Usuario discusión:MarisaLR/Octubre

Tenías razón....

... y espero que hayas descansado porque vienen 20 galerías sobre iglesias y monasterios, ¡muhahaha! (risa malévola), eso sip, hay algunos que no pude encontrar porque ya no están, o por motivos que me superaban... como algunas masías que dejaban los pastores alemanes sueltos (hambrientos según mi parecer por las ganas que tenían de... "saludarme"). En fin, esta semana iré retocando y subiendo las fotos. Buenas noches!
Mutari 00:00 1 oct 2007 (CEST)

¿Que quieres más? Bueno, tu mandas... entonces además de las galerías te subiré planos, mapas de localizaciones, datos estructurales y sonidos reales de los campanarios, jajaja (¡¡sí!!, lo tengo :P). Lo iré poniendo en la página de Lourdes.

Buenas noches y que sueñes con... impostas bien conservadas.

Mutari 23:48 1 oct 2007 (CEST)

¡Ole!, ya las he visto :D. Ahora acabo de subir una de las iglesias que más me costó encontrar ya que no estaba indicada en ningún lugar y la gente del pueblo más cercano no tenía ni idea. Me enteré a raíz de una información de encontré en internet antes de salir que al final, resultó ser cierta pero buf, estaba en el medio de la montaña, alejada de la civilización. Sólo se podía acceder mediante un camino muy chungo de tierra (no iba en 4x4, así que la suspensión trabajó lo suyo...) hasta cierto punto, donde había una cadena que impedía el paso, así que tuve que dejar el coche y seguir a pata por caminitos de "cabras" que digo yo, jajaja. Peeeero, ¡conseguí las fotos! muhaha! Eso sí, decepcionó un poco ya que está en un estado lamentable (por eso nadie se molestó en indicarlo...). La iglesia data del siglo XI y según el diario "El Punt", el ayuntamiento tiene previsto restaurarla (ver noticia). Trabajo tendrán... Saludos!

Mutari 13:03 2 oct 2007 (CEST)

Iglesia de Sant Mateu de Vall-llobrega¡Por fin la veo!

Gracias!!! :D Difícil? Eso no es nada para la gran Marisa! jeje. Pues siguiendo la excursión, encontré un dolmen la mar de majo: Cova d'en Daina "sin querer", ya que no lo tenía en mi lista ni sabía que estaba ahí, es más, ni sabía que existía. Es muy bonito.
Mutari 19:05 2 oct 2007 (CEST)

Hay que ver lo que te hace trabajar este hombre... Menudo equipo estáis hechos!!! La de joyas que estáis sacando entre los dos!!! Núria (¿dígame?) 19:12 2 oct 2007 (CEST)

La verdad es que conseguir la iglesia de Vall-llobrega es todo un "puntazo" para la wiki. Primero, no creí que el artículo estuviera tan deprisa O.O ya que como decía Marisa, hay poca información y llegar ahí tampoco es fácil.

P.D.: Si quieres otro reto (porfavor, no ahora... que ya has hecho suficiente ¬¬), otra de difícil es: Iglesia de Santa Ana de Mont-ral. ¿Por qué? Pues ahora está dentro de una propiedad privada (han metido una casa dentro... que dices: pero si tienes un monón de hectáreas! tenías que ponerla ahí? una barbaridad) así que no se puede entrar. Sin embargo, cuando pasé por ahí me crucé con la familia que, muy amablemente, me dejaron la llave e incluso el padre me hizo de guía particular. Una familia encantadora, de verdad (nota: la construcción no fue obra suya, ya me contaron que estaban muy en contra de las obras realizadas por sus antepasados)

Mutari 19:35 2 oct 2007 (CEST)

El viajero infatigable, qué envidia me das... El dolmen es una maravilla y la iglesita medio derruida también. ¡¡Viva Mutariiiiii!! Lourdes, mensajes aquí 19:44 2 oct 2007 (CEST)

Venganza

Este Mutari se está vengando por lo pedigüeñas que semos y ahora ha decidido hacernos trabajar, jeje. Lourdes, mensajes aquí 20:27 2 oct 2007 (CEST)

Atento al cura

Hola Marisa. Ya sé que estás con la catedral y haciendo un trabajo memorable con Lou en las iglesias catalanas. Por si pensáis que estáis solas, yo siempre miro de reojo y hago cuanto puedo. Buscaré, no te preocupes. Un abrazo. --Petronas 17:33 3 oct 2007 (CEST)

¡¡Ajá!!

Veo que después de meditarlo con la almohada ya tienes el veredicto: monasterio de Sant Feliu de Guíxols. ¿Al final cómo lo haremos? Las otras partes (Porta Ferrada, Torre de Fum, Arc de Sant Benet) tendrán su artículo propio o las incluimos directamente en el artículo? Supongo que también dependerá de la cantidad de información que haya de cada una, que creo que debe ser escasa.

Cuando tengas decidido si irá junto o separado avísame y subiré las imágenes, ¿ok? Mahalo!
Mutari 11:59 5 oct 2007 (CEST)

jajaja, de momento no :P (pues ahora que me reviene, hoy iré a "cubrir" el salón/feria SONIMAG; puede que hayan objetos interesantes para fotografiar que necesite la wiki o si tengo suerte, algún personaje importante, directivo o famoso que acostumbra pasar por ahí).

Ahora me pondré a editar y subir las foticos del monasterio y las demás estructuras, te las pondré en la página de Lourdes cuando termine. ¡Oh! Además, tengo el plano vectorizado, así que ese artículo no tiene excusa para no ser genial. Hasta luego!

Mutari 12:21 5 oct 2007 (CEST)

Repasé el monasterio de San Feliu. ¡Aúpa Marisa! Lourdes, mensajes aquí 16:00 5 oct 2007 (CEST)

Mira aquí

Lo colocan como autor de la fachada. --Petronas 18:27 5 oct 2007 (CEST)

Afoto

La vi el otro día repasando imágenes en Commons. Y como da gusto ver tus artículos y siempre los leo pues eso, que me he acordado enseguida y la he puesto. Petonets, Núria (¿dígame?) 18:30 5 oct 2007 (CEST)

Qué despierta te veo...

...a esas horas de la "madrugada". Pues sí, el vínculo está mal; se me escapó una "a", por eso lleva a ...masa ¬¬ ¡gracias por avisar! Exactamente quería hacer vínculos que dieran a mas, que com ves, aún no tiene artículo. En la wiki :ca figura una entrada, pero eso y nada casi es lo mismo, ya que no da la suficiente información para que la gente sepa diferenciar claramente un mas de una masía.
Saludos y buenos días :D
Mutari 10:10 9 oct 2007 (CEST)

jajaja, mírala que bien equipada! Cuando llegue a casa me dedicaré a ello, ya que tengo fotos de masos y es más fácil de diferenciarlos si los ves, normalmente un mas es como un pequeño fortín, alto de planta casi cuadrada y a veces, con puntos de vigilancia. La idea que tengo en cabeza (puede que errónea, pero supongo que no mucho) y sin consultarlo así que poca validez tiene ahora, es que un mas era habitado por gente que iba mejor económicamente, tenían tierras y desde ahí dirigían los "masovers", encargados de cultivar las tierras de los señores a cambio de alojamiento y parte de los conreos (baja). Luego lo busco y añado un esbozo con referencias más válidas que mi mente olvidadiza... :S.
Mahalo!
Mutari 10:33 9 oct 2007 (CEST)

Si te pica la curiosidad, en ese vínculo de la [1] hablan de un libro sobre un mas, y ya de paso, introducen información sobre los masos, época, arquitectura y localización. Pero es poquito, así que lo mejor será que le escriba un mensaje a Airunp, puesto que ella creó el artículo masia y estará más familiarizada con el tema; necesitamos su pericia (tirará por los suelos mi teoría, ya verás, jeje).

Mutari 11:01 9 oct 2007 (CEST)

Bueno, pues dejemos que ella diga la última palabra. Te he decir que en unos años de mi vida ( entre los seis y doce) viví en un "mas" de mi abuelo entre Reus y Tarragona, allí todas las "masías" se llamaban "mas", nosotros teníamos a los masovers que vivían en otra edificación dentro del "mas", en fin ya no explico "más"... Ja Ja!--MarisaLR 13:42 9 oct 2007 (CEST)

¡Oh! Tenías un as en la manga, ¡qué tramposa! Pues... yo no he vivido en un mas, ¡¡pero sí en una masía!! Ale, jaja, he estado muy atado a la vida de la masía de pequeño, pasando incontables fines de semana con los abuelos también y pasar esos tres días ahí con ellos, además de las vacaciones. Ellos también tenían masovers pero para la masía. Tenemos un mas y una masía ¿qué tendrá Airunp?

Mutari 23:54 9 oct 2007 (CEST)

Yo no tengo más que una terraza con plantitas, no sé si vale igual que un mas (ahora me siento desplazada, sin mas y sin masía, sniff!! sniff!!). En fin. Os vengo a iluminar con mis enseñanzas, cual maestro budista: masía es la típica construcción rural catalana, vamos, cuatro paredes con su correspondiente techo para que no se mojen los de dentro. En cambio Mas es el presidente de Convergència, parece mentida que no lo sepáis :P En serio, un mas es el conjunto de la explotación agraria, tierra+casa. Resumiendo, un mas puede o no tener una masía y una masía puede estar o no dentro de un mas. En cuanto a los masovers, no todos los masos tienen masovers ya que algunos están explotados por los propios propietarios. Y aunque algunos sí se fortificaron, sobre todo durante la época de los bandolers, no todos los masos están fortificados (aquí, hundiendo teorías). Espero que os sirvan mis enseñanzas y me despido de vosotros, pequeños saltamontes, hasta que volváis a necesitar de mi mente preclara :P Núria (¿dígame?) 00:09 10 oct 2007 (CEST)

Aix, esos urbanitas con jardines ecológicos en la terraza, qué claro lo ven... creo que dejaré en tus manos la creación del artículo; yo me haría un lío con tantos condicionales :S y si quieres hacerlo (el año que viene, dentro de 5, cuando te jubiles,...), por mi parte me compremeto a buscar distintos ejemplos de mas y masía in situ. En estos momentos sólo tengo un mas de planta cuadrada y fortificado, pero ya iré a por más :P

Mutari 10:51 10 oct 2007 (CEST)

¿Desde cuando la naturaleza....

...puede hacer agujeros perfectos? Estaba haciendo artículos sobre los cráteres de Marte (para variar un poco), cuando vi el artículo en la wiki inglesa sobre Arsia Mons tenía información reciente con referencias por parte de distintas agencias, como la NASA y EASA. Ya me dirás qué te parecen esos agujeros... dicen que es muy difícil que haya vida ahí debido a las durísimas condiciones por la altitud extrema donde están situados los siete agujeros, pero vamos a ver, si hay un derrumbe o impacto, se tendría que notar fácilmente...ya que se vería un lado más afectado que el otro... pero resulta que son casi perfectos, incluso parece que tengan los bordes "limados", que eso ya da más grima :P Ale, lo dejo por hoy, buenas noches!
Mutari 23:31 9 oct 2007 (CEST)

La verdad, es que deja intrigado... nos hace recordar que somos muy poca cosa y que no sabemos nada comparado con lo que hay. En fin, aún estás a tiempo para apuntarte a la expedición marciana para explorar las fabulosas estructuras "prerrománicas", que según Bush (ejem, ejem), el hombre irá a Marte después de volver a la Luna en 2020, así que tienes tiempo para prepararte y despedirte de tus queridas impostas :P.

Mutari 11:26 10 oct 2007 (CEST)

Oh!! No!!!

¿Ya no me puedo ir a tu Mas? Dios santo!! eras mi última esperanza para poder recuperar esa infancia perdida entre vacas y gallinas y poder probar esos tomates que dice Mutari que sucan bien el pan. Cachis!!! ;) Núria (¿dígame?) 00:32 11 oct 2007 (CEST) (lo mejor de todo esto es que aquí la menda, alías la urbanita, con la excusa de la ausencia de vacas durante su infancia y el trauma posterior que acarrea ausencia de crema catalana y mató en mi nevera, le va encargando fotos al naturalista y de momento no se queja... Que mala soy!!!)

jajaja, pues el "naturalista" mañana cambiará las vacas por el rugido de los motores de antaño. Estaría bien que alguien más fuera un rato al Martini Legends, ya sea el sábado o domingo, puesto que será una gran oportunidad para recolectar gran cantidad de material dispar de una sola tajada: más de 80 coches (de los cuales commons no tiene ni la mitad fotografiados), pilotos, políticos y otros personajes relevantes. Así que... tocará cargar la cámara y cuantos más seamos, más zonas podremos cubrir, puesto que será muy grande :D

Mutari 16:38 12 oct 2007 (CEST)

¡Misión cumplida! Ahora me toca azulear más de 70 vínculos, casi nada...¬¬ de los cuales, hay dos que puede que tengas algo: Carles Martí i Jufresa y Pere Alcober i Solanas. Si fuera así avísame, ¿ok? ¡Gracias!

Mutari 16:15 15 oct 2007 (CEST)

Dios mío, ¿no sabes nada de nuestro querido y amado primer tentiente alcalde? ¿No te da verguenza? jeje ;), pues ya somos dos. Seguiré indagando, hay poca información. Tendrían que promocionarse más.

Mutari 16:40 15 oct 2007 (CEST)

Arreglado

Ya los he fusionado. La culpa es mía por no haber colocado el nombre más común. Gracias por el avsio. Un abrazo. --Petronas 23:32 12 oct 2007 (CEST)

Fotos de la catedral de Jaén

Eyy Marisa que tal. Pues tristemente han eliminado la foto principal de la catedral, ¿las razones? LA COMPLEJIDAD DEL COPYRIGHT en wikipedia, no sabía que subir una foto no hecha por mi en wikipedia era tan difícil y complicado.

Pues verás en un principio subí fotos de la web www.flickr.com que por cierto me lo dijistes tu ¿te acuerdas? en un principio las subí de una manera equivocada cuando vi por sorpresa la semana pasada que estaban propuestas para ser borradas alegando que si no ponía fuente, autor,.... y ayer conseguí dar con la tecla y los corregí con la licencia adecuada (un tipo de licencia que debe ser aprobada y verificada por wikipedia, al ser de flickr ya que no todas las fotos son libres). Y no solo han borrado esa foto sino que el resto de fotos que colgué las van a quitar porque no han pasado la revisión excepto la foto del órgano (bonita foto por cierto) que si lo ha pasado y no la borrarán.

Yo por mi parte seguiré trabajando y buscando para ver si puedo colgar otra mas adecuada y ya le dije a kordas que le echase un vistazo a esas fotos haber si podía hacer algo para evitar que las borren.

Por ultimo felicitarte por el articulazo que has hecho de la catedral de Jaén, muy bien currado la verdad. Aqui me tienes para lo que necesites. Saludos --Xapi 16:05 18 oct 2007 (CEST)

¿que es lo qie tiene antes que no tenga ahora?

una chica indecisa

Fotos listas

Helas aquí, espero que te sirvan (falta la E09, que era una repetida). No he podido sacar fotos buenas del interior, me salían muy oscuras y movidas, quizás con un mayor tiempo de exposición podría haber logrado algo mejor, pero aún no sé manejar la cámara bien, probaré con más tiempo. Un saludo y perdón por la tardanza, Kordas (sínome!) 17:44 19 oct 2007 (CEST)

Saludos ¡oh gran hacedora de catedrales!

Te estoy siguiendo el trabajo y te felicito por lo bien llevado y por la constancia. ¿No te ha llegado todavía una propuesta de trabajo para las obras de la Sagrada Familia? ¡Qué raro! Me pido ser "la mamá de la artista" para poder presumir bien. En serio, estas cosas compensan tanta tontería y vandalismo como hay rondando. Un abrazo Lourdes, mensajes aquí 18:02 20 oct 2007 (CEST)

Re:Joane

Un saludo. Miraré a ver de dónde saqué lo de Ramon Destorrents y te lo cuento. Joane 15:18 23 oct 2007 (CEST)

Ya está mirado y es una cuestión muy interesante. El artículo Ramón Destorrents tiene dos referencias, una es Historia del Arte de Anaya (1986) y otra el Diccionario Larousse de la pintura (1987). Pues bien, en el primero de ellos es en el que se dice:

No obstante, el pintor más representativo, de la escuela catalana es Ramón Destorrents, a quien se debe como obra maestra la Santa Ana del retablo de la Almudaina de Palma (Museo de Lisboa) atribuyéndosele el retablo de San Marcos de la Seo de Manresa

Historia del Arte, pág. 315

El problema está en que miro el Diccionario de la Pintura y dice, al final:

Algunos historiadores tuvieron la tentación de atribuirle la obra del Maestro de San Marcos. Este se ha identificado hoy como el hijo de Ferrer Bassa, Arnau.

Diccionario Larousse de la Pintura, pág. 508

Creo que la solución está en que, si hay referencias posteriores a 1986-1987 que se lo atribuyan a Arnau Bassa, se quita del artículo de Destorrents y no hay problema. Si la atribución es dudosa en ambos, pues ponerlo como tal atribución dudosa, salvo tu mejor criterio.Joane 15:29 23 oct 2007 (CEST)

Vale, entonces, ¿corriges tú Destorrents o lo hago yo? Joane 16:10 23 oct 2007 (CEST)P.D.: ¡Ah! Y no hace falta que me traduzcas del catalán, lo entiendo bastante bien, que viví en BCN hace un par de lustros y algo se me pegó

Hecho, quitado ref. a San Marcos en Destorrents. Si ves alguna otra cosilla en algún artículo, me lo dices; o en lo que yo pueda ayudar, también. Banderitas sólo pongo de idiomas que entiendo y hablo. El catalán no lo hablo, pero como el portugués, lo entiendo bastante bien. Un saludo. Joane 16:53 23 oct 2007 (CEST)

Trans...tras

La palabra correcta es trascoro, se les coló la 'n'. Estás en todo... Lourdes, mensajes aquí 15:46 23 oct 2007 (CEST)

Ultramort

¡ole! ¡Otra iglesia para la colección! hacía tiempo que no seguíamos :P ¡Muy bien hecho Marisa! Cuando me recupere del todo, ya volveré a la carga, ya... ¿Estarás preparada? muhahaha!
Mutari 00:30 26 oct 2007 (CEST)

Es verdad, ¡todo es por tu culpa! siempre montando jaleos y crispando los ánimos... jajaja ¿pero cómo puedes decir eso sin reir? Marisa porfavor, ¿qué sientes? no debes arrepentirte de nada, puesto que no has hecho nada malo. En este tema, la persona más inocente eres tú, así que olvídate del mea culpa ;) Lo que no me gustaría es que te preocuparas por eso de los títulos ya que podría provocar un bajón de moral injusto por todo lo que has dado. Te necesitamos a tope. Lo haces muy bien, eso no es nuevo ya que todos lo sabemos desde hace tiempo, así que espero que esos pequeños incidentes puntuales no calen en ti y puedas seguir rayando a ese nivel tan alto como hasta ahora.

Hasta otra y buenas noches,

Mutari 23:34 28 oct 2007 (CET)

Catedral de Barcelona

Hola Marisa. He puesto en candidatos a destacados el artículo de la Catedral de Barcelona. Estudio arquitectura y hoy dí en la clase de "historia del arte y la arquitectura" este edificio. Mirando en Wikipedia ví lo excelente que es este artículo escrito por tí y decidí ponerlo en las candidaturas. A ver si hay suerte y sale destacado, que lo merece. Saludos. Miguel^303xm 16:58 29 oct 2007 (CET)

Pues sí que me ha servido para esta clase. Ha sido el único sitio de internet donde he encontrado una foto de las capillas de las naves laterales. Enhorabuena por el excelente artículo y por los 10 votos positivos que tienes en las primeras horas de candidatura (aún no ha pasado ni un día). Verás la ilusión que da tener el primer destacado (lo mismo que me pasó con el artículo de Getafe). Saludos! Miguel^303xm 07:41 30 oct 2007 (CET)

Enhorabuena por tu más que merecido primer artículo destacado. Cualquier artículo que hable sobre un edificio antiguo debería tener como ejemplo el de la Catedral de Santa Eulalia de Barcelona. Saludos! Miguel^303xm 21:05 13 nov 2007 (CET)

Triforio

En primer lugar, felicidades por el destacado. (A ver si ahora no nos vas a hablar a la plebe). Curiosidad: ¿cómo has sabido que 'triforio' está en el wikci? Lourdes, mensajes aquí 20:37 29 oct 2007 (CET)

Por fin

Ya iba siendo hora que recibieras un regalito Marisa ;)
Mutari 23:59 29 oct 2007 (CET)

Catedral de Santa Eulalia.

Hola MarisaLR...te felicito por tu magnífica obra dedicada a la Catedral de Santa Eulalia de Barcelona, como ya lo he expresado, has hecho arte sobre arte.
-- José "¿y usted qué opina?" 06:44 30 oct 2007 (CET)

Archivo:Lavrea.jpg

A MarisaLR por su arte-trabajo en Wikipedia de parte de José

...Acepta, te lo ruego, entonces este nuevo galardón.
-- José "¿y usted qué opina?" 06:50 30 oct 2007 (CET)

Catedral de Barcelona

Gracias a ti, Marisa, por tu estupendo artículo. Realmente es magnífico. Un saludo, Esetena 11:04 30 oct 2007 (CET)

En la sección del claustro hay una frase que no se entiende bien: otra escultura de San Jorge con caballo en el centro del surtidor de agua de la fuente, éste es del escultor contemporáneo Emili Colom, realizada en 1970. ¿Quién es éste? Sigo con el repaso. Lourdes, mensajes aquí 17:08 30 oct 2007 (CET)

Terminado; echa un vistazo y si no estás de acuerdo, reviertes. Buen trabajo. Lourdes, mensajes aquí 17:19 30 oct 2007 (CET)

¡Oh Dios!

No me había fijado que habías estado por Argentonia (era muy tarde y estaba con la vigilia suficiente solo como para dejarte el mensaje y el merecido premio), sí: Argentonia tiene muy lindos paisajes (siempre pienso en que lo ideal sería un país síntesis, digamos los paisajes argentonios y las catedrales, palacios, castillos, museos etc. europeos..., en cuanto a una arquitectura provecta de valor en Argentina solo queda la Catedral de Córdoba), pero ¿por qué encabezo este mensaje con un ¡Oh Dios!?, porque es muy probable que hayas tenido que vértelas en mi país con varios argentinos (por ejemplo taxistas, meseros, cambiadores de dinero etc.) que han querido hacerse dinerillos de más con engañifas a los turistas, o, en las zonas urbanas con mucho aflujo turístico hayas tenido que tener cuidarte de arrebatadores de carteras, billeteras, teléfonos portatiles, cámaras etc.(es un leve descargo decir que la mayoría de tales rapaces arrebatadores no son argentinos sino "visitantes" crónicos). Entonces: perdón por las malas impresiones que puedas haber tenido de la "cultura" que todavía (tras décadas de decadencia) tenemos en estas latitudes.

En cuanto a tu obra, ciertamente mereces premios: hay trabajos adocenados, en masa, alienados (me refiero a los trabajos en cualquier sitio) y hay trabajos que son obras, en ellas las personas que las realizaron han puesto sus mejores afectos y su intelecto y así nos aportan los mejores afectos y nos enriquecen el intelecto, eso es arte y tú lo haces.
Un abrazo.
-- José "¿y usted qué opina?" 00:56 31 oct 2007 (CET)

Mensaje recibido

Gracias por molestarte, tan ocupada como estás en la biblioteca. Que te sea productivo. (Me encantan tus mensajes que no crean tensiones...) Lourdes, mensajes aquí 17:51 31 oct 2007 (CET)

Fotos de la catedral

Hola, Marisa. Pues el lunes, si puedo, llevaré la cámara, o algún día de la semana que viene si el lunes no puedo. Olvídate de la fachada, que está en obras, pero a cambio intentaré algunas aprovechando la altura del edificio en que trabajo. Ya te diré algo, Manuel Trujillo Berges 20:04 31 oct 2007 (CET)

El cimborrio está en plena restauración... sospecho que sólo se verán andamios, aunque lo intentaré. Manuel Trujillo Berges 20:18 31 oct 2007 (CET)

¡Pues eso faltaba!

Gracias a ti por escribirlo. Y enhorabuena por los resultados. Jarke (discusión) 20:19 31 oct 2007 (CET)

Faltaría más.....

Creo que Jarke (disc. · contr. · bloq.) ya se me ha adelantado pero.... gracias a ti por redactar semejantes artículos ;). Un saludo. Manwë 20:38 31 oct 2007 (CET)

Me uno a Jarke y a Manwë. Saludos, Muro de Aguas 20:43 31 oct 2007 (CET)

Y yo a todos, es un artículo destacadísimo! He vuelto varias veces para perderme en la ilusión de estar dentro de sus muros. Y gracias por la palmadita en la espalda. Un abrazo cordial. --Rjgalindo 21:06 31 oct 2007 (CET) (¿Comentarios?)

Muy merecido el voto

Pero sí puedes acepta que tomen algunas fotos, que me parecen se pueden mejorar como la de “Padre eterno”. Saludos cordiales, EGFerreiro 22:09 31 oct 2007 (CET)