Discusión:Cataluña/Archivo 2012 2

Catalunya histórica

Manipulación no gracias, estáis manipulando, ya que la Catalunya histórica no corresponde con la comunidad autónoma de Cataluña. La comarca de la Alta Ribagorza, y los territorios de Tremp y Sarroca de Bellera, ahora en la comarca de Pallars Jussà, pertenecen al territorio histórico de Aragón, dentro del Ribagorça. La provincia de Lérida fue creada en el siglo XIX, y fue en ese momento donde se incorporó a esa provincia estos territorios históricos de Aragón. Al crear las comunidades autónomas en base a esas provincias que no corresponden con los territorios históricos, simplemente se trasladó ese problema.

El pantrocator de la iglesia de Sant Clemente de Tahull pertenece asimismo a la cultura aragonesa y al territorio histórico de Aragón, no a la cultura catalana. En su día fue conflictivo su traslado al museo d´Art de Catalunya por esta razón.

Proteger para defender la libertad sí, pero no para manipular.

Espero que esto ayude para mejorar este artículo, porque en muchas cosas no corresponde con la realidad, se da una imagen de Catalunya que no es real, así como su relación histórica con Aragón, Valencia e islas Baleares. Quien lo ha escrito se ha lucido...

Como último dejar como apunte para la gente joven o poco leída en temas históricos, es que el origen de la creación de las provincias en España fue la de unir los territorios históricos como forma de hacer frente a los nacionalismos, de ahí que muchas provincias se formen en base a territorios históricos diferentes, como por ejemplo Lérida, ahora llamada Lleida. Debo de suponer que los responsables de este impresionante artículo con un nefasto y mediocre rigor histórico esto ya lo sabían, y que lo han ignorado de forma tendenciosa, prefiero pensar que han pecado de manipuladores y no de ignorantes.

Nada más solo eso.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 14:21 6 oct 2012 (UTC)

Si no aportas alguna referencia seria difícilmente se va a aceptar todo eso en el artículo. --Jotamar (discusión) 18:33 6 oct 2012 (UTC)

¿Referencia de qué?

¿De lo que son las provincias en España?¿de por qué se formaron?¿de la provincia en concreto de Lérida?¿del condado de Ribagorza?... ¿¿¿¿¿es que es necesario????? bufff... ¿referencia seria? me ha llegado al alma. Si el problema es la ignorancia ahora entiendo que un independentista apoye la provincia de Lérida y declare a ribagorza como territorio catalán ¡¡¡viva el románico catalán y la Vall del Boí!!!. Lo peor es la ignorancia y la posterior manipulación.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 09:00 7 oct 2012 (UTC)

¿Usted lleva cerca de 3.000 contribuciones en Wikipedia y no sabe que para añadir información hay que aportar fuentes fiables para cumplir con la política de veracidad? Me parece que el/la ignorante es otra persona... Lo dicho por otros compañeros, está usted invitada a modificar/añadir información al artículo siempre que cumpla con las políticas anteriormente nombradas. by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 11:43 7 oct 2012 (UTC)

De todas maneras, es falso que la Vall de Boí dependiese del antiguo condado de Ribagorza. El valle formaba parte de las tierras de la baronía de Erill, dentro del condado de Pallars Jussá. --Jdemarcos (discusión) 12:18 7 oct 2012 (UTC)

No es así con todos mis respetos hacia usted, ya que si los propios enlaces de wikipedia corroboran esa información, en principio no sería necesario más fuentes fiables, sería redundar en la misma fuente. Las propias fuentes enlazadas justifican todo lo que estoy diciendo. Jamás ningún territorio de Ribagorza ha pertenecido a Cataluña o al condado de Barcelona, para esto no hay necesidad de más enlaces, de la misma forma que tampoco es necesario recordar el real decreto de 1833 por el que se crean las provincias el cual ya está referenciado en la wikipedia, leyendo el susodicho real decreto no hay necesidad de más explicaciones, no hubo jamás una base histórica en esas divisiones.

Con todos mis respetos a los que participan en wikipedia creo que habría que ahondar un "poquito" en el origen de las provincias, porque veo que se confunden muchas cosas, y a la hora de hablar de Cataluña se tiende a mezclar el territorio histórico de Cataluña con la Comunidad Autónoma de Cataluña, y no es lo mismo, y no es lo mismo porque interesa que así sea, que por otra parte tampoco entro en eso, aunque la wikipedia tampoco debería. Falta espíritu crítico y sentido común.

Si hablamos de nación histórica catalana o de independecia hablemos de eso, quitemos Ribagorza por favor... y no hablemos de la comunidad autónoma de Cataluña, no es lo mismo. Esto lo deberían de tener claro toda la gente que participa en este artículo, y veo que no lo tienen claro.

Es a toda esta gente a la que se le debería de pedir fuentes que justificaran todas las lindeces que escriben, ya que no tienen ninguna base histórica. Ribagorza jamás, nunca de los jamases ha pertenecido al condado de Barcelona ni a la nación catalana, es más... que Ribagorza sea el origen de la lengua catalana no quiere decir que haya pertenecido a Cataluña ni a la cultura catalana, desde que dejó de ser condado independiente siempre formó parte de Aragón, nunca de Cataluña, jamás se subordinó al condado de Barcelona. En este artículo se confunde todo: lengua-nación, comunidad autónoma-nación, territorio histórico-provincia, en fin... menudo cacao que habéis hecho. Lo de países catalanes lo mismo... escrito textualmente en la wikipedia "Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político" ¿cultural? no, cultural no... exclusivamente político y con una absurda visión catalanista del término, decir eso sería negar la unidad cultural de Aragón, y me resulta una aberración, no sé si a los aprendices de literatura fantástica responsables de algún artículo de la wikipedia..., lo mismo pasa con Suiza y un etcétera de naciones históricas, seamos serios.

Espero que todo esto ayude a mejorar el artículo, para eso escribo, es mi única finalidad, y espero que así se entienda.

Si queréis inventaros la historia del condado de Ribagorza allá vosotros, es la que es. Ribagorza fue, es y será de Aragón, eso nadie lo puede cambiar, ni toda la manipulación que estáis haciendo.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 12:41 7 oct 2012 (UTC)

¿Dónde dice en el artículo que el condado de Ribagorza perteneció al condado de Barcelona? --Jdemarcos (discusión) 13:01 7 oct 2012 (UTC)

Exactamente a eso me refiero, que no se dice... pero sin embargo se trata a esos territorios ribagorzanos como parte de la cultura catalana, como si en su historia alguna vez hubiesen pertenecido al condado de Barcelona, por el hecho de pertenecer a la comunidad autónoma de Cataluña, comunidad autónoma que como el resto se hizo en base a la división de las provincias del siglo XIX.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 13:15 7 oct 2012 (UTC)

Insisto: ¿dónde dice en el artículo que los territorios del antiguo condado de Ribagorza forman parte de la cultura catalana? --Jdemarcos (discusión) 13:32 7 oct 2012 (UTC)

Es una pena que destroces la wikipedia y que eso te lo permitan, si tu finalidad es manipular, allá tú, no voy a perder ninguna centésima de segundo de mi tiempo en más contestaciones. Espero que los responsables de la wikipedia, quien sea... sean conscientes de lo que estás haciendo y actúen en consecuencia.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 14:09 7 oct 2012 (UTC)

¿Sería tan amable de incluir o decirnos referencias que demuestren lo que dice? Por que según tú/usted es evidente, pero para otras personas no es tan evidente. Le aconsejo leer esto: WP:REF, WP:VER, WP:FP y Wikipedia:Los cinco pilares. Le digo esto con la mejor intención del mundo, es para crear una wikipedia firme con muchas referencias y de calidad. Saludos. --b-239 (Discursión) 15:17 7 oct 2012 (UTC)

Tampoco le voy a dedicar más tiempo a esto, ya cansa, si queréis buscar fuentes de todo esto es realmente sencillo. Para empezar el Real Decreto de 30 de noviembre de 1833.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 16:30 7 oct 2012 (UTC)

Veguerías

El mapa administrativo de Cataluña incluye erróneamente las hipotéticamente futuras veguerías. El pie de la imagen no debería ser "Divisiones administrativas de Cataluña.", sino que habría que completar diciendo: "En colores, los ámbitos funcionales territoriales", para no confundir los ámbitos con las veguerías. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.49.241.103 (disc. • contribs • bloq). 20:01 28 sep 2012 (UTC)