Discusión:Club Atlético Newell's Old Boys

Club Atlético Newell's Old Boys fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 26 de abril de 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 26 de marzo de 2008. Candidatura a artículo destacado realizada el 30 de enero de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por The Edge (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por The Edge (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 6 de abril al 8 de abril de 2008. Revalidación de artículo destacado realizada el 8 de junio de 2022 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 5 de julio de 2022. Evaluación como artículo bueno realizada el 22 de julio de 2022 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

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Informe de error

Datos inverificables y erróneos Cantidad de socios (real 40000) capacidad del estadio (38000) y más pero no vale la pena..no entiendo como wikipedia permite esto.. Gracias. - --181.165.36.49 (discusión) 00:25 13 may 2015 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:13 22 may 2015 (UTC)

Los datos son correctos y están avalados por fuentes neutrales y fiables. Saludos --Marito DISCUSIÓN 15:45 22 may 2015 (UTC)

Actualización Escudo

Se ha modificado en forma oficial el escudo de la institución. Adjunto el mismo.

Archivo:EscudoNOB.svg

Nuevo escudo oficial del Club Atlético Newell's Old BoyRosario, Santa FeArgentina

La información oficial se encuentra aquí: http://www.newellsoldboys.com.ar/page/noticias_institucionales/id/656/title/Modificaciones-en-el-escudo-oficial-de-la-instituci%C3%B3n

Sobre el escudo, tuvo un reconocimiento internacional al ser elegido por una publicación británica entre "los cien mejores escudos de fútbol". Aparentemente, según las justificaciones que se dieron para cada escudo, no solamente fue tenido en cuenta el diseño de este escudo sino otro significado que se le da a la sigla NOB en algunos países https://www.infobae.com/america/deportes/2021/03/25/eligieron-los-100-mejores-escudos-del-mundo-que-clubes-argentinos-aparecen-y-en-que-posicion-estan/

Enlaces rotos

• http://resistencialeprosa.blogspot.com/2007/11/aparecieron-pintadas-en-contra-de.html
• http://misionesports.com.ar/paginas/detalle.php?db=noticias2000&id=2756
• http://www.noticiasdesantafe.com.ar/despachos.asp?cod_des=56893&ID_Seccion=92
• http://www.conmebol.com/articulos_ver.jsp?id=55642&slangab=S

Elvisor (discusión) 04:19 2 dic 2015 (UTC)

Los campeonatos de 1905 y 1906

Cuando se fundó la Liga Rosarina, a nadie se le hubiera ocurrido crear una liga de "segunda categoría", se jugó en primera y con toda la formalidad de primera. Lo que sí ocurrió fue que con el cambio de intendente en Rosario, al salir Pinasco a alguien se le ocurrió que la copa de primera dejara de ser la Copa Pinasco. Duarante casi todo el siglo XX se escribió la historia de la Liga Rosarina comenzando en 1905. El dato de que fueron "ligas de segunda" las dos primeras sale de una interpretación partidaria realizada en la revista que Rosario Central publicó en ocasión de su cincuentenario, en la que aprovechando que la Copa Pinasco pasó a ser el trofeo de segunda división, intentaron disimular que habían perdido el clásico de --Matador2016 (discusión) 22:19 25 dic 2016 (UTC)1905 diciendo que eran clásicos de segunda división. Si fuera así ¿por qué Rosario Central aceptó jugar en segunda?. Es una locura solamente sustentada en datos periodísticos con intenciones partidarias y nunca han mostrado documentación que lo avale.

Más allá de tus "suposiciones", se creó siendo un torneo de 2da., porque la "primera" era destinada a Atl. del Rosario y Central, que competían de las copas nacionales oficiales de AFA y que no podían presentar a su primer equipo en la Pinasco, algo que se estableció por norma de la Liga Rosarina. A la Pinasco esos equipos solo podían poner jugadores que no jugaran en la Copa de Competencia de AFA, que era el torneo más importante a nivel nacional. A partir de 1907, como bien dicen las fuentes, se crea el torneo de primera división con la Copa Nicasio Vila, y todos los equipos pueden jugar con todos sus titulares en esa Copa, la cual clasifica a los rosarinos para las copas nacionales de AFA. Mirá y leé todas las fuentes que están en el artículo. Saludos, --Antonio Jaime (discusión) 23:59 26 dic 2016 (UTC)

La nota titulada "Mitos y goleadas del clásico rosarino" publicada en el diario La Capital con fecha Jueves 03 de Abril de 2008 dice "...Pero la Copa Pinasco de 1905 al igual que la 1906 estaba reservada también para jugadores de primera división según lo marca, en su página número 51, la revista oficial del XXV aniversario de la Liga Rosarina que se editó en 1930.", de tal forma el mito de la creación de un torneo de segunda categorìa en 1905 es posterior a 1930. Enlace a la nota de La Capital: https://www.lacapital.com.ar/ovacion/mitos-y-goleadas-del-claacutesico-rosarino-n293824.html --Legasepra (discusión) 05:53 1 ago 2018 (UTC)

El hecho cierto es que se creó una liga en 1905 y comenzó a disputarse un torneo entre sus clubes fundadores ese mismo año. Ninguna acta existe que diga que ese torneo fue de "segunda división". Se alimentan enlaces de otros enlaces en la web en forma circular, uno se apoya en otro y algunos enlaces vuelven al primero, y ninguno muestra documentación que avale que se juntaron varios clubes de Rosario para crear una "segunda división" en 1905. --Legasepra (discusión) 06:40 27 jul 2018 (UTC)

Cuando Pinasco dejó de ser intendente, la copa Pinasco pasó a la segunda división, eso puede ser una casualidad, pero lo que nadie muestra en acta alguna es el supuesto "ascenso" de todos los equipos de una divisional de segunda a primera en 1907, simplemente porque ese hecho no existió, ya eran de primera y siguieron siendo de primera. --Legasepra (discusión) 06:40 27 jul 2018 (UTC)

Se ha escrito aquí que: ""Atl. del Rosario y Central, que competían de las copas nacionales oficiales de AFA y que no podían presentar a su primer equipo en la Pinasco, algo que se estableció por norma de la Liga Rosarina"" sin embargo hubo jugadores de Rosario Central que jugaron tanto en la copa Pnasco como en la copa Competencia (nacional - Buenos Aires). Entonces solamente puede suceder una de estas dos cosas: o la norma no se cumplió -en varios casos- o, lo más simple, esa norma no existió. --Legasepra (discusión) 04:03 28 nov 2018 (UTC)

Cito fuentes claras donde se indica que esos 2 torneos fueron de 2da. dado que los 2 principales clubes que tenía (uno de ellos aún lo es) la ciudad en esos tiempos (Central y Atl. del Rosario) se veían disminuídos debido a que estaban obligados a presentar a sus mejores jugadores en en la Copa Competencia, de AFA, mientras que tenían que afrontar la Copa Pinasco con otra clase de jugadores alternos.

Página oficial de la ARF: "A poco de ser fundada, la Liga decidió que de la Copa Pinasco no participasen los futbolistas que hubiesen jugado algún partido en la “Copa Competencia”, certamen que organizaba AFA desde 1900. De dicho campeonato participaban equipos de Buenos Aires y los dos pioneros de nuestra ciudad: Atlético del Rosario y Rosario Central. Incluso Plaza Jewell llegó a ganar tres veces esa copa eminentemente porteña. Quizás por eso Newell's dominó en las primeras ediciones de la Copa Pinasco. Porque Central y Rosario Atlético presentaban aquí equipos alternativos. En 1907 (tercera temporada de vida de la Liga), y a partir de la incesante proliferación de clubes, se crearon tres divisiones: primera, segunda y tercera. Fue entonces que la Copa Pinasco se derivó al campeonato de segunda, debido a aquel antecedente que decía que había sido instituida para ser disputada por equipos de un segundo nivel. A partir de entonces se disputó 26 veces dentro del amateurismo (siendo Central el que más la ganó, con nueve halagos) y muchas más en el seno de la Asociación Rosarina de Fútbol, que actualmente la sigue entregando simbólicamente a los campeones del Torneo de Primera B local, quienes además de alzarse con ella logran el ascenso a Primera A." [1]

Página oficial de la ARF: "Atlético del Rosario (que participaba con un equipo de segundo nivel) sumó 5, y cerró la tabla junto a Provincial de idéntica campaña. Rosario Atlético utilizaba una formación alternativa porque sus mejores hombres disputaron la Copa Competencia, en la cual campeonaron por segundo año consecutivo (también habían sido campeones en 1904)." [2] (antepenúltimo párrafo).

RSSSF.com. Liga de Rosario: la divide entre Second Level y First Level (Segunda división y Primera división) [3].

Historia del Fútbol rosarino: "Cabe remarcar que los dos primeros torneos de la Liga Rosarina fueron de segunda división, ya que el certamen de primera se instauró en 1907" [4].

Allí tiene 2 fuentes oficiales de la Asociación Rosarina de Fútbol y 2 de fuente respetabilísima como rsssf.com e Historia del Fútbol Rosarino.

Saludos, --Jacinto Perazzo (discusión) 17:37 28 nov 2018 (UTC)

Cito una 5ta. fuente más que encontré, del Diario La Capital [5]. Allí, en el 7mo. párrafo dice clarito: "En aquella época los rojinegros ya contaban con un equipo de primera división a partir de 1907. Incluso fueron los ganadores de la Copa Vila de 1907 en primera división, repitiendo el título que la segunda división de Newell´s había logrado en la Copa Pinasco en 1905 y en 1906 en la Liga Rosarina de Fútbol. "

Saludos --Jacinto Perazzo (discusión) 17:46 28 nov 2018 (UTC)

La ARF -por motivos que desconozco- nunca publicó documentación en la que determine que su máxima competencia en 1905 y 1906 haya sido de segunda categoría, y tampoco se ha mostrado documentación sobre la inhibición durante esos años a algunos jugadores por participar en otras competencias. Y nadie vio actas que indiquen el "ascenso" a primera de un bloque de equipos en 1907. Jhumh700 (discusión) 16:49 8 abr 2022 (UTC)

Está mal referir a las Copas Pinasco de 1905 y 1906 como "Segunda División de Rosario". Si bien es cierto que los torneos fueron categorizados como de "Segunda" -oficialmente por la ARF (hay actas que lo avalan)- en razón de la imposibilidad de utilizar jugadores que disputen o hayan disputado copas "nacionales" por dos de sus clubes conformantes, no serían de "Segunda División de Rosario" ya que no existía una "Primera División de Rosario" de nivel superior.

Lo que es seguro, es que para el Club Newell's Old Boys de Rosario son logros de su primer equipo -o sea Primera División-, ya que no tenía una alineación superior y ni siquiera jugadores de un nivel superior imposibilitados de jugarla (lo que no obstante, no le quitaría su cualidad de primer equipo).

A nadie se le ocurre, por ejemplo, corregir el palmarés del Club Renato Cesarini en el que destacan sus tres Ligas Rosarinas de Primera División local de la A.R.F. (aunque en dicho torneo otros clubes no hubieran podido utilizar sus primeros equipos).

Asimismo (aunque es otra discusión que lleva a otros planos), respecto a la imposibilidad manifiesta de Atlético y Rosario Central de utilizar determinados jugadores; es también muy cierto que se plantearon -y luego se sucedieron- excepciones a esa regla (de manera formal e informal), sobre todo en Rosario Central y pese a que sólo había disputado un partido de Copa Competencia en 1903 y un partido de Copa Competencia en 1904.

Por ende, veo necesario corregir el palmarés de Newell's Old Boys de Rosario contemplando dos ligas rosarinas más a su primer equipo en el amateurismo y ajustar las referencias, comentarios y párrafos en los que se refiere a los torneos de 1905 y 1906 como de "Segunda División de Rosario" (ambos concursos no aplicaron como una segunda categoría de un torneo superior en la entidad oficial asociativa de Rosario). 181.29.232.27 (discusión) 17:50 8 jun 2023 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090131040456/http://lacapital.com.ar/ed_impresa/2009/1/edicion_99/contenidos/noticia_5471.html a http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/2009/1/edicion_99/contenidos/noticia_5471.html
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:56 21 feb 2018 (UTC)

Participación de Newell's en la Federación Santafesina de Fútbol

En el artículo sobre la Federación Santafesina de Fútbol, aparece Newell's Old Boys como campeón en 1943, y ese título de campeón no aparece en el palmarés de Newell's, no lo agregué al artículo principal porque no estoy seguro de por qué hasta ahora no se lo había tenido en cuenta. ¿Alguien tiene más información? https://es.wiki.x.io/wiki/Anexo:Ligas_antecesoras_a_la_Liga_Santafesina_de_F%C3%BAtbol#Federaci%C3%B3n_Santafesina_de_Foot-ball_(1926-31) --Legasepra (discusión) 06:49 27 jul 2018 (UTC)

Hola. Yo no tengo idea. Deberías hablar con este usuario santafesino, para que te informe bien: [6] En todo caso, para 1943, Nob ya jugaba los torneos de Liga de Primera de AFA, junto a Central. Saludos, --Jacinto Perazzo (discusión) 17:35 27 jul 2018 (UTC)

Sì, en 1943 Newell's jugaba en la AFA, igual que ahora, juega en la AFA y tambièn participa de la Copa Santa Fe. --Legasepra (discusión) 23:15 27 jul 2018 (UTC)

Si, y también salieron campeones de la Vía Láctea, del Universo y de un universo paralelo que se crearon... La Copa Santa Fe es una copa provincial. En ese artículo se habla de la Federación Santafesina como "Liga" de la ciudad de Santa Fe, NO como una Copa Provincial. --Jacinto Perazzo (discusión) 13:59 30 jul 2018 (UTC)

Hola, volvamos al asunto, ¿hubo una participación de Newell's en la liga santafesina en paralelo a su participación en AFA? eso es lo que no sabemos, ¿cuáles son las fuentes de ese artículo? --Legasepra (discusión) 05:43 1 ago 2018 (UTC)

Hola. Ya te aclaró el usuario Max, que ese título pertenece a Newells de la ciudad de Santa Fe, no al de Rosario. Saludos, --Jacinto Perazzo (discusión) 17:10 1 ago 2018 (UTC)

Sobre la cantidad de hinchas

Es muy difícil estimar la cantidad de hinchada o simpatizantes de cada club, pero es notable que en la única inscripción de hinchas con nombre y número de documento que existió, realizada por el diario Olé en 2012, conocida como Registro Nacional del Hincha, el club Newell's Old Boys ocupó el primer puesto de la Provincia de Santa Fe, seguido por Boca Juniors. Teniendo en cuenta que Ríver y Boca lideraron la mayoría de las provincias y por supuesto la Ciudad de Buenos Aires, es destacable que esto no haya ocurrido en la provincia de Santa Fe. https://www.ole.com.ar/registro-nacional-del-hincha/entidad-RNH_0_719928271.html --Legasepra (discusión) 07:19 27 jul 2018 (UTC)

Amigo, para esa "encuesta" había que registrarse, y tomarse el trabajo de hacer eso. Eso no fue una encuesta. De todos modos, figura -junto a todo tipo de encuestas y mediciones, algunas más serias que otras- en este artículo acá: [7]. Saludos, --Jacinto Perazzo (discusión) 17:38 27 jul 2018 (UTC)

Sì, había que registrarse, poner nombre y número de documento, por eso es el único estudio en el que se puede certificar que las personas que se contaron existen realmente. --Legasepra (discusión) 05:54 28 jul 2018 (UTC)

Ya figura esa "encuesta" en el artículo del 6to. grande. Mirá, en wikipedia tiene que figurar todo lo que sea serio y con fuentes: TODO. Por eso, no se sacaron las demás encuestas, ni ese "registro de hinchas" (para mi muy poco serio, pero bueno, por consenso se decidió ponerlo). En definitiva, figuran TODAS las muestras, registros, etc. y después el lector saca sus concluisiones. --Jacinto Perazzo (discusión) 14:01 30 jul 2018 (UTC)

Jugadores y Técnicos campeones mundiales

No tengo la lista perfecta o puedo equivocarme, pero cuento a campeones mundiales "nacidos" en Newell's: Jorge Valdano, Américo Gallego y Sergio Almirón.

Jugadores que fueron campeones del mundo mientras pertenecían al plantel de Newell's: Américo Gallego y Sergio Almirón.

Jugadores que jugaron en Newell's mientras eran vigentes campeones mundiales: Américo Gallego, Sergio Almirón y Ricardo Rocha.

Otros campeones mundiales que jugaron en Newell's: David Trezeguet y Diego Armando Maradona.

Entrenador que dirigió a Newell's y fue campeón del mundo: Cesar Menotti

Jugador campeón del mundo que luego fue técnico de Newell's: Nery Pumpido Por favor corrijan la lista y luego agregar al artículo. --Legasepra (discusión) 07:36 27 jul 2018 (UTC)

Falta agregar a Daniel Killer, fue jugador de Newell's (1979/1980) mientras era un vigente campeón mundial (1978) Jhumh700 (discusión) 16:45 8 abr 2022 (UTC)

Esto no es anecdótico, debería estar en el artículo principal, la lista queda así:

Campeones del Mundo formados en Newell's: Jorge Valdano, Américo Gallego y Sergio Almirón.

Campeones del Mundo mientras pertenecían al plantel de Newell's: Américo Gallego y Sergio Almirón.

Jugaron en Newell's siendo vigentes Campeones del Mundo: Américo Gallego, Daniel Killer, Sergio Almirón y Ricardo Rocha.

Campeones del Mundo y después jugaron en Newell's: David Trezeguet y Diego Armando Maradona.

Tecnico de Newell's y luego Técnico Campeón del Mundo: Cesar Menotti

Jugador Campeón del Mundo y luego Técnico de Newell's: Nery Pumpido Jhumh700 (discusión) 00:50 11 abr 2022 (UTC)

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160203003243/http://www.lacapital.com.ar/ovacion/Historias-de-no-creer-en-el-apasionante-claacutesico-de-la-ciudad--20081101-0011.html a http://www.lacapital.com.ar/ovacion/Historias-de-no-creer-en-el-apasionante-claacutesico-de-la-ciudad--20081101-0011.html

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305015241/http://old.ole.com.ar/diario/1999/07/18/portada.htm a http://old.ole.com.ar/diario/1999/07/18/portada.htm

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080316052817/http://www.ole.clarin.com/notas/2007/03/01/01372040.html a http://www.ole.clarin.com/notas/2007/03/01/01372040.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080107103114/http://www.ole.clarin.com/notas/2008/01/04/01577426.html a http://www.ole.clarin.com/notas/2008/01/04/01577426.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080416134521/http://www.ole.clarin.com/notas/2007/07/22/01462593.html a http://www.ole.clarin.com/notas/2007/07/22/01462593.html

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¿7 o 6 ligas?

En la ficha de datos,se indica que newells tiene 7 titulos de primera división,pero en el palmarés,se indican 6 campeonatos. Porriki (discusión) 18:53 25 mar 2022 (UTC)

Son 6 ligas: 1974, 1987/88, 1990/91, Clausura 1992, Apertura 2004 y Torneo Final 2013. Algunos errores pueden aparecer porque el Apertura 1990 solamente se contabiliza como clasificación a la final 1990/91 y no como título oficial. También porque sí son 7 los títulos oficiales en tiempos profesionales teniendo en cuenta la Copa Escobar de 1949. Jhumh700 (discusión) 18:14 8 abr 2022 (UTC)

Son 7 campeonatos 1974, 1988, 1990, 1991, 1992, 2004 y 2013 Lautaro Juan (discusión) 02:32 13 may 2022 (UTC)

Desacuerdo 21 de junio de 2022

No necesita mayor explicación, el solo haber perdido el status de AD luego de una revalidación, en donde allí se expresa por qué lo perdió, habla por sí solo por qué tampoco debe seguir como AB. --Josedm (discusión) 01:32 21 jun 2022 (UTC)

 En contra de que siga siendo un AB, con darle un vistazo al artículo, concuerdo con lo expuesto en la revalidación. --Pzycho10 (discusión) 20:39 1 jul 2022 (UTC)

Ahora sí.  En contra de que siga siendo un AB, con darle un vistazo al artículo, concuerdo con lo expuesto en la revalidación. --Pzycho10 (discusión) 14:46 15 jul 2022 (UTC)

 En contra de que siga siendo AB por la evidente falta de referencias en muchos párrafos. Darthvader2 | Discusión 17:36 18 jul 2022 (UTC)

 En contra se supone que debe consensuarse para ser AB luego de revalidar, sigue padeciendo problemas ya expuesto.--Dimartz Baúl 00:03 21 jul 2022 (UTC)

Con 3 votos en contra y 0 a favor, pierde su estatus de AB, el cual sinceramente ni debió conservar tras haber dejado de ser AD. --Josedm (discusión) 03:17 22 jul 2022 (UTC)

Director Tecnico

Roberto Sensini es actual Director Técnico Javier Sanguinetti dejo el cargo 2803:9800:B8CD:8014:B12E:15EA:9DDB:43B7 (discusión) 04:22 1 sep 2022 (UTC)

Actualidad al 12/11/22

Gabriel Heinze es el actual DT en lugar de Javier Sanguinetti; Mauricio Iván Arboleda quedó libre MariaSilvina1 (discusión) 04:35 13 nov 2022 (UTC)

Apodos: rojinegro

falta agregar el apodo rojinegros a la hinchada de Newells Tomas Sanchez 26 (discusión) 19:16 7 may 2023 (UTC)

Consenso en el artículo Primera División de Argentina

A raíz de una discusión en el artículo de la Primera División, iniciada por el usuario Setincho, es que me acerco a este, el del Club Atlético Newell's Old Boys, y encuentro varias contradicciones entre lo que se expresa aquí y lo afirmado en aquel y otros artículos conexos (Campeonato Metropolitano, Campeonato Nacional, y otros), concretamente en lo referido a una supuesta categorización del Metropolitano en detrimento del Nacional, que no es lo que se dice en los artículo citados. Como esto colisiona entre sí, creo que se hace necesaria un reescritura de los párrafos de este artículo referidos al tema en cuestión, para que no se contradiga lo expuesto en los otros, en aras de una coherencia imprescindible entre las diferentes páginas de la enciclopedia.
Quiero convocar a los participantes de aquella discusón: Alejandro232, Cazadoroculto, Gumer10, MrMillonario, Raúl Quintana Tarufetti y el mencionado Setincho, y a todo aquel que desee participar del debate. Saludos cordiales. Osvaldo (discusión) 18:57 4 ene 2024 (UTC)

Hola a todos. Si, coincido plenamente en tu planteo,Osvaldo. De hecho, este tema me ha llevado a una "guerra de ediciones" en este artículo con el usuario Setincho, quien insiste en darle más importancia a un premio, copa, o "chapita" (Copa Campeonato) que a lo que dicta oficialmente AFA, quien no hace ninguna valoración de un torneo (Metro) por sobre el otro (Nacional), siendo considerados ambos oficialmente como torneos de Liga de Primera División... Esos párrafos del encabezado del artículo de Newells están muy mal escritos, son muy rebuscados, se nota que están tirados de los pelos, confunden a cualquiera, y es claro que buscan darle mayor importancia al Metropolitano. El fin, es claro que lo hace para poner que el club del cual es hincha Setincho "Es el primero del interior en...", cuando en este ítem, no es así.

El usuario en cuestión está retorciendo las cosas para querer meterlas con "calzador", y eso no está bien, ya que se considera sabotaje. Yo no quisiera iniciar una guerra de ediciones acá en este artículo, de hecho, solo corregí esos párrafos para darle algo de "coherencia" gramatical (que antes no tenía para nada) y dejé esa parte de la Copa Campeonato, porque este señor Setincho no tiene la más mínima intención de frenar con su cometido. Si fuera por mí, ese párrafo lo sacaría, porque es confuso, rebuscado e incoherente. Él seguramente quiera mantenerlo, e iniciará una discusión interminable, tratando de convencer a todos de que está bien... Pareciera que es feliz poniendo que su club es "el primero del interior en ganar la Copa Campeonato"... Antes, intentó en decir que eran los primeros en ganar el torneo de Liga de Primera División, lo cual logré que bajara su postura, ya que todos sabemos que no es así, y las fuentes oficiales así lo indican. Pero cambió el párrafo, poniendo esa frase rebuscada e incoherente, y ahí lo dejé. Intentó hacer lo mismo (por suerte allí antes lo planteó en la Discusión) pero no logró su objetivo allí. Realmente, no queda bien en el artículo, esa es mi opinión. Saludos, --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 19:28 4 ene 2024 (UTC)

Perdón cual es el párrafo en cuestión al que se refiere como "supuesta categorización" y "colisiona"

Específicamente cual es? ya que el artículo tiene aprox. 14 páginas. Setincho (discusión) 19:38 4 ene 2024 (UTC)

@Butoro explicá cual/es párrafo/s exactamente. Y donde se ven los calificativos "supuesta categorización" y "colisiona" y detallar en concreto ambos temas. Con esos calificativos modificar un artículo referenciado sólidamente y con enlaces internos correctos es sabotaje directamente. Setincho (discusión) 19:51 4 ene 2024 (UTC)

Claramente es este: "A nivel local, contabilizando la era amateur y profesional, el primer equipo del club obtuvo seis campeonatos de liga de Primera División, ubicándose así en el séptimo puesto entre los equipos que siguen estando afiliados a la AFA, siendo el primer club del interior del país en obtener la tradicional Copa Campeonato, obtenida por el título ganado en el Campeonato Metropolitano de 1974. Es, además, el equipo del interior del país que logró todas sus ligas en este tradicional campeonato que otorga la mencionada Copa y el que cuenta con mayor cantidad de conquistas en el ámbito de Liga." Claramente, lo que está en negrita es confuso e incoherente.

Pero el 29/12, estaba mucho peor redactado, y al menos lograste entrar en razón de cambiar la sintaxis, porque dabas a entender en la escritura de que NOB era el primero del interior en ganar un campeonato liguero [8]. Cito textual como estaba al 29/12: "A nivel local, contabilizando la era amateur y profesional, el primer equipo del club obtuvo seis campeonatos de Primera División, ubicándose así en el 7° puesto de equipos que actualmente existen en AFA, siendo el primer equipo del interior del país en obtener este campeonato y además el equipo con mayor cantidad de conquistas de Liga en dicho ámbito geográfico."

Igual, que Osvaldo diga en qué otras partes le parece. Saludos, --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 20:05 4 ene 2024 (UTC)

PD: lo que yo pienso, y creo que la mayoría de acá piensa o pensará, es que es totalmente innecesario y confuso decir que NOB es el primero del interior en ganar la Copa Campeonato de 1974, dando a entender así que el título de RC de 1971 no era una Liga o no era de Primera División. Nadie en su sano juicio "festejaría" ser los "primeros" en ganar un Campeonato Metropolitano, cuando tanto el Metro como el Nacional tenían la misma valoración e importancia para la AFA, que no pone en ningún lado por encima a uno por sobre el otro. Es más, si querés hilar fino, te recomiendo que busques los enlaces de la Copa Libertadores 1968, Copa Libertadores 1970, Copa Libertadores 1971, Copa Libertadores 1972 y Copa Libertadores 1973 y fijate quiénes eran los 2 clasificados del fútbol argentino a la Copa y por ser campeón y subcampeón de qué torneo... Capaz te "sorprendés" con lo que encuentres... Saludos, --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 20:13 4 ene 2024 (UTC)

@Raúl Quintana Tarufetti Butoro hizo el planteo tiene que aclara él @Butoro, no un tercero infiriendo que era...

Tu mensaje son puras apreciaciones personales como: Nadie en su sano juicio "festejaría" ser los "primeros"

Sobre eso no puedo comentar nada, la verdad.

Igual aguardo que aclare y precise Butoro, porque sino es inventar temas de conversación. Setincho (discusión) 20:19 4 ene 2024 (UTC)

Si, está bien. Yo puse mi parecer porque me arrobó Butoro. Pero sí, vamos a esperar a ver qué dice él y los demás, pero no te sorprenda que tenga que ver con lo que yo puse arriba. --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 20:21 4 ene 2024 (UTC)

@Raúl Quintana Tarufetti @Butoro No sé, porque estas subjetividades son difíciles de precisar: "supuesta categorización" y "colisiona".

Que vos la argumentas con esto: "Nadie en su sano juicio "festejaría" ser los "primeros" en ganar un Campeonato Metropolitano"

Así va derecho a denuncia de sabotaje que ya la tengo preparada, dicho sea.

Me parece que Butoro leyó, no quiero pensar mala fe, mal:

"Agrego a lo dicho por Pato, porque parece que todavía no queda claro: editar artículos conexos para respaldar una afirmación hecha en otro se llama sabotaje. Saludos cordiales. Osvaldo (discusión) 18:19 4 ene 2024 (UTC)

@Butoro Enlacé artículos dije. No edité nada. Setincho (discusión) 19:13 4 ene 2024 (UTC)"

El leyó que yo estuve redactando artículos, cuando dije que enlacé artículos. Que es fácilmente verificable. Va.... creé un artículo que no existía, traduje mejor dicho. A lo mejor se refiere a ese.

Setincho (discusión) 20:36 4 ene 2024 (UTC)

A perdón hice una redacción en el artículo Primera División de Argentina, pero fue poca con referencias y que no alteraba la cosa. Que vos revertiste de mala manera. Pero no quiero levantar polvareda con eso. Setincho (discusión) 20:41 4 ene 2024 (UTC)

"Así va derecho a denuncia de sabotaje que ya la tengo preparada, dicho sea"... jajaja. Tengo mucho "miedo"... Dale, denunciame, que yo tengo también preparada la tuya y es bien potente. Yo no saboteo ni vandalizo, tenelo claro. Ya dije lo que tenía que decir acá. Ahora que hablen los demás. --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 20:45 4 ene 2024 (UTC)

Bajo las argumentaciones subjetivas que se vienen dando......es cambiar algo que no te gusta porque no te gusta e inventás calificativos. Que siga su curso. Setincho (discusión) 20:49 4 ene 2024 (UTC)

Mi argumentación es clara y ya la di antes, parece que no leiste: hay una clara categorización que querés hacer entre un torneo y otro (ahí tenés lo de la categorización que te dice Osvaldo) y colisiona con todos los artículos referidos al fútbol argentino, primera división, ligas, campeones, etc. (a eso otro se refiere seguramente Osvaldo). Ahí tenés mis argumentos claritos, para que lo entiendas bien, porque pareciera que no entendés lo que se te dice o no querés entender... El que sabotea sos vos. --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 20:52 4 ene 2024 (UTC)

Inventemos e imaginemos escalones y choques multiples....

Como dije la denuncia de sabotaje ya está carga, le tengo que dar click. Estoy esperando a ver si se dice algo objetivo y preciso o es todo un invento raro.

Sldos. Setincho (discusión) 21:09 4 ene 2024 (UTC)

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Tal vez, para empezar a aportar datos concretos, sirva de ejemplo esta edición, que, no casualmente, fue revertida. Saludos. Osvaldo (discusión) 21:45 4 ene 2024 (UTC)

@Butoro está perfecta, estuvo mal revertida. O sea, en concreto: la supuesta categorización, nivel o escalones donde estaría? Pero no escalones inventados, de verdad materializados escritos y claros. Y los choques?

Supongo que vos comprenderás que estás inventando cosas. Setincho (discusión) 21:59 4 ene 2024 (UTC)

@Butoro Honestamente no sé a donde querés llegar, es inventar para ir en contra de algo y de alguien.

Recuerdo además que Wiki NO ES una democracia. O sea, votar a favor de un invento no sirve de nada. Setincho (discusión) 22:19 4 ene 2024 (UTC)