Discusión:Club Atlético Newell's Old Boys/2004

Nombre correcto

El nombre correcto es Newell´s, que deriva del apellido de Isaac Newell - fundador.--Fede5 14:57 11 nov, 2004 (CET)

Fuentes para confeccionar la página

Con motivo de la aparición de un aviso de copia, paso a detallar las fuentes utilizadas para compaginar este artículo y poder así remover dicho aviso.

Introducción: a cargo de Fede5.

La historia desde sus comienzos: La base se toma de páginas de Newell´s (como www.newellspasion.com) y la edición es de Fede5.

Las instalaciones y el estadio: a cargo de Fede5.

El Coloso: La edición es de Fede5, y algunos datos se toman de páginas de Newell´s (como www.pasionrojinegra.com)

La marcha leprosa: a cargo de Fede5.

Los ídolos: a cargo de Fede5.

Destacados: a cargo de Fede5.

Los campeonatos: a cargo de Fede5.

1974, 1988, 1990: La edición es de Fede5 y la base se toma de www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob (página perteneciente a amigos leprosos de Rosario).

1991: a cargo de Fede5.

1992: La edición es de Fede5 y la base se toma de www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob (página perteneciente a amigos leprosos de Rosario).

2004: a cargo de Fede5

Diego Maradona: aportes a cargo de Fede5.

Los clásicos: aportes a cargo de Fede5.

Enlaces externos: aportes a cargo de Fede5.

Imágenes utilizadas:

Las imágenes utilizadas para la parte de "Idolos" recortes de fotos de diarios acotados a las caras de los protagonistas.

Otras son extraidas de páginas de Newell´s o de listas de mails de Newell´s. Todas son de pública utilización - permiso concedido en dichas listas de mails (que figuran en cada página). La mayoría de las páginas y listas son de amigos y conocidos de Rosario, todos hinchas de Newell´s. Las fuentes principales son: www.newellspasion.com + www.canewellsoldboys.com.ar + www.enfermosdelepra.com.ar + www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob

Las fotos de las tribunas son sacadas con cámaras digitales de amigos y conocidos.

Espero sirva como referencia. Saludos.--Fede5 15:53 11 nov, 2004 (CET)

A pesar de todas las ediciones, el artículo sigue siendo fundamentalmente una copia de pasionrojinegra y otros sitios sin autorización, por tanto es una infracción de copyright. Sanbec ✉ 09:22 15 nov, 2004 (CET)

Esto no es correcto; es verdad que la base de las ideas son tomadas de páginas de NOB - obvio, la historia y demás sucesos de partida la debemos leer de algún lugar, lo mismo que la info de los ídolos y demás. La mayoría de los datos expuestos en esta página son objetivos y tomados de páginas de referencia (no existe otra forma); sin embargo solo son copiados textuales aquellos pocos de los que tengo autorización (como cité antes, la página www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob que es de amigos leprosos).

Con respecto al texto que cuenta historias mas que hechos, ha sido reformulado en gran parte, o un mix de diferentas páginas para no ser copia. Muy poco fue tomado de www.pasionrojinegra.com como dice arriba, y si algo queda textual, sería bueno comentar qué para poder corregirlo, y no hacer un apunte cerrado sin expecificar. De todas formas, las copias textuales no son de www.pasionrojinegra.com, a lo sumo de www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob.

Finalmente, lo mismo ocurre con las imágenes; las que son tomadas dé páginas son de amigos que me lo permiten (por supuesto), y las que no son públicas, como las fotos de las formaciones de los campeonatos, que salieron en diarios, revistas y demás.

Espero esto sirva para aclarar. Saludos. --Fede5 14:48 15 nov, 2004 (CET)

Aclarado el texto. Respecto a las imágenes, la mayoría de ellas siguen teniendo copyright. En todas ellas pone «Imagen provista por un hincha de Newell´s Old Boys...», cuando no es cierto en algunas, como la foto de Isaac Newell y las formaciones de los campeonatos, que son de pasionrojinegra. Los recortes de fotos de diarios y revistas son imágenes con copyright, que sean públicas (o publicadas) no quieren decir que sean del dominio público. Sanbec ✉ 15:06 15 nov, 2004 (CET)

Bien, vale la aclaración de profundizar el tema de las imágenes. Si, es así, solo puse "Imagen provista por un hincha de Newell´s" porque no sabía cuanto había que poner, si debía proveer más datos o era suficiente. Si, algunas de ellas son tomadas de páginas o revistas, pues no surgió otra forma de conseguirlas. Estuve viendo algunas páginas de equipos de fútbol de Argentina (y hasta otros paises), y en todas ví lo mismo (las que tienen imágenes aéreas de los estadios es claro que son tomadas de otros sititos, ya que el que escribió acá obvio no las sacó), o las de personalidades famosas, mapas de estadios, formaciones, etc, son también tomadas de revistas u otras páginas. Sinó sería imposible poner fotos en wikipedia porque solo servirían las que saca cada uno; como se haría con mapas, fotos aereas de paises, etc? Al menos eso pensé. De todas formas las que coloqué fueron tomadas de páginas de amigos leprosos (por ejemplo www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob). Entonces en algunos casos opté por poner imágenes que no creé yo; en el caso de la foto de Isaac, esta se encuentra en todas las páginas de NOB que hay; no sé quien la obtuvo, pero si está en foros y listas de mails es de suponer su libre utilización. El mismo caso las formaciones de los torneos, en mi caso las obtuve de www.danteali.edu.ar/sitioweb/5att/webnob siendo los autores amigos leprosos, pero la fuente real supongo será algún diario o revista, aunque esas fotos están en todos lados, por su gran difusión. Espero esto sirva como ayuda. Saludos.--Fede5 12:33 16 nov, 2004 (CET)

Te equivocas, hay mapas, fotos aéreas y de otros muchos tipos que están en el domino público o son libres, por ejemplo todo el material del gobierno de EE.UU., incluida la NASA. Casi todos los mapas de wikipedia de la CIA.

Que las fotos hayan sido copiadas en muchos sitios sólo indica que hay muchos presuntos delincuentes. Si no está acreditado que está en el dominio público, no pueden usarse. Si no pueden conseguirse de otra forma, pues no se ponen.

Es muy posible que en otros artículos de wikipedia se usen fotos ilegales, y estamos intentando acabar con esta mala práctica que pone en peligro el proyecto. Si conoces algún caso, puedes ayudar poniéndolo en las páginas de descripcion correspondiente, añade la plantilla {{origen desconocido}} si no estás seguro de dónde vienen o {{Copyvio|sitio del que está copiado|tu firma}} si lo sabes.

Te ruego que quites del artículo todas las fotos de las que no estés seguro que son libres. Tus amigos sabrán lo que hacen y el riesgo que corren publicando imágenes sin autorización, pero en wikipedia no asumimos ese riesgo. En la página de descripción pon la plantilla {{destruir}}, para que las borre un bibliotecario. En la que estés seguro cita claramente quién es el autor. En la hechas por tí o tus amigos puedes poner la plantilla de la licencia GFDL: {{GFDL}}

Sanbec ✉ 13:22 16 nov, 2004 (CET)

Me parece correcto lo que decís de erradicar las fotos no autorizadas. Para ello quisiera ayuda con algunas preguntas: 1.) Si una foto la sacó un amigo en un estadio, ¿que debo poner en la página de la foto para que esto se sepa?

No es dificil, pones: Foto tomada por Fulanito, quien autoriza su uso bajo la GFDL

2.) Si la foto la tomé de una fuente autorizada, ¿que debo poner en la página de la foto para que esto se sepa? 3.) ¿Cómo sé si el contenido de una página es de libre utilización? Por ejemplo, si ingreso a una página de Newell´s, como sé que puedo tomar fotos de ella? Lo mismo para otras páginas.

Sólo si en la página dice expresamente que las imágenes son del dominio público o tienen licencia GFDL, lo que NO sucede en el 99,9% de los casos

4.) ¿Si una foto es de difusión masiva, se considera utilizable? Por ejemplo, debe haber en la red miles de fotos de la Monalisa, esto nos permite tomar alguna de ellas? Sinó sería imposible poner una foto de ella en ningún lado. Otros ejemplos: mapas de paises (solo el que los dibujó los puede poner?), otras obras de arte, etc.

No no se pueden usar, por el hecho de la difusión masiva. En el caso de obras de arte, muchas son del dominio público, por que se hicieran hace más de cien años, pero incluso la foto de una obra de arte del dominio público puede tener copyright. Es decir, que puedes haceer una foto de una obra de arte y usarla libremente, pero no puedes usar una foto que haya hecho otro, aunque también hay que decir que suelen haber fotos de obras de arte que son de uso libre.

5.) Las fotos de formaciones de equipos que figuran en toda la red - páginas de NOB, revistas, diarios, hasta las venden en posters en la calle, se pueden colocar? Debo recurrir a escanear un poster que tenga algún amigo en la pieza si mucho más fácil las tengo a mano en páginas de amigos leprosos?

NO, no se pueden colocar, ni aunque las escanees tú. Tienen su autor y tienen sus derechos de copia. ¿Puedes copiar un CD de Madonna? Pues una foto de Megano tampoco. Sanbec ✉ 09:56 14 dic, 2004 (CET)

Muchas gracias.--Fede5 15:22 16 nov, 2004 (CET)

Federico, segun lo que se deriva de la lectura de esta discusion, mi consejo es que tomes las imagenes tomadas de otras fuentes, si las mismas son de difusion masiva (como tu dices, tomo de tu ejemplo las alineaciones de los equipos o las fotos de personajes historicos) y las utilizes aclarando las paginas o lugares de donde las obtuviste. Las imagenes que tu mismo (o alguien cercano a ti) has realizado, colocale el copyright a tu nombre - sean fotografias, dibujos y demas. De esta forma podras aclarar las fuentes y utilizarlas en el diseño que realizaste.--200.61.199.181 16:10 17 nov, 2004 (CET)

NO, no se pueden usar «imagenes tomadas de otras fuentes, si las mismas son de difusion masiva», las canciones de Julio Iglesias son de difusión masiva y no se pueden usar libremente. Los coches de la Ford están por todos lados, pero no se pueden usar libremente: hay que comprarlos o alquilarlos. Sanbec ✉ 09:56 14 dic, 2004 (CET)

Si, es lo que tenía pensado (o al menos iba a tratar), solo que todavía no sé bien como hacerlo... espero la respuesta sobre la consulta anterior de como hacer eso con las imágenes. Otra: fijate que te podés registrar y firmar con tu nombre (así si hacés otro aporte a la página sabemos quien sos). Saludos.--Fede5 14:29 18 nov, 2004 (CET)

Se ha agregado en las fotos un detalle del origen; espero sirva de referencia. Sanbec, gracias por los datos brindados. Ascánder, gracias por las sugerencias. Saludos.--Fede5 14:55 14 dic, 2004 (CET)

No neutralidad

Antes que nada, MUY BUENO el artículo.

Sin embargo, sigo advirtiendo tintes de no neutralidad, especialmente en la sección dedicada al campeonato del 2004, donde hay frases como: "Newell's fue campeón porque indudablemente fue el mejor equipo del torneo", "En el tramo decisivo del certamen acudió con autoridad de campeón..." y "Todos los jugadores hablaron maravillas de la pretemporada, y parecía que por momentos podían volar". --200.80.222.17 18:48 14 dic, 2004 (CET)

Como no, me parece buena la crítica; ya mismo lo pulo. Saludos.--Fede5 20:31 14 dic, 2004 (CET)