Lo de la economía es algo interesante, es sabido que Argentina no es un país del primer mundo... Tu comentario lo puse aquí y le llamó la atención a unos miembros del grupo. Un muchacho comentó "acierta claramente en su diagnóstico. Invitalo a que pase por aquí!". Si te interesa y tienes Facebook puedes comentar... Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 21:27 5 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Ya di el aviso para que te unas al grupo. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:08 6 abr 2015 (UTC)
- Ya lo hice (o intenté hacerlo), pero aún no lo he conseguido. Voy experimentar una otra vez. Viet-hoian1 (discusión) 23:11 6 abr 2015 (UTC)
- Mi pedido de unirme al grupo aún está pendente. Creo que podría contribuir con algunas ideas sugestivas en relación a este asunto, pero como no soy irredentista portugués, tampoco soy irredentiste de un otro país. Sin embargo he leído los argumentos de Argentina y me parecen válidos. Lo que yo creo que hace falta es dar garantías concretas a los habitantes anteriores a 1983. Eso puede ser polemico, pero en mi opinión, en cualquier país, es un principio que tengo, y por eso he apoyado da autodeterminación de Crimea, de Donbass y apoyaría de Cataluña también... Y porsupuesto también de Kurdistán, Tibete, la región Karen de Birmania, Darfur, etc. Creo que puedes entender mi posición, no debería ser ninguna cosa polémica. Pero atención!: Una cosa es defender el derecho de autodeterminación de millones de personas, una otra es el derecho de defender este derecho en relación a poco más de 2000 personas. No es la misma cosa. Bién, aguardo una respuesta tuya, aquí o en facebook. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 23:26 6 abr 2015 (UTC)
- Ya lo hice (o intenté hacerlo), pero aún no lo he conseguido. Voy experimentar una otra vez. Viet-hoian1 (discusión) 23:11 6 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Ya di el aviso para que te unas al grupo. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:08 6 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Te respondo aquí. El grupo tiene un administrador que ahora no está online. Ya te avisaré. La idea del grupo es justamente debatir y expresar opiniones. Tu punto de vista es interesante, por eso lo publiqué allí. Para no es polémico. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:34 6 abr 2015 (UTC)
Imágenes con nombres y títulos errados
editarEmpezé ahora a añadir más fotos, pero, por alguna razón que no sé qual sea, se quedaron con el título errado. Me gustaría borrar estas dos imágenes, para atribuir un título correcto, pero no se como. Las imágenes son: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Besugo_na_grelha_-_Troino_-_Set%C3%BAbal.jpg y https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Carapaus_na_grelha_-_Troino_-_Set%C3%BAbal.jpg . Sabes como borrarlas? Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 17:07 6 abr 2015 (UTC)
- Voy a reemplazar las imágenes en estos archivos. Es más fácil.Viet-hoian1 (discusión) 17:22 6 abr 2015 (UTC)
- Tengo alguna duda sobre el nombre de ciertas aves. Luego te las mostro si tienes conocimiento sobre aves y si eres la persona que me ha invitado a comentar en facebook (sin embargo, como ya he dicho, por alguna razón, no lo he conseguido). Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 22:53 6 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola! Estaba en la escuela y recién llego a casa. Soy yo el del Facebook, ya di aviso al grupo. De flora y fauna no soy muy bueno, veremos que hacemos jajaja Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:10 6 abr 2015 (UTC)
- Aún no me han acceptado en el grupo, pero muchas gracias por acceptares mi pedido de amistad. Cuando pueda, puedo emitir mis opiniones sobre esa cuestón. Ahora no soy capaz. Viet-hoian1 (discusión) 23:35 6 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola! Estaba en la escuela y recién llego a casa. Soy yo el del Facebook, ya di aviso al grupo. De flora y fauna no soy muy bueno, veremos que hacemos jajaja Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:10 6 abr 2015 (UTC)
Aves
editarHola Gastón! Una vez que me diciste que entiendes de fauna, te he enviado un pedido de clarificación, en el facebook. Si lo sabes, puedes responder allá o aquí... Si no lo sabes, tengo que escibir simplemente "Ave" en una fota, una vez que en otra estoy casí cierto que es un cisne. Gracias por tu atención! Ya tengo cerca de la mitad de las fotos en Wikicommons. Ahora me falta añadir estas aves y la parte oriental de la ciudad.Viet-hoian1 (discusión) 02:15 7 abr 2015 (UTC)
- Bien, si no me dás una sugestión diferente, entonces añado la imágen y digo que es un pato. En relación a la otra tengo casí la certeza que es un cisne. Voy a dar un título neutral a ambas las imágenes, y si es necesario cambiar la descripción, entonces eso es fácil hacer. He notado una cosa: hay la posibilidad de escribir las descipciones en portugués (de Portugal), en portugués Brasil, pero no he encontrado ninguna opción de escribir en español (o castellano). Es un poco extraño, no? Saludos!Viet-hoian1 (discusión) 02:46 7 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola! Ya vi las fotos, son muy lindas. El cisne puede ser un Cygnus olor. Yo puedo subir las fotos en varios idiomas, tengo opciones. Que extraño jajaja El pato puede ser un Anas platyrhynchos macho. Fíjate si estoy en lo correcto. -- Gastón Cuello (discusión) 14:01 7 abr 2015 (UTC)
Mapa de relieve de las Islas Malvinas
editarHecho. Ya está incluido en la plantilla. --Shadowxfox 22:49 7 abr 2015 (UTC)
Agradecimientos y sustitución
editarGastón hola! He olvidado la contraseña para el nombre de usuario anterior, por lo que he creado este nuevo (sólo tienes que reemplazar "1" por "2" al final). Y muchas gracias por tus informaciones en relación a las aves. Voy continuar a subir imágenes. Saludos! Viet-hoian2 (discusión) 19:27 9 abr 2015 (UTC)
- Estoy añadindo más fotos de Setúbal. Agradecería tu opinión acerca de estas (todavía aún me faltan, al menos, unas 150 para yo mismo las evaluar/valorar). Luego después desarrollaré el artículo sobre la comunidad portuguesa en Argentina. Viet-hoian2 (discusión) 22:31 9 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian2 (disc. · contr. · bloq.) Que pena lo sucedido!! Avísame cuando termines y hacemos una evaluación de todas las imágenes. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:47 9 abr 2015 (UTC)
Teste
editarsí, el mensaje era para ti, ya que el Viet-hoian2 también dio problemas. El-Kelaa des-Sraghna es cerca de Marrakech, Marruecos. Sólo estuve allí de pasada, pero que pareció ser una ciudad amigable. El-Kelaa-des-Sraghna (discusión) 01:18 10 abr 2015 (UTC)
- Teste El-Kelaa-des-Sraghna (discusión) 01:23 10 abr 2015 (UTC)
- El Kelaa des Sraghna es la ciudad. Tengo un montón de fotos de Marruecos pero son ya de 1999 o 2000. No son digitales, pero las puedo digitalizar. Creo que muchas de ellas serían bastante interesantes para añadir aquí.El-Kelaa-des-Sraghna (discusión) 01:47 10 abr 2015 (UTC)
- El-Kelaa-des-Sraghna (disc. · contr. · bloq.) Podrías ampliar el artículo de la ciudad ;) jajaja -- Gastón Cuello (discusión) 14:11 10 abr 2015 (UTC)
Distancias desde Ushuaia
editarAñadí algunas distancias desde Ushuaia. Podrías confirmarlas, por favor? Saludos! El-Kelaa-des-Sraghna (discusión) 05:19 10 abr 2015 (UTC)
- Hay algunas diferencias entre las que yo he consultado y las que están abajo en el artículo. Podrías ver cuales son las distancias correctas, por favor? Es posible que los criterios para calcular las distancias sean diferentes. En las fuentes que he consultado, son distancias rectas. El-Kelaa-des-Sraghna (discusión) 05:34 10 abr 2015 (UTC)
- El-Kelaa-des-Sraghna (disc. · contr. · bloq.) Las diferencias están en los criterios, pues algunas son en línea recta y otros por aire o tierra. Si está así en las fuentes está bien. -- Gastón Cuello (discusión) 14:16 10 abr 2015 (UTC)
- Ya me he recordado la contraseña. Saludos!Viet-hoian1 (discusión) 01:36 11 abr 2015 (UTC)
- El-Kelaa-des-Sraghna (disc. · contr. · bloq.) Las diferencias están en los criterios, pues algunas son en línea recta y otros por aire o tierra. Si está así en las fuentes está bien. -- Gastón Cuello (discusión) 14:16 10 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Que alegría! Recién vi el mensaje puesto aquí, no se que problema tenías. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 13:11 11 abr 2015 (UTC)
- Hola Gastón. No me acordaba de la contraseña y tampoco sabía cual era el mail que tenía usado para crear esta cuenta. Pero me he recordado, y ahora sigo escribindo con este nombre de usuario. En relación al otro problema, no sé porque no conseguía escribir aquí. Aún tengo más fotos de Setúbal para subir. Después me dedico a la inmigración portuguesa en Argentina. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 13:17 11 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Que alegría! Recién vi el mensaje puesto aquí, no se que problema tenías. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 13:11 11 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian2 (disc. · contr. · bloq.) Suerte con las fotos! Yo hoy estaré ocupado en otros asuntos. -- Gastón Cuello (discusión) 14:35 11 abr 2015 (UTC)
Inmigración portuguesa en Argentina
editarA partir del contenido de la wiki en portugués, escribí lo que faltaba. El artículo en inglés tampoco es más desarrollado que el artículo en español. Tienes ideas para desarrollar más este artículo? Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 02:24 12 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Excelente! Ya veré que más información buscar. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:26 12 abr 2015 (UTC)
Fotos de Setúbal y inmigración portuguesa en Argentina
editarHola Gastón. Ya he subido a Wikimedia Commons todas las fotos que tengo disponiles en el ordenador... Por razones de mi falta de memoria sobre la contraseña y una otra que no he entendido, ellas están en Viet-hoian1, Viet-hoian2 y El-Kelaa-des-Sraghna. (me faltán más que tengo en la camara fotografica pero aún no están en el ordenador. Y haré otras brevemente, espero, de Palmela, Sesimbra, Lisboa, Salvaterra de Magos, Évora, Beja, Tróia, Guarda, etc... Espero hacer unas también de Extremadura, en España). Si pudieras revisar las últimas que he subido, te agradecería mucho (las descripcciones aún solo están en portugués, pero pronto tengo la intención de añadir las descripciones en español). Entonces, voy a empezar ahora a escribir sobre la inmigración portuguesa con base en la wiki portuguesa y, subsidiariamente, la inglesa, o francesa, o lo que sea mejor. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 01:27 12 abr 2015 (UTC)
- Hola! Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Muy lindas fotos, me gustaron las siguientes:
-
Para idioma portugués sería interesante.
-
También
-
¿El poeta tiene artículo?
-
Este quizás es mejor que la anterior
- Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:37 12 abr 2015 (UTC)
- Muchas gracias! Sí el poeta tiene artículo: Manuel Maria Barbosa du Bocage Viet-hoian1 (discusión) 13:23 12 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) me gustaron todas y elegí las que pueden servir. ¿Agrego la foto del monumento al artículo? -- Gastón Cuello (discusión) 13:38 12 abr 2015 (UTC)
- Sí, porque no? Una vez que es su estátua y un símbolo de Setúbal, creo que es una buena idea! Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 13:44 12 abr 2015 (UTC)
- En el artículo de la inmigración portuguesa en Argentina, he escrito allá una frase que contiene "como, como" No es una repetición, pero escribir dos veces "como" sueña un poco extraño. Sugeres alguna otra palabra o expresión para reemplazar un de los "como"s? Saludos!Viet-hoian1 (discusión) 13:48 12 abr 2015 (UTC)
- Sí, porque no? Una vez que es su estátua y un símbolo de Setúbal, creo que es una buena idea! Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 13:44 12 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) me gustaron todas y elegí las que pueden servir. ¿Agrego la foto del monumento al artículo? -- Gastón Cuello (discusión) 13:38 12 abr 2015 (UTC)
- Muchas gracias! Sí el poeta tiene artículo: Manuel Maria Barbosa du Bocage Viet-hoian1 (discusión) 13:23 12 abr 2015 (UTC)
- Hecho Imagen agregada y "así como" reemplazado por "también". Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 15:30 12 abr 2015 (UTC)
¿Sugerencias?
editar¿Tienes alguna sugerencia sobre artículos que puedan ser desarrollados o creados y en los cuales podemos colaborar? Puedo editar sobre la ciudad de Guarda, Portugal, que también conozco bien. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 19:05 13 abr 2015 (UTC)
- Hola Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.)! Es buena idea, quizás también te guste de alguna ciudad que has visitado, no lo se. Incluso puedes crear artículos de personas nacidas en Setúbal o edificios de la ciudad. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:05 13 abr 2015 (UTC)
- Hola Gastón! He visitado un montón de ciudades en Portugal, Europa, Marruecos y Sudeste Asiático. Pero en relación a la mayor parte de esas ciudades no sé bién que contribución adicional puedo añadir. A saber, en relación a Camboya, creo que puedo añadir informaciones, una vez que conozco ese país bastante bién. En relación a otros, depende de lo que ya está escrito, pero sobre Dinamarca, Suecia, Toscana, Roma, Venezia, en Itália y qualquier cosa sobre Grecia, Turquía o Marruecos, creo que puedo añadir también. Tengo dudas en relación a España, una vez que esta es la wikipedia en español! Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 00:30 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) elije lo que quieras y dime ;) -- Gastón Cuello (discusión) 00:40 14 abr 2015 (UTC)
- Estoy pensando editar sobre Guarda a partir del artículo en portugués, pero como en el caso de Setúbal tendré que buscar referencias, una vez que faltán muchas en portugués. Viet-hoian1 (discusión) 13:09 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) elije lo que quieras y dime ;) -- Gastón Cuello (discusión) 00:40 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Ya tengo la página en seguimiento, así veo los cambios ;) suerte! -- Gastón Cuello (discusión) 14:13 14 abr 2015 (UTC)
- Ya estoy editando el artículo, basado en el contenido de la Wikipedia portuguesa. Me sorprende la despreocupación de los usuarios portugueses (o brasileños, o otros hablantes de portugués) en relación a la presentación de referencias. Tengo que ir en busca de ellas. Es una de las preocupaciones que yo heredé de mi experiencia en la Wikipedia en inglés, pero al parecer no hay mucha en la Wikipedia en portugués. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 17:13 14 abr 2015 (UTC)
- Te dejé un mensaje en facebook. No es de una importancia fundamental, pero es algo en que puedes intervenir, si lo quieres. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 18:03 14 abr 2015 (UTC)
- Ya estoy editando el artículo, basado en el contenido de la Wikipedia portuguesa. Me sorprende la despreocupación de los usuarios portugueses (o brasileños, o otros hablantes de portugués) en relación a la presentación de referencias. Tengo que ir en busca de ellas. Es una de las preocupaciones que yo heredé de mi experiencia en la Wikipedia en inglés, pero al parecer no hay mucha en la Wikipedia en portugués. Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 17:13 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Ya tengo la página en seguimiento, así veo los cambios ;) suerte! -- Gastón Cuello (discusión) 14:13 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Perdón por la demora!! Me encuentro realizando tareas personales. Acabo de ver el enlace a YouTube. Voy a revisar el artículo por si hay algo que hacer y luego veré el video antes de comentar algo (veré si encuentro tu comentario jajaj). Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 18:19 14 abr 2015 (UTC)
- Se puede basar una edición en wikipedia a partir de algo publicado en facebook? Una vez que, por lo que veo, una grande parte de la sección de história de Guarda (en portugués) fue editada por un usuario que publicó exactamente el mismo en facebook y en wikipedia, o que se basó en facebook para editarla. En relación a la cuestión de youtube, yo precisamente referí el caso de las islas Malvinas en relación a la cuestión de Crimea... no que yo quiera comparar un territorio más de 2 millones de personas con un otro con poco más de 2000. Pero se ha callado después que yo le dice eso. Viet-hoian1 (discusión) 23:51 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Perdón por la demora!! Me encuentro realizando tareas personales. Acabo de ver el enlace a YouTube. Voy a revisar el artículo por si hay algo que hacer y luego veré el video antes de comentar algo (veré si encuentro tu comentario jajaj). Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 18:19 14 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola! Me olvidé de decirte: leí los casi 200 comentarios, la verdad que no tengo mucho para aportar, apoyo tus comentarios y opino que te has expresado bien. Sinceramente no tengo nada más para decir, solo que en Argentina si hay libertad de expresión ;) ¡Cuántos idiomas se escribieron! jaja Generalmente no se acepta algo desde Facebook a no ser que tenga referencias... Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:57 14 abr 2015 (UTC)
- Pero no tengo nada más en que me basar, en este momento. Voy intentar buscar referencias alternativas, pero, una vez que en la wikipedia portuguesa la referencia ni siquiera está mencionada, temporalmente creo que es más acceptable que nada. Gracias por tu opinión sobre mis comentarios en youtube! Saludos! Viet-hoian1 (discusión) 00:16 15 abr 2015 (UTC)
- Agradecería si ahora pudieses responder tu a "Domi FaEi", una vez que ya estoy un poco harto de argumentar con el y 2 personas argumentando son mejores que una sola. Viet-hoian1 (discusión) 00:23 15 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola! Me olvidé de decirte: leí los casi 200 comentarios, la verdad que no tengo mucho para aportar, apoyo tus comentarios y opino que te has expresado bien. Sinceramente no tengo nada más para decir, solo que en Argentina si hay libertad de expresión ;) ¡Cuántos idiomas se escribieron! jaja Generalmente no se acepta algo desde Facebook a no ser que tenga referencias... Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:57 14 abr 2015 (UTC)
┌─────────────────────────────────┘
Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) No se si quisiera ponerme a discutir con gente así, no es mi forma de actuar. Es muy "amante" de Estados Unidos... Me da rechazo. Más adelante revisaré el artículo de Guarda nuevamente. Ya que estoy, te comento que estoy subiendo fotos del Museo Malvinas de Buenos Aires. Las fotos no son mías, pero tienen licencia libre, ya hablé con bibliotecarios y me autorizaron. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 00:35 15 abr 2015 (UTC)
- Bién, voy a ver lo que voy a responder en youtube. En relación a la referencia de facebook, sobre la historia de Guarda, me parece que es una fuente fiable, pero ha escogido editarlo en facebook, lo que es un poco extraño. Por ahora me estoy basando en esa fuente para editar el artículo, una vez que es la que fue utilizada para editar en la wikipedia en portugués. Viet-hoian1 (discusión) 00:43 15 abr 2015 (UTC)
Fotos y refugios
editarMientras las categorices en Commons alguien le encontrará un lugar después en alguna wiki a las fotos. Hace un tiempo vengo tratando de identificar los refugios, bases y otras estructuras en Google Earth, y tengo una capa en mi PC llena de pinches rojos con los que pude encontrar de distintos países. Lo primero que surge es que las coordenadas que tenemos en los anexos y artículos en general no se corresponden con las de Google Earth, por lo que en muchísimos casos es muy difícil encontrar los refugios. Esto se debe a que las coordenadas de los años 50 y 60 difieren de las de GPS actual, además de que hay varios sistemas de coordenadas que se diferencian en pocos minutos de arco, y en general nadie especifica qué sistema es. El propio Google Earth tiene también desajustes con sus fotos viejas, y en muchos casos un mismo punto visto en el tiempo cambia de lugar.
A mi me parece que Google Earth es hoy una referencia básica para quien quiera a partir de las coordenadas puestas en un artículo de la wiki identificar una estructura en la Antártida, por lo que seguir con las coordenadas de los 50 que nos da la DNA o el IGN no tiene sentido práctico. He estado pensando en incorporar de alguna forma a la wiki las coordenadas de Google Earth, pero sin desplazar del todo a las viejas. Es decir, poner algo por el estilo de: Refugio Naval Conscripto Ortiz 64°54′S 62°57′O / -64.900, -62.950 con la referencia de la DNA y una aclaración por nota al pie que diga algo así como: visible en Google Earth en las coordenadas (redondeadas al segundo de arco) 64°53′47″S 62°51′57″O / -64.89639, -62.86583, fotografía del 12/1/2009 (la que se vea mejor, prefiriendo la más nueva).
Te consulto primero a vos en busca de objeciones que pudieran hacerse, o ideas mejores que se te ocurran, antes de largarme a incorporar los datos que tengo a la wiki. Por cierto, no hallé todavía unos cuantos refugios, ya sea porque no existen más, porque las coordenadas no coinciden, o porque Google Earth no tiene foto visible del lugar. En otros casos la identificación es dudosa, como cuando lo intenté con los refugios de caleta Péndulo, en donde al chileno ubicado hacia el sur lo tengo confirmado, pero el argentino no aparece y no es el punto que te señalé. Un abrazo.-- Nerêo | buzón 17:25 15 abr 2015 (UTC)
- Ok, gracias, empezaré. Tengo bien presente que no podemos utilizar Google Earth como referencia porque sería con toda seguridad fuente primaria, es por eso que la información la pondré como nota. Saludos.-- Nerêo | buzón 17:56 15 abr 2015 (UTC)
El sitio histórico se llama SMH 38: Cabaña de Nordenskjöld. Para respetar eso y no confundir bien podría llamarse Cabaña de Nordenskjöld en la isla Cerro Nevado. Pero si lo llamás Refugio Suecia, estará bien igual. Saludos.-- Nerêo | buzón 23:38 15 abr 2015 (UTC)
Refugios
editarHola Gastón, hice una extensa investigación web y no pude identificar con certeza al refugio Cobbett, sin embargo, sospecho que es el que señalás en la foto a la izquierda, ya que tiene a pocos metros el baño (que no se ve en la foto, pero sí en otras). Te paso algunos enlaces que te pueden servir para ampliar: [1], [2], [3], [4].
Sobre el Bryde, no lo encuentro en Google Earth, quizás ya no exista. Yo me niego a crear miniesbozos por norma de conducta personal, pero los hay por miles, así que si querés crearlo por mi no hay cuestiones (en estos casos se lo puede rellenar con contexto).
Ortiz, sí, es ese que señalás, refugio y baño.
Adelante con todo lo que puedas, yo estoy a punto de cesar por un tiempo debido a que me excedí y tengo que atender otras cosas. De los artículos que creaste, los refugios que pude identificar en Google Earth ya los señalé con las coordenadas, a los demás no los encuentro. Un abrazo.-- Nerêo | buzón 15:12 18 abr 2015 (UTC)
- Gracias, me había olvidado de este mapa que ahora vos sumaste a los artículos, creo que me permitirá identificar algunos refugios, y podemos por la ubicación relativa en el mapa confirmar el Cobbett. Saludos.-- Nerêo | buzón 19:18 18 abr 2015 (UTC)
- Si, confirmadísimo con esa foto que no me di cuenta. El refugio y el baño.-- Nerêo | buzón 20:02 18 abr 2015 (UTC)
No hay caso, no logro determinar qué es esa casa y ya revisé cada palmo y cada foto de la isla con la esperanza de que sea el Thorne reconstruido, que aún no pude ubicar. Por las fotos consecutivas del álbum parece que es en Decepción, pero es más probable que la autora se halla equivocado y sea un refugio de bahía Paraíso u otro lado. Las coordenadas señalan un punto cercano a donde estuvo el Refugio Naval Rada Lote, pero tengo información que ese refugio duró solo 4 días al ser destruido por un temporal. Saludos.-- Nerêo | buzón 04:58 22 abr 2015 (UTC)
- Creo que encontré qué refugio es: Groussac [5], no tan lejos de las coordenadas de la foto pero nada que ver con Decepción.-- Nerêo | buzón 20:15 22 abr 2015 (UTC)
Islas Malvinas
editarMis ediciones en la wikipedia en inglés fueron revertidas, por motivos políticos, lo creo. Si hay más que uno a contestar las ediciones, creo que (talvez), al menos, hará los anglo-hablantes (y yo tb soy anglo-hablante, pero soy portgués, latino y hispano-hablante) a ser más moderados en sus ediciones. Una opinión (o reversión) más, talvez seria más convincente. Saludos!Viet-hoian1 (discusión) 02:36 23 abr 2015 (UTC)
- Concerning to the Malvinas (en inglés): respuesta a un usuario que me ha contestado en relación a las Malvinas: "I'm not Argentinian and I wasn't being very successful anyway about stating that the Malvinas Islands are a contested territory, which they are, probably more than you think. And by what I've read, Argentina has very good arguments about the sovereignty over Malvinas, since it was already a country (for a quite long time) when the Brits took over it, the 19th century international law gave Argentina the right to rule in the Malvinas and there was an actual Argentinian population in the Malvinas before the English invasion, and it belongs to the Argentinian tectonic platform. Anyway, I'll let that issue to Argentinians! I'm tired of anglo-saxoninic supremacist views!Viet-hoian1 (discusión) 02:36 23 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola!!! Escribiré por aquí para todos los casos. Primero, cuidado con Wikipedia en inglés. Yo ya no edito allí, es muy mala la situación actual... Si no quieres ser bloqueado, yo que tú no editaría allí, pues hasta vigilan tus ediciones en todas las wikis (y me pasa). De nada! Cualquier duda sobre la Antártida u otro tema de mi país, me puedes preguntar. Por último, ahora mismo comienzo a revisar Guarda. Lamento muchísimo la tardanza, es que tuve una semana complicada. Edité muy poco (sólo quité vandalismos). Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:01 24 abr 2015 (UTC)
- Sí, no volveré a editar allá nada sobre estes temas. No pasó nada, solo he notado que empezaron a discutir sobre el asunto en la página de discusión. Si pudieses, podrías dar una mirada al artículo sobre Guarda? Saludos!Viet-hoian1 (discusión) 23:05 24 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hola!!! Escribiré por aquí para todos los casos. Primero, cuidado con Wikipedia en inglés. Yo ya no edito allí, es muy mala la situación actual... Si no quieres ser bloqueado, yo que tú no editaría allí, pues hasta vigilan tus ediciones en todas las wikis (y me pasa). De nada! Cualquier duda sobre la Antártida u otro tema de mi país, me puedes preguntar. Por último, ahora mismo comienzo a revisar Guarda. Lamento muchísimo la tardanza, es que tuve una semana complicada. Edité muy poco (sólo quité vandalismos). Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 23:01 24 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Hecho -- Gastón Cuello (discusión) 23:09 24 abr 2015 (UTC)
Un regalo para ti
editarEn este aniversario de la Revolución de los Claveles en Portugal, un clavel para ti, por tus posiciones humanistas y por tus colaboraciones en artículos sobre Portugal, y otros en los cuales colaboramos. Viet-hoian1 (discusión) 02:07 25 abr 2015 (UTC)
- Curiosidad - la casa de mis abuelos es la segunda a la derecha de la torre de los herreros (visible en Cruzeiro_-_Guarda_1.jpg). Mi abuelo era hijo de un republicano acérrimo y votó en el general Humberto Delgado en 1958 contra la dictadura de Salazar, las únicas elecciones en que hubo una verdadera oposición contra Salazar, y que cuyos resultados fueron manipulados por el gobierno. En 1965 Humberto Delgado fue asesinado, por ordenes de Salazar. En esta fecha, mi abuelo ahora tendría 100 años. Tengo una gran admiración por él y la mejor consideración posible a nivel de valores y a nivel de las relaciones personales establecidas por él con todo el mundo (siendo criticado en repetidas ocasiones por ser demasiado generoso).Viet-hoian1 (discusión) 04:12 25 abr 2015 (UTC)
- Viet-hoian1 (disc. · contr. · bloq.) Gracias por el regalo! Que linda historia! y que buena persona! El padre de mi abuela nació en Almería, vivió en Barcelona, luchó contra Franco y fue prisionero de guerra, emigrando luego a la Patagonia. No se mucho de su historia, pero algo es algo. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 13:13 25 abr 2015 (UTC)