Wikiproyecto discusión:Antigua Grecia/Reto 2018

Elección de artículos

Aquí podemos ir indicando cada uno qué artículos pensamos crear, para evitar en lo posible el trabajo innecesario que supondría que dos personas decidieran crear el mismo artículo.

Por mi parte, después de terminar Kolona, mi intención a lo largo de lo que queda de mes es buscar información y crear Fuerte Dimeo, Vundeni y Monastiraki (Retimno).--Dodecaedro (discusión) 09:42 23 ene 2018 (UTC)

Buena idea. El primer artículo que crearé será Agia Pelagia. Dorieo (discusión) 10:08 23 ene 2018 (UTC)

• Mes de febrero: me dedicaré a los yacimientos de la región que abarca la unidad periférica de Rétino, en Creta: Zomintos, la cueva del Ida, la cueva de Melidoni, Apodulu, Armeni y Atsipades.--Dodecaedro (discusión) 15:17 30 ene 2018 (UTC)
• Finalizaré el mes con algunos yacimientos cretenses de la unidad periférica de La Canea: Filaki, Stylos, Nerokuros, Nea Rumata y Máleme.--Dodecaedro (discusión) 21:20 25 feb 2018 (UTC)
• Mes de marzo: trataré de hacer artículos sobre los yacimientos cretenses de la zona meridional de la unidad periférica de Heraclión: Kamilari, Pitsidia, Apesokari, Kamares, Kumasa, Trypití, Gerokampos, la necrópolis de Platanos y Odigitria.--Dodecaedro (discusión) 17:08 6 mar 2018 (UTC)
• Mes de abril: crearé los artículos de los yacimientos cretenses de la parte más oriental de la unidad periférica de Lasithi: Petsofás, Traóstalos, el cañón de Zakro, Zu, Agios Georgios, Makrigialós, Agia Fotiá, Ajladia, Klimatariá y Jamezi.--Dodecaedro (discusión) 08:26 30 mar 2018 (UTC)
• Mes de mayo: completaré los yacimientos de la unidad periférica de Lasithi: Jalasmenos, Mojlos, Kavusi, Psira (Creta), Priniátikos Pirgos, Vrokastro, cueva del Dicte (o de Psicro), Mílatos, Papadiokampos y Furnu Korifi.--Dodecaedro (discusión) 14:17 29 abr 2018 (UTC)
• Mes de junio: me dedicaré a los yacimientos de la zona interior de la unidad periférica de Heraclión: Arkalojori, Juktas, Galatás, Furní, Lakkos, Trapeza, Karfí, Matiá, Vatípetro y Sklavokampos.--Dodecaedro (discusión) 17:49 31 may 2018 (UTC)
• Mes de julio: pretendo finalizar los yacimientos minoicos, con Agia Irini, Agios Georgios Papura, Caverna de Ilitía, Prassás, Tavsan Adasi y tal vez Vasilikí Kéfala y algún otro yacimiento destacado que encuentre por ahí.--Dodecaedro (discusión) 18:20 1 jul 2018 (UTC)
• Mes de agosto: Me dedicaré a los yacimientos micénicos de las islas del Egeo: Agios Andreas (Sifnos), Grotta (Naxos), Kanakia, Kukonisi, Kukunarias y Poliojni.--Dodecaedro (discusión) 23:55 31 jul 2018 (UTC)
• Mes de septiembre: crearé los artículos de los yacimientos micénicos o de la Edad del Bronce de la zona continental de Grecia fuera del Peloponeso: Agia Marina, Agios Kosmas (Ática), Asiros, Kontopigado, Kastraki (Acaya Ftiotide), Mitrou, Pefkakia, Toumba (Tesalónica) y Vrana (Ática).--Dodecaedro (discusión) 13:59 1 sep 2018 (UTC)

PD: este último de Vrana lo he incluido como parte del área de Maratón.

• Mes de octubre: buscaré información sobre los yacimientos micénicos de la parte oriental del Peloponeso (Mesenia y Élide): Íklaina, Kukunara, Mirsinojori, Nijoria, Muriatada, Kakovatos, Volimidia, Peristeria y Agios Ioannis.--Dodecaedro (discusión) 18:26 30 sep 2018 (UTC)
• Mes de noviembre: finalizaré los yacimientos del resto del Peloponeso: Megali Magula, Agios Konstantinos (Metana), Agios Vasilios (Laconia), Agios Vasilios (Corintia), Aria, Arna, Kalamianós, Koraku, Maratonisi y Mavrovuni.--Dodecaedro (discusión) 09:38 30 oct 2018 (UTC)
• Mes de diciembre: Trataré de completar los que faltan: Ataviros, Kamenitsa, Manika, Mazarakata, Muskebi, Palacio de Odiseo, Paleókastro y Tzanata.Dodecaedro (discusión) 09:13 30 nov 2018 (UTC)

Fuentes

Coloco aquí enlaces a algunas fuentes en español que he encontrado, por si alguien desea hacer uso de las mismas:

• Mª Soledad Milán Quiñones de León, El nacimiento del estado en la isla de Creta y el periodo Protopalacial en Malia (tesis doctoral): ofrece información sobre Mochlos, Chamezi, Pseira, Karfi, Fournou Korifi, entre otros lugares.

• María Constanza Ceruti, Santuarios de Altura en Creta: Una mirada a las montañas sagradas de la Civilización Minoica: datos sobre algunos santuarios de montaña y cuevas cretenses.

• Domingo Plácido Suárez, Las protociudades de Mesenia: sobre algunos yacimientos micénicos como Nicoria (o Nijoria).

• Rafael Agustí Torres, El arte cicládico: información sobre aspectos relacionados con el arte cicládico en algunos yacimientos de islas del Egeo y de Creta.

• Carmen Poyato Holgado (1989), Lugares de culto y santuarios de época postpalacial en la Creta minoica: una revisión crítica : sobre lugares de culto de algunos yacimientos como Karfi, Kumasa, o algunas cuevas.

• Manuel Serrano Espinosa, Taurokathapsia y juegos del toro desde sus orígenes hasta la época imperial romana (tesis doctoral): Algunos datos interesantes sobre yacimientos cretenses como los del monte Iuktas (o Juktas) y Vathypetro.

• Sandra Lozano Rubio, Las actividades de mantenimiento en Creta durante la Edad del Bronce: La influencia de la elaboración textil y la preparación de alimentos en el sistema sexo-género minoico (tesis doctoral): Información sobre yacimientos como Mochlos y Fournou Korifi.

--Dodecaedro (discusión)

Oaxos

Planteo la posibilidad de incluir Oaxos como artículo a crear. Véase la versión en portugués. Dorieo (discusión) 09:24 23 may 2018 (UTC) PD: Presupongo que la transcripción del nombre al español es Oaxos, pero tal vez podría ser Oaxo.

• Me parece que es la misma que tenemos en nuestra Wikipedia como Axos. Al parecer, se cita bajo los nombres de Oaxo o Axo en fuentes antiguas. No obstante, habría que ampliar la información si, como figura en el artículo en portugués, resulta que tiene pasado minoico, puesto que en nuestro artículo solo figura información desde la época clásica.--Dodecaedro (discusión) 23:19 23 may 2018 (UTC)

Lo he ampliado un poco, utilizando una fuente en alemán.--Dodecaedro (discusión) 23:56 23 may 2018 (UTC)

Yo he hecho lo propio traduciendo parte del artículo en portugués.-- Dorieo (discusión) 10:50 18 jun 2018 (UTC)

Crissolacos

Me he encontrado con el artículo en portugués de pt:Crissolacos, sobre cuyo nombre traducido dudo: ¿Crisolaco? -- Dorieo (discusión) 10:52 18 jun 2018 (UTC) PD: Me he anticipado, he visto que está en la lista de artículo a crar con el nombre de Crissolakos

Hola, Dorieo: ocurre que cuando creé la lista de artículos para crear, a veces puse los supuestos títulos de manera un poco precipitada y luego, a medida que se han ido creando los artículos, he tenido que cambiar algunos para tratar de ajustar la transcripción lo más posible al español. En el caso que comentas, aunque así lo puse en el título, no veo un motivo de por qué lleva dos eses, y además creo que debería llevar tilde, de manera que «Crisólakos», con una sola s y con tilde, sería la forma en que yo lo titularía. Por otra parte, en la tesis de Mª Soledad Milán Quiñones de León que he puesto aquí en la discusión más arriba entre las posibles fuentes, se usa «Chrysolakkos», aunque en cursivas, lo que significa, creo, que la autora usa una transliteración en lugar de una transcripción.--Dodecaedro (discusión) 07:57 19 jun 2018 (UTC)

Lo renombro y ya está. Muchas gracias. -- Dorieo (discusión) 08:10 19 jun 2018 (UTC)

Russólacos

El artícuol en portugues se llama Russólacos. Como en el caso anterior, ¿el nombre en español sería Rusólakos? Gracias. -- Dorieo (discusión) 11:09 29 jun 2018 (UTC)

En este tengo dudas, ya que en griego lo he visto escrito tanto en la forma Ρουσσολάκκος como en la de Ρουσσόλακκος, pero parece predominar la segunda, así que sí, yo lo titularía Rusólakos.--Dodecaedro (discusión) 09:13 30 jun 2018 (UTC)

Muchas gracias. -- Dorieo (discusión) 10:57 1 jul 2018 (UTC)

Comentarios diversos sobre los yacimientos minoicos

Como más o menos se han creado ya los artículos del cuadro de los yacimientos minoicos, comento aquí algunos detalles sobre ellos:

• Permanecen en rojo: Trullos y Zakro (cañón). El primero es un sector de Arjanes y el segundo una garganta que hay entre Epano Zakro y Kato Zakro. La información que he encontrado sobre ambos es escasa, bastante ambigua y muy poco concreta, por lo que no me ha parecido oportuno crear los artículos. Solo he añadido una breve reseña del segundo en el artículo de Zakro. Por supuesto, no hay ningún problema en el caso de que alguien encuentre información más amplia y desee crearlos.

• Con respecto al de Vasilikí Kéfala, lo que he hecho es redirigirlo al artículo de Vasilikí y poner allí la información que he hallado. En otros seguramente faltará bastante información (como en Mílatos)

• Sobre la transcripción de topónimos del griego al español: he transcrito la χ por nuestra j y el diptongo ου por nuestra u, como hacen algunos autores, aunque sé perfectamente que no todos; pero puesto que no hay una norma claramente establecida sobre la transcripción del griego moderno, he optado por tratar de ajustarla al sonido del español. No soy un especialista en la materia, así que puedo haber cometido errores en las transcripciones.

• Es bastante importante que la periodización de las diferentes fases de la civilización minoica quede clara. Es cierto que en el artículo de la civilización minoica se ofrecen fechas que acotan los periodos principales pero hay contradicciones entre lo que figura en el texto y lo que figura en un cuadro naranja que trata de resumirlos. Además en las fuentes que tratan los yacimientos que he encontrado se mencionan subdivisiones (por ejemplo, los subperiodos minoico antiguo I, II y III), y no veo un artículo que trate de las fechas de estos subperiodos. Creo que habría que crear una sección sobre ello en el artículo de la civilización minoica, o bien un artículo separado.

• Hay conceptos sobre los que también sería importante que se pudiera crear artículos para explicarlos; al menos sobre estos: vasos de las serpientes (son un tipo de recipientes relacionados con rituales, aunque ni yo tengo claro lo que son exactamente, posiblemente lo que aparece en esta imagen: [1]), polythyron, (o polythyra, o como quiera que se llame en español a este elemento arquitectónico) y estilo Vasilikí (un estilo de cerámica).--Dodecaedro (discusión) 22:13 16 jul 2018 (UTC)

Comentarios sobre los yacimientos micénicos (y otros)

• Acerca de varios de los artículos propuestos en la tabla, al recopilar información he visto que en realidad no corresponden al periodo Heládico Tardío o Reciente (es decir, al micénico), sino a periodos anteriores, como los de Poliojni (al menos la parte más llamativa del yacimiento), Kastraki, Agios Ioannis, Mánika y Hagios Kosmás. Pero los he creado, ya que no dejan de ser importantes centros de la prehistoria griega. Otros sí son del Heládico Tardío pero aunque incluyan algunos restos de los micénicos supuestamente son importados y por tanto no pueden considerarse como asentamientos propios de la civilización micénica (Toumba (Tesalónica), Asiros).

• También me ha resultado difícil encontrar fuentes para algunos de los inicialmente propuestos, (como sobre Arna, cuyo yacimiento arqueológico se denomina Arkina). Puede ser que sea debido a que los restos hallados en los yacimientos son escasos o que se han conservado mal, pero también observo que se halla más información de los yacimientos excavados recientemente que de otros excavados en el siglo XIX o principios del XX, a no ser que estos sean centros de primer orden.

• Algunos artículos creados son cortos, puesto que trato de no arriesgarme a incluir información sobre cosas que no tengo claras (debido, fundamentalmente, a mi limitada comprensión de fuentes en otros idiomas). Por supuesto, se agradece cualquier ampliación a los artículos creados.

• También he tratado de ampliar la información sobre artículos del Heládico Tardío de los artículos ya existentes (la tercera tabla y algunos otros que no están en ninguna Tabla). Sobre el demo ático de Citero, sin embargo, no he podido encontrar datos adicionales.

• Hay algunos yacimientos, aún no creados, que podrían ser relevantes pero cuya interpretación de los restos es dudosa, como el muro corintio sobre el que se construyó el Hexamilion (de origen micénico según Oscar Broneer) o el puente de Agios Georgios al sur de Micenas (posible embalse).Dodecaedro (discusión) 20:50 21 dic 2018 (UTC)

Evaluación final del reto

Tras acabar el plazo establecido, creo que se puede considerar el objetivo del reto como razonablemente conseguido. Se han creado en torno a 75 artículos de yacimientos minoicos y 46 de yacimientos micénicos o de otros periodos de la edad del bronce Egea, además de ampliar la información de época micénica de algunos de los artículos ya existentes. También se ha ampliado un poco la información sobre la civilización cicládica, a la que se pertenecen las fases de algunos yacimientos.

Ciertamente, el reto no ha suscitado demasiado interés entre los participantes del wikiproyecto y bastantes de los artículos creados son breves, pero, siendo consciente de la dificultad para encontrar fuentes de algunos yacimientos —de hecho, esperaba encontrar más sobre yacimientos micénicos y para mi sorpresa, he encontrado información más fácilmente sobre los minoicos—, me doy por satisfecho: he aprendido bastantes cosas nuevas sobre estos periodos remotos del pasado griego y el panorama que ofrece ahora nuestra wikipedia sobre ello se ha ampliado sustancialmente. Evidentemente, en Grecia hay muchos más yacimientos arqueológicos micénicos y minoicos que aún no tienen artículo, pero me parece que tenemos artículos de los más importantes.

Una de las cosas que estaría bien para mejorar la información y que me propongo realizar más adelante, es la creación o adaptación de buenos mapas que contengan, en español, las localizaciones de los principales yacimientos minoicos, micénicos y cicládicos.Dodecaedro (discusión) 16:38 31 dic 2018 (UTC)