Discusión:Juan Domingo Perón/Archivo 1

Golpe del '55...

Decir que el golpe del "55" fue a causa de la alta corrupción es desde un supuesto neutralismo enciclópedico poco creible cuanto menos. Es perfectamente demostrable que la corrupcion en el pais precede el periodo presidencial de Peron, basta recordar el caso "CLYFE", o el asesinato del Senador Borabehere, por un disparo dirigido contra el Dr. Lisandro de la Torre, por aquellos tiempo investigando la doble facturacion y fraude fiscal de los frigirificos britanicos, y a esto no se debe olvidar de mencionar el llamado "Fraude Patriotico", en el que los gobiernos conservadores que se impusieron por la fuerza despues del golpe de estado del Gral Uriburu, se perpetuaban en el poder fraguando las elecciones en una falsa democracia, de una republica en lo formal, pero sumergida en un delito de lesa democacia. Creo que es innegable que el golpe del "55" fue orquestado por la oligarquía argentina y el imperialismo anglo-estadounidense para destruir las conquistas del movimiento obrero en materia de sueldos, derechos, etc. Fue la primera parte de un plan que terminaria en el periodo del presidente Carlos Menem al desmantelar el Estado y las fuentes de produccion nacionales casi totalmente en un furioso proceso privatizador. Un hecho marca el profundo caracter antipopular y desdeñable del golpe: la plaza de Mayo (plaza ubicada en frente de la Casa Rosada, sede presidencial ubicada en la Ciudad de Buenos Aires, Capital del país) es bombardeada y mueren civiles inocentes, el objetivo matar a Peron, en este acto y en sucesos posteriores demostraron su caracter sanguinario (fusilamientos de Leon Suarez, etc). en los sucesos de setiembre los militares golpistas amenazaron con bombardear una refineria en La Plata entre otros actos belicos si ejecutados. Ambas medidas genocidas que anticipan lo que luego sería una regla del ejercito argentino (salvo pocas honrosas excepciones): el disparar contra su pueblo, incluyendo la tortura.

SURMAY

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La CGT fue fundada el 27 de setiembre de 1930.

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Perón no estuvo en Italia???

" En 1939 integró la Misión de estudios en el extranjero que el Ejército Argentino envió a Europa, con residencia en Italia." [1]

"Como oficial del Ejército Argentino, tuve la oportunidad de ver bien de cerca al fascismo de Mussolini, durante un curso de estudios que seguí en Italia. " 31 de julio de 1946- Entrevista con A.L. Bradford, de la U.P. [www.contactoargentino.com.ar/libros/relatosdeperon.doc ]

ejrrjs 22:13 16 ago, 2004 (CEST)

Fecha de casamiento

¿Es el 21 o el 22 de octubre? ¿Alguien tiene acceso a una "fuente primaria" (digamos, un facsímil de un diario de la época)?

Yo creo tener la fotocopia del original sobre el casamiento.....pero deberás tener paciencia a que lo encuentre. Tambien tengo los diarios de la muerte de perón....por si les interesa. Sesshaku

¿DONDE NACIÓ PERÓN? "enigma sardo" en la Historia de Argentina

Esto es un documento escrito da los autores Gabriele Casula y Raffaele Ballore. ¿DONDE NACIÓ PERÓN? un enigma sardo nella storia dell’Argentina CHI ERA JUAN PERON? la verdad sobre las origines de Juan Peron Uno de los casos màs misteriosos y deslumbrantes de la historia moderna de Mamoiada, pueblo de la Cerdeña central en la provincia de Nuoro (Italia), es sin dudas el de “Giovanni Piras-Juan Perón”, es decir , estos dos nombres, estos dos individuos, en realidad son la misma persona. Cierto, se hace difícil creer que el mitico General Juan Domingo Perón, tres veces presidente de Argentina, haya sido, precisamente, Giovanni Piras, un humilde campesino de Mamoiada emigrado a temprana edad a principios del siglo pasado (1900) en Sudamerica. Todos se preguntaran el porquè este Giovanni Piras habria debido cambiar su identidad o porquè Juan Perón ha escondido sus verdaderos orígenes? Piras tenia que crearse un nacimiento argentino para evitar que lo llamaran al ejercito para la guerra 1915-18 de parte de su patria y escapar a los funcionarios de la embajada italiana que buscaban los emigrados desertores. En aquel periodo Giovanni Piras, con la ayuda de personas amigas y poderosas, ha encontrado la situaciòn adapta para entrometerse, fue actuada una sustituciòn de persona, que le serviria tambien para comenzar los estudios en la Academia Militar, lo cual estaba permitido solo a los ciudadanos nacidos y nacionalizados en Argentina. Cambiar identidad era, de hecho, la unica manera para acceder al Colegio Militar. Despuès, cuando llegò a ser Presidente de la Republica Argentina, con mayor razòn su verdadera identidad no debia ser revelada, puesto que la Costituciòn Argentina sentencia que el Presidente de la naciòn, debe ser nacido en la misma. Se habìa comenzado un proceso irreversible, un punto sin regreso, la cuestiòn era muy seria y peligrosa para Perón porque con la sustituciòn de persona habia acaecido un fraude al Estado, una cosa gravisima y no solo para una politico. Descubrir la verdadera identidad significaba comprometer su credibilidad, su concepto profundo de patria y “traiciòn de la patria, aquel ser verdadero, genuino y fiel Argentino” que èl exalta y repite en tantisimos discursos; significaba perder grados, divisas y poder. Esto es, a rigor de logica, el motivo por lo cual ha escondido su verdadera identidad, muy peligroso para su posiciòn, si no hubiera sido por esto Perón hubiera estado muy orgulloso de su verdadero origen conociendo el suo orgullo y caracter. Perón justificaba su grande amor por Cerdeña y por los sardos diciendo que su bisabuelo paterno habìa venido de aquella isla, asi que tenia sangre sarda en sus venas, pero despues se descubrio que “la coartada” de este antepasado declarado no era cierta. En uno de los libros de Enrique Pavòn Pereyra, biografo personal de Juan Perón, destaca en una manera enigmatica una frase dictada al escritor dal profùgo argentino en su casa madrileña sobre como ha conservado celosamente el origen de su natalidad, se lee:....Yo he jugado con mi destino una apuesta magica, he logrado hasta hoy de conservar mis origines como un profundo secreto. En Mamoiada es una cuestiòn discutida desde hace sesenta años: en el 1951 el periodista N.Tola, en l 1984 P.Canneddu con el libro "J.Peron-G.Piras dos nombres una persona", en 2000/3 las encuesta de Raffaele Ballore y Gabriele Casula en el libre "Donde naciò Peron? un enigma sardo nella historia de la Argentina" ilustrando eficazmente las pruebas recogidas, desenmascarando y demostrando las numerosisimas contradiciones de Perón y de los historiadores argentinos con documentos y fotografias, ademàs de numerosos testimonios orales documentadas y coincidencias. La prensa argentina y los biografos del general Perón aùn vivos, no han respondido nunca a las llamadas para discutir la cuestiòn. Las indisposiciones de ellos para evaluar objetiva y serenamente el todo se puede interpretar como miedo de la verdad y tambien verse en parte derrumbados o ridiculizados los estudios y publicaciones de ellos sobre el gran personaje. Por el caso es comprensible las preocupaciones de ellos por el peligro de verse desplomado este mito, se pueden intuir probables terremotos ideologicos, resentimientos patrioticos y tantas otras cosas, però la verdad historica no tiene que admitir compromisos. Probar la verdadera identidad de Perón no quiere ser en absoluto un acto descortès para confrontar al pueblo Argentino ni tampoco para disminuir la figura de su ex Presidente, ya que si ha sido elegido democraticamente por tres veces esto querrà decir que algùn merito habrà tenido, es màs, junto con Evita ocupan una figura mitica en todo el panorama latinoamericano. Solo despues de haber tomado visiòn de el libre se puede expresar un juicio objetivo y traer una conclusiòn. La encuesta està documentada y depositada, cada cosa es atendible, no hay solamente los varios testimonios orales, sino, ademàs, esta vez hay tambien pruebas documentales y fotografias. www.piras-peron.it - pirasperon@tiscali.it

parcialidad, la historia no es blanca o negra

Si bien es cierto que atribuir el golpe del 55 a la corrupción carece de objetivad política, es también poco objetivo decir que Forja influyó en el pensamiento de Perón. Más bien, Forja fue resultado del nacimiento del peronismo y reunió básicamente a ex partidarios de la Unión Cívica Radical. También parecen graves omisiones la influencia del pensamiento de Mussolini en Perón y que durante sus gobiernos hubo persecuciones políticas, encarcelamiento de opositores y torturas. La organización de los sindicatos, a los que efectivamente se concedió "conquistas" -como el aguinaldo, las vacaciones pagas, la jornada laboral de ocho horas-, fue sin embargo verticalista y dio origen a una burocracia sustentada en el matonismo y la violencia contra los trabajadores no peronistas.

Yo agregaría que la corrupción fue un elemento importantísmo durante el gobierno de "el General". La malversación de fondos y el enriquecimiento ilícito fueron moneda corriente en el régimen del mismo modo que el nepotismo. Juan Duarte es el ejemplo que la oposición ha utilizado típicamente para graficar esto, pero es sólo un mínimo caso.

Las semejanzas entre Perón y Menem son muy claras en el uso del estado como si fuera propio.

no coincido, difieren ampliamente, los fines son muy distintos para los cuales se uso el poder, son muy diferentes. Si el poder no es fuerte no logra tocar intereses de los ricos y poderesos del pais, ademas los gobiernos que hicieron lo que quisieron con el estado fueron los gobiernos defactos. jejejoa.--Jejejoa 19:50 18 jun 2007 (CEST) Ultima thule

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solamente partiendo de analizis muy pobres se puede decir que tanto Menem como Perón tenian semejanzas en "el uso del estado". Por empezar parten de bases politicas diferentes: Perón le sacaba propiedades (tales como ferrocarriles) a las manos privadas para estatisarlas, mientras que Menem lo unico que hizo durante su década de presidencia fue privatizar. Me parece que no hay que ser brillante para descubrir que Perón estuvo influido por el keynesianismo puesto en práctica de Mussolini, mientras que lo esencial del gobierno de Menem provenía de la escuela neo-clasica, neo-liberal estadounidense.

las formaciones especiales y la triple a

Es increíble que el artículo no haga la menor mención al sangriento día del regreso de Perón en 1973, en el que la derecha del peronismo abrió fuego contra las llamadas formaciones especiales y la multitud en general en las cercanías del aeropuerto de Ezeiza. Es también grave la omisión de que en el período 1973-76 se organizó desde el gobierno la "triple A", Alianza Anticomunista Argentina, que persiguió y asesinó a militantes del propio peronismo. Por otra parte, el artículo evidentemente ha sido editado en lo que se refiere al golpe de Estado de 1955, cargando innecesariamente de parcialidad la narración de ese episodio.

las formaciones especiales y la triple a

Es increíble que el artículo no haga la menor mención al sangriento día del regreso de Perón en 1973, en el que la derecha del peronismo abrió fuego contra las llamadas formaciones especiales y la multitud en general en las cercanías del aeropuerto de Ezeiza. Es también grave la omisión de que en el período 1973-76 se organizó desde el gobierno la "triple A", Alianza Anticomunista Argentina, que persiguió y asesinó a militantes del propio peronismo. Por otra parte, el artículo ha sido editado en lo que se refiere al golpe del 55, cargando de extrema parcialidad la referencia a ese suceso.

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está claro que las ediciones son subjetivas, yo en particular estoy totalmente de acuerdo con lo referente al golpe del 55, no fue una consecuencia de la "corrupción", sino que fueron poderes antagonistas a los derechos del trabajador y el pueblo en general, léase Iglesia, Oligarcas, Militares, etc.

El Ignorante

Sobre las formaciones especiales y la triple A debería haber referencia al círculo íntimo de Perón: Villar, López Rega, Rucci. También debería mencionarse a Perón llamando "imberbes, estúpidos" a los montoneros que realizaban una protesta genuina. De Rucci debería hacerse una referencia más extensa, no fue un "inocente" sindicalista de derecha, sino que fue uno de los ideólogos de la triple A.

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Segunda guerra

Ni un comentario sobre el apoyo de Peron a el eje en la segunda guerra.... a ponerse las pilasssssss

¿Sabías que vos también podés editar la página? A ponerse las pilasssssss. --angus (msjs) 11:12 11 may, 2005 (CEST)

pero si todo el mundo sabe que si Hitler ganaba, lo mas seguro es que argentina seria el puesto de avanzada en sudamerica del nazismo, considerando la simpatia que Peron tenia a la nazis (muy posiblemente tambien Brazil estaria entre los paises nazis tambien)

Argentina no formó parte de El Eje. Argentina se mantuvo neutral en un conflicto foráneo en el cual no tenía intereses nacionales en juego. Que Argentina no haya estado de parte de Estados Unidos no implica que estuviera del otro lado, aunque a muchos estadounidenses les guste simplistamente pensar así.

Durante la guerra, no había ni "buenos" ni "malos" en el imaginario popular, y no era tan automático el suponer nazis = demonios. Eso vino después, cuando la guerra terminó, y el nazismo fue proscripto y cazado por lo vencedores, que deciden qué genocidios se deben repudiar y qué genocidios se deben barrer bajo la alfombra. Si los vencedores resienten que la Argentina no haya estado de su parte en su guerra, allá ellos... pero sus resentimientos no tienen espacio en la neutralidad de la verdad histórica a la que una enciclopedia debe atenerse --Thanos 02:54 12 ago 2006 (CEST)

Y me olvidaba, especulaciones del tipo "...lo más seguro es que argentina sería..." tienen todavía menos espacio. Sí, "podría" haber pasado eso si la guerra hubiese terminado de otra forma, como también "podría" no haber pasado. Es especulación, no hechos. --Thanos 05:37 13 ago 2006 (CEST)

Este foro de discusión, no tiene entradas hace tiempo, pero cabe aclarar, que Perón fue Presidente de la Nación a partir del año 1946, por lo que es imposible asegurar que influyó en la "Neutralidad" o "Pronazismo", ya que fueron muchos los Presidentes que se sucedieron durante el conflicto, gobiernos en los cuales Perón solo tendría importancia en el ultimo, pero no la conducción del mismo. --Juan Ignacio Lorente (discusión) 16:47 19 feb 2008 (UTC)

Abusos, violencia, y torturas

A pedido de un editor, aqui repito las referencias ya citadas en el articulo. Por ahora, son unas pocas referencias al periodo en cuestion, que seran ampliadas con material de diarios de la epoca que buscare en la biblioteca. No creo haber incorporado ninguna de mis memorias personales de esa epoca que no puedan corroborarse en las fuentes citadas:

• Benitez, Marcelo Manuel Breve Historia de la tortura en la Argentina, Segunda Parte, en el sitio www.icarodigital.com.ar.
• Nudelman,Santiago El régimen totalitario: la antidemocracia en acción, la educación antiargentina, la era del terror, las torturas, los presos politicos, los negociados y el enriquecimiento ilícito, en defensa de la libertad de prensa, el fraude electoral, Buenos Aires, 1960.
• Fearns, Les www.casahistoria.net paginas con referencias acerca de Juan Domingo Peron y Eva Peron.
• Ver la obra del artista plastico argentino Antonio Berni para una interpretacion artistica de los problemas economicos y las dificultades sociales de la decada de 1950.

Todavia no me familiarize con el metodo de poner los acentos y las en~es! No hay un "spellchecker" que los pueda poner automaticamente? Como ven soy nuevo en la wikipedia. Jclerman 16:55 1 dic 2005 (CET)

Para los que leen inglés: en la wiki inglesa hay una discusión muy amplia, con testimonios, sobre este mismo tema. Ver [2] Título del Párrafo 8 "Yes, he was a fascist dictactor and gave refuge to nazis and more." Jclerman 01:01 17 dic 2005 (CET)

Existen muchisimos ejemplos de cárcel, toruturas y asesinatos de opositores políticos o, simplemente, de no-peronistas. Cipriano Reyes, Ricardo Balbín, Alicia Moreau de Justo, Juan Duarte (hermano de Evita), Norah Borges, etc.

Habría que agregar que a los empleados públicos a la muerte de Eva Duarte se los obligó a llevar luto. Quienes se negaron a menudo fueron despedidos. Para ingresar a trabajar en el estado, debía uno afiliarse al partido.

No olvidemos además la férrea censura instalada por el régimen, sobre los diarios no-peronistas, que significaron cierres y expropiaciones. Ejemplos: La vanguardia, La prensa, La nación.

Por otra parte, la brutal persecición sobre el Partido Socialista, que incluyó la quema de la Casa del Pueblo (sede del partido) y la Biblioteca Popular.

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Así que las fuentes son los diarios opositores de la época. ¿Pero no es que se los cerraba y expropiaba? No importa, uno siempre debe confiar en todo lo que dicen los diarios opositores. El gobierno de peron fue una dictadura, un tiranía sangrienta. La democracia no existe cuando gobierna la mayoría, democracia es solo cuando gobierna la minoría. Cuando gobierna la mayoría es dictadura (diría irónicamente Jauretche).

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¿? me falta la hoja del libro donde dijo eso Jauretche, y no es concordante con lo que el opinaba y criticaba (en buen sentido), ¿Perón irlandés?, el habló del Latín como lengua de sus antepasados...¿? Numa

Referencias

A incluir citas de las referencias mencionadas en los

• Testimonios.
• imaginacion

19 Deciembre 2005.

El gran misterio sobre debate del peronismo

Han pasado décadas y todavía nadie ha sido capaz de (o siquiera ha intentado) resolver el mayor misterio que rodea al peronismo: ¿Por qué todavía se sigue debatiendo acerca de si el régimen peronista entre 1946 y 1955 fue o no una dictadura fascista? Los hechos están ahí, frente a los ojos. No hay necesidad de revolver documentos ni de contrastar fuentes ni de hacer política comparada. Basta con tomarse un café con los muchísimos testigos presenciales que aún están vivos. La dificultad, creo, estriba en que la aceptación del fenómeno del peronismo, se esté a favor o en contra, desafía ciertos valores fundamentales. Para quienes están a favor, se trata de aceptar conscientemente que el sistema político que durante un tiempo fue beneficioso a los propios intereses es el de un estado policial, gobernado por un solo hombre con un poder sin límites, donde no hay espacio para el 40% de los compatriotas en desacuerdo con él. El peronista promedio siempre estuvo perfectamente enterado de la existencia de ese vecino, delatado por un jefe de manzana que escuchó desde la vereda una conversación en familia desfavorable al régimen, a consecuencia de lo cual se quedó sin trabajo luego de haber recibido una paliza. Para quienes están en contra, el peronismo desafía la creencia en la voluntad de las mayorías como fuente de toda virtud y legitimidad. En particular, desafía la creencia que éstas prefieren la democracia a los autoritarismos, o la izquierda a la derecha, olvidando fácilmente, por ejemplo, que pocos años antes las masas alemanas habían plebiscitado la barbarie de Hitler con mucha mayor unanimidad que el 60% de los comicios del '51. En 1955 el 40% de la gente, queriendo volver a la democracia, no lo hizo, sabiendo que equivalía a devolverle al 60% del electorado el derecho a continuar persiguiéndola. Resolver el misterio de esta negación es de importancia capital, porque sólo si nos conocemos a nosotros mismos y nuestros deseos son coherentes con nuestra naturaleza y la del mundo que nos rodea, podremos hallar nuestro camino. dragon1964

Algo que es imposible dejar de mencionar es que Perón se refugió siempre en tierra de dictadores y asesinos, como Franco y Stroessner.

Y que apoyó a Onganía en un golpe de estado contra el gobierno constitucional de Illia.

Sobre su relación con los nazis cabe destacar que ingresaron no sólo criminales de guerra nazis, sino también ustachas, a los que se protegió y se les dio trabajo. Eichmann es uno de los más notorios, aunque hay muchos más. El tema no fue que Perón fuese nazi, pero sí lo era una parte importante de su gobierno. Como bibliografía, si bien hay mucha y variada, citaré "EL viaje del arco iris" de Frank Garbely por su minuciosidad y su estricta documentación.

Sobre la dictadura genocida iniciada en 1976 cabe mencionar que Massera fue peronista, y tuvo en su momento reuniones con Perón. Perón no podría imaginarse los crímenes que cometeía despues, pero Isabel Perón continuó defendiéndolo luego de su actuación en el gobierno, y Menem (peronista también) lo indultó.

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Uno de los origenes de los problemas argentinos es justamente no asumir que los 2 primeros gobiernos de Perón fueron una dictadura Fascista. Los enumerados casos de carcel y tortura no deben excluir a los de los legisladores opositores, fenómeno que caracteriza acbadamente al régimen. No sé si se puede incluir a Paraguay, el resto de America Latina ha asumido la condición Fascista de los gobiernos de esa época y ha logrado superar, para bien o para mal, pero evolucionando esa parte de su historia. Entiendo que debe ser posible ser peronista y asumir que el origen del peronsimo es fascista. Willyb700

No neutralidad

Amén que el artículo sobre Perón puede y debe ser mucho más extenso y minucioso, leyéndolo por arriba encontré un párrafo que, a mi juicio, basta y sobra para poner el cartel de no neutralidad. Es este: "Un eslogan entonces tristemente famoso fue el de "alpargatas sí, libros no," seguido por el sometimiento violento de las universidades al pensamiento oficial. Entre las consecuencias se contaron el éxodo de docentes y el encarcelamiento y tortura de cientos de estudiantes".

• ¿Un eslogan? Le veo tono peyorativo a la expresión; puede usarse un término en nuestro idioma como lema y contextualizarlo, no es cuestión de insertar subjetividades con curiosidades selectas.
• "[...] tristemente famoso [...]". ¿Quién dice que es tristemente famoso? Es un juicio de valor no sólo parcial -todo juicio de valor lo es-, sino groseramente evidente.
• "[...] sometimiento violento de las universidades al pensamiento oficial [...] la tortura de cientos de estudiantes." ¿Eso es algo universalmente aceptado? La mitad de la Argentina es peronista y dudo que concuerde con esa verdad del antiperonismo. De nuevo, corresponde conceptualizar y expresar que esa es una acusación de la oposición. --galio hablemos 05:46 22 ene 2006 (CET)

Faltan varios slogans que podrían incluirse en el texto y que pintan el pensamiento de Perón "Haga patria, mate un estudiante".

El sometimiento violento a las universidades y colegios se dio a partir de la intervención de las Universidades nacionales. La cárcel, persecución y torturas, a partir de la delación como método, fue una de las estrategias del régimen para con estudiantes y profesores. Posteriormente en los coleguios se impusieron como libros de texto, entre otros, "La razón de mi vida" de Evita.

No son acusaciones de la oposición, son hechos documentados históricamente que resultan innegables. Así como es innegable también que las clases populares y las mujeres aumentaron significativamente sus derechos durante sus primeras presidencias. Y que una buena cantidad de los derechos logrados por los trabajadores fueron destruidos por el conservadurismo de la Revolución libertadora.

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No son verdades universales, debe dejarse en claro quién lo dice, cómo, dónde, por qué y todo lo que haga falta para que el lector no se trague un panfleto. Escuché mil veces todo lo que estás diciendo, y aunque coincida en un 85% no puedo plasmar mi opinión en el artículo; así como hay fuentes que afirman eso hay otras que lo matizan o que totalmente lo desmienten. Y no me refiero a la intervención de las universidades, que es algo fácilmente constatable, sino a poblar el artículo de eslógans y juicios de valor que, como dije, además de impertinentes son demasiado obvios. --galio hablemos 22:24 30 ene 2006 (CET)

Bueno, esto de todas formas es culpa de la politica de wikipedia de no plasmar todos los puntos de vista -cosa que resolveria todos los problemas- sino darle mas bola al mayoritario. Como estamos en este momento creo que el articulo deberia ser un panfleto peronista. Asi de simple. --KELPER 00:18 2 mar 2006 (CET)

¿Cómo? La política dice justamente lo contrario. Habrá que leerla de nuevo ;). Saludos, galio hablemos 01:09 2 mar 2006 (CET)

No, galio, a primera vista parece que si, pero mira (no te linkeo, te lo copio directamente, ¿eh?): "...Los puntos de vista minoritarios no tienen por qué tener tanto espacio como los más populares. Debemos evitar que se de la misma atención a un punto de vista minoritario que a otro mayoritario, ya que eso podría llevar a confusión sobre el estado del debate, e incluso ser una forma de propaganda. Así, para describir justamente la disputa, debemos presentar los puntos de vista en conflicto en proporción a su respaldo entre los expertos en el tema, o entre las partes afectadas. Un ejemplo humorístico (en inglés) sobre este tema está en [2]."

"...Dice Jimbo Wales (Septiembre 2003):

Si un punto de vista está en mayoría, será muy facil apoyarlo haciendo mención de los textos de referencia aceptados comúnmente, Si un punto de vista es aceptado por una minoría significativa, será fácil nombrar sus partidarios prominentes, Si un punto de vista es sostenido solo por una minoría pequeñísima o en extremo limitada, no debe estar en la Wikipedia -- salvo, quizás, en un articulo separado -- aunque sea verdadero o falso, y aunque se pueda probar o no." --KELPER 03:01 2 mar 2006 (CET)

Claro, pero acá no hay una relación clara entre minoría y mayoría. El peronismo es bastante compacto en cuanto a defensores —que no candidatos— y siempre se dice que grosso modo un 40% de la Argentina es peronista. Eso, hoy menos que nunca, no implica que el otro 60% sea netamente antiperonista, y en todo caso lo es en distintos grados. Por tanto corresponde presentar las dos visiones, y antes que eso decir quién dice cada cosa, lo que es independiente de la relación de poderes entre las posturas sobre el tópico. Saludos, galio hablemos 03:45 2 mar 2006 (CET)

Tenes todisima la razon. En este caso, entonces, podriamos saltar la regla de los puntos de vista. --KELPER 04:22 2 mar 2006 (CET)

¿A qué le llamás la regla? :S. En este caso tenemos que aplicar el PVN duro, es decir, exponer las posturas enfentadas con sus correspondientes argumentos y contraargumentos. De todos modos, como dije antes, lo que debe hacerse siempre es contextualizar y dejar bien en claro que tal cosa la dicen los opositores y tal otra los partidarios. Saludos, galio hablemos 04:34 2 mar 2006 (CET)

Claro, es lo que estoy diciendo. Pongamos todo (en contrario de lo que dice este muchacho Wales... o lo propio que dice wikipedia sobre los diferentes puntos de vista) y listo el pollo. Me parece bien. --KELPER 05:29 2 mar 2006 (CET)

Conste que lo que estoy diciendo es justamente lo que dicen las políticas. --galio hablemos 22:25 2 mar 2006 (CET)

Ya fue Galio, en todo caso me cabe hacer lo que decis vos mas alla de si lo dicen o no las politicas. ¡Galio presidente! (!)--KELPER 23:58 2 mar 2006 (CET)

Es obvio que es absolutamente irrelevante que % de los argentinos es peronista al escribir un artículo enciclopédico sobre Perón. Con este criterio las enciclopedias deberían haber modificado su explicación del marxismo el día que cayó el muro. Si el 40% de los argentinos es peronista hay unos 7.987 millones de personas no peronistas en el mundo que pueden concurrir a una enciclopedia a buscar opinión objetiva sobre Perón. Willyb700

A las enciclopedias no se concurre a buscar opiniones, sino hechos con los cuales construir la propia opinión. La preocupación debe ser entonces procurar que se relaten hechos y no falsedades o fantasías. No es esta una tarea fácil y discutir sobre los diversos (y controversiales) métodos de la Historia excede el presente contexto. Baste mencionar que la preferencia política de la gente no es en lo absoluto un criterio de juicio válido sobre, por ejemplo, la existencia de ciertas acciones de gobierno, precisamente porque es eso, una "preferencia", o sea, una cuestión arbitraria de afección o gusto, y por lo tanto irrelevante como criterio de verdad. En una enciclopedia es válido incluir proposiciones como "Perón hizo tal cosa según se desprende de abundantes documentos y testimonios" o "pero los peronistas las niegan aún enfrentados a tales pruebas contundentes" y posiblemente "los peronistas las apoyaban". Lo que es incorrecto es decir que las últimas dos proposiciones están conectadas lógicamente con la primera, como es fácil demostrar usando casos equivalentes de preferencia desconectados con la realidad de los hechos en otros países y épocas (fascismo, nazismo, etc.). El mismo discurso se puede aplicar a los porcentajes de apoyo. Cuando Galileo postulaba la teoría heliocéntrica, qué porcentaje de la población estaba de acuerdo? Una enciclopedia puede legítimamente afirmar ambos "la tierra gira alrededor del sol" y "la mayoría de la Humanidad siempre creyó lo contrario (debido a la experiencia de observar el tránsito solar, debido a su fe en los dogmas de la Iglesia, etc.)". Una enciclopedia en cambio no puede decir "no sabemos si es el sol o la tierra quien ocupa el centro en tanto haya gente que profese distintas creencias al respecto (o peor, en tanto las mayorías lo crean)". Nótese finalmente que evito usar la palabra "verdad" y mucho menos calificarla con "universal", ambos términos teñidos de subjetividad (al igual que "opinión" o "punto de vista". Prefiero limitarme exclusivamente a "hechos". dragon1964

Realmente el texto escrito no posee neutralidad alguna, yo estoy en desacuerdo con casi todo lo que usted dice y es una lastima que por su odio al peronismo un proyecto tan lindo e universal como wikipedia se vea afectado. No se que le habra echo juan domingo, si le molesta que los trabajadores tengan derechos, vaya a thailandia y ponga una fabrica de zapatillas.

Aurelia Tizon

Hay que observar que el articulo Juan Domingo Peron es totalmente incorrecto sobretodo con referencia a la primera esposa de Peron. Non se llama Arminda Tezon sino Aurelia Tizon. Los invitamos a una actualizacion del articulo. Gabriele Casula-Italia

{{PuesArréglalo}}. Taragüí @ 13:14 2 feb 2006 (CET)

Aurelia Tizon nace en 1902

Contrariamente a lo que siempre afirman escritores e biografos Aurelia no nace en 1908 sino en 1902 como se puede leer en acta n. 613 Registro Civil de Capital de Republica Argentina y Se llamava AURELIA GABRIELA TIZON.

[[Número 613: En la Capital de la República, el 21 de marzo de 1902, ante mi, Jefe de la Sección Décima Tercera del Registro: Cipriano Tizón, de 38 años, casado, español, domiciliado Fitz Roy 2031, hijo de Gregorio Tizón y de Isabel declaró: que el 18 del corriente, a las 3 de la tarde, nació la mujer Aurelia Gabriela, en ese domicilio: hija legítima de él y de Tomasa Erostarbe, de 34 años, española, hija de José Erostarbe y de Josefina Inza . Leida el acta, la firmaron conmigo: el declarante y los testigos; Vicente D’Angelo, de 28 años, casado, domiciliado Gorriti y Acevedo, y Fernando Dubini de 49 años, casado, domiciliado Gurruchaga y Vera. Enmendado Aurelia, vale.]] Sin firmar: 04:53 3 jun 2006 82.84.180.27

Acabo de realizar cambios

He reformulado en casi todas las secciones. Creo que está un poco mejor. Si concuerdan, debatimos, hacemos los nuevos cambios que se sugieran y luego le sacamos el cartelito de no neutral. Propongo un plazo hasta el 30 de junio.

saludos

—hendrix 17:46 15 jun 2006 (CEST)

Difiere de la verdad mucho más que la versión anterior. Para tu información, el mismo día en que naciste nos estaban torturando en un equivalente de "gulag" o "gitmo". Sugiero revertir los cambios y recomenzar, respetando a las víctimas y sin omitir referencias verificables. Sin ellas, el texto parece consistir de opiniones personales y no de hechos históricos. La forma de evitar controversias es citar hechos con sus fuentes y dejar que el lector juzgue el período histórico en base a hechos y referencias. 130.94.134.152 18:33 15 jun 2006 (CEST)

Sin quitarle ni agregarle valor de verdad a lo que dice, acordará conmigo que afirmaciones anónimas hechas desde Estados Unidos (su número de IP pertenece a un segmento de red asignado a NTT America, Centennial, Colorado) no suenan prima facie muy fiables. ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Quiénes? ¿Está documentado, y si es así, en qué texto? Por cierto, más allá de la propaganda antiperonista al estilo Damonte Taborda (casi exactamente en el tono de las "Tablas de Sangre" de Rivera Indarte, pagadas a penique por muerto por la Casa Lafone de Montevideo; 480 muertos, dos libras exactas :)), hubo durante el período persecuciones políticas, prisiones injustas, casos de tortura (aunque no existe evidencia cierta que fuese una política de Estado). Se dirá que en comparación con lo de "antes" (¿Lugones, les suena? No el poeta, sino su hijo el policía torturador) y sobre todo, con lo de "después", parecen fruslerías. Pero historia es historia y debe documentarse, evitando al mismo tiempo que la propaganda de los vencedores se transforme en la historia oficial de los vencidos. Cinabrium 05:10 16 jun 2006 (CEST)

Señor 130.94.134.152 No creo que los cambios que hice difieran tanto de la verdad. Es más, menciono claramente las acusaciones de persecuciones y encarcelamientos, y también las torturas, adjudicándolas, como es lógico, a versiones opositoras, ya que es absurdo pensar que un partidario de Perón lo acuse de torturas. Le solicitaría que aporte pruebas de esas torturas, con fechas y nombres o con alguna denuncia formal, y por supuesto estoy de acuerdo en que deberían ser incluidas en ese caso.—hendrix 17:30 20 jun 2006 (CEST)

Parrafazo en enlaces externos

Me acabo de topar con una IP anónima cuya primera edición ha sido revertirme pidiendo explicaciones. Pues bien, acá va la simple y corta explicación de mi edición anterior: la sección de enlaces externos sirve para proveer enlaces a páginas que traten sobre el mismo tema que el artículo o reflejen alguna de las posturas mencionadas, agregando por motivos de claridad una pequeña descripción. Pequeña descripción no son más de 5 líneas donde se utiliza un enlace externo para dar por unívocos hechos del gobierno de Perón que forman parte de la postura opositora. Quien quiera ver las caricaturas, puede seguir el enlace. Quien no, no tiene por qué leer un parrafazo que utiliza el artículo para violar el PVN. Saludos, galio... любая проблема? 00:59 23 jul 2006 (CEST)

Algunas cuestiones de texto levemente no neutral

He visto en este artículo un tipo de redacción que resulta poco neutral. Por ejemplo este texto: (Perón) excluyó de la dirección de los sindicatos a dirigentes acusados de marxistas, a los que encarceló y, según versiones opositoras, torturó. Este tipo de redacción, en primera persona, como si el mismo Perón hubiera torturado a los opositores es no neutral. ¿Qué hubo tortura en la época de Perón? ¿Qué duda cabe? (Ver: Historia de la tortura y el orden represivo en la Argentina, de Rodiguez Molas). La historia de la tortura es vieja como el Estado. Y no solo en la época de Perón, en todas las épocas. T tampoco es cierto que esto lo dicen solo los opositores a Perón, como se dice en alguna parte del texto, sino que también los dicen quienes no son opositores e incluso algunos peronistas. En algún lado hay un texto de Verbitzky sobre las torturas que Osinde le causó a Nudelman. Lo que resulta no-neutral es asignarle a Perón el acto mismo de la tortura ("torturó" a dirigentes acusados de marxistas) y no repetir ese tipo de redacción en los otros presidentes. Por ejemplo sería no neutral decir: "Yrigoyen fusiló clandestinamente a 3.000 huelguistas en la Patagonia". O atribuirle los delitos de Patti o Giglielminetti a Alfonsín. ¡Claro que sabía! Pero, en la lucha política, no es lo mismo saber que cometer. La no neutralidad resulta aún más evidente cuando ni aún en Estados dictatoriales como el de Onganía, se dice "Onganía torturó, Onganía mató". Por lo tanto, a menos que haya clara evidencia de que Perón, Yrigoyen, Onganía o quien sea, mató personalmente, o mandó a matar/torturar, no corresponde atribuirle al presidente de turno todos los delitos cometidos por sus funcionarios. Lo que sí se puede es relatar el hecho: "durante su mandato se registraron torturas de opositores". Pero en ese caso habría que ser coherente y ponerlo en los otros casos también. Si nadie se opone, yo corregiría ese modo de redacción para darle un estilo neutral. Saludos a todos -- Pepe 04:34 23 jul 2006 (CEST)

La cesantía de Houssay

El texto del artículo atribuye la cesantía de Houssay al gobierno de Perón. El dato es erróneo. Houssay fue cesanteado en 1943. Arreglé el texto para subsanar el error. Saludos -- Pepe 01:46 12 ago 2006 (CEST)

Sobre el "punto de vista exterior"

Hace poco tuve que revertir un par de ediciones realizadas por un anónimo en las cuales se criticaba lo que Perón supuestamente representa. Es necesario recordar entonces el punto de vista neutral: no corresponde en los artículos sacar conclusiones sobre si tal o cual gobierno o gobernante fue "bueno" o "malo", sino simplemente describir la historia y los resultados del gobierno, quedando a juicio de cada uno juzgar la implicancia o la importancia de cada uno de dichos resultados.

Esto implica, para los argentinos en este caso, que no se pueden redactar las cosas ni desde un punto de vista "partidista" ni desde uno "gorila". Pero el punto de vista neutral no se limita a los argentinos, cuenta para todos. Un extranjero no argentino seguramente estará libre de dichas influencias, pero eso no implica que su opinión sea neutral, ya que puede estar a su vez influenciada por otras locales. Por ejemplo, ese vínculo que apunta a Hitler, indicando que la argentina no habría aprendido de los "errores" de Europa. Dicha afirmación se basa en dos premisas. Una, que el gobierno de Hitler en Alemania fue "malo". Y la otra, que el gobierno de Perón fue lo suficientemente análogo al de Hitler como para transferirle a uno las opiniones sobre el otro. Esas no son verdades, son opiniones. Hay quienes puedan opinar así, pero también hay quienes puedan opinar lo contrario (en especial en la segunda premisa), y no corresponde aquí decidir quién tiene razón o qué "enseña" la historia--Thanos 05:03 31 ago 2006 (CEST)

No te hagás mayor problema por las ediciones que revertiste, violaban las políticas más básicas y no hay discusión posible que pueda darles validez. Entre otras cosas, además de sesgada (PVN) era información original (NFP) sin respaldar (VER). Así como ser argentino no otorga prioridad ni superioridad para la edición de artículos relacionados con la Argentina, ser extranjero no supone ningún beneficio ni condición especial. Venga de donde venga el editor, Wikipedia no es lugar para conjeturas ni expresar opiniones personales. Saludos, galio... любая проблема? 05:14 31 ago 2006 (CEST)

Fechas

Tengo las fotocopias del original: Nacimiento: Fue en Lobos con fecha del 7 de octubre de 1895 a las 10 horas y en Lobos. Casamiento con Eva: 10 de diciembre de 1945.

Son sacados de una fotocopia de los documentos LEGALES y ORIGINALES. Sir Sesshaku/Sesshaku

Bien por usted. Pero como entenderá, no podemos simplemente fiarnos de su palabra (no es nada personal). ¿Podría escanear estos documentos y subirlos a Commons? --Thanos 03:00 4 oct 2006 (CEST)

Supuesta hija

¿Debería mencionarse a Martha Holgado, esa señora que asegura ser hija de Perón y hace reclamos judiciales para que se le hagan pruebas de ADN con los restos? --Thanos 04:23 12 oct 2006 (CEST)

Quizás sería sobredimensionarla. Yo esperaría a que se hagan públicos los resultados, Isabelita autorizó el trámite con motivo del traslado a San Vicente. Saludos, galio... любая проблема? 04:51 12 oct 2006 (CEST)

Ahora que sabemos fehacientemente que no es la hija, tal vez deberíamos borrar sus referencias en este artículo, aunque merecería tener un artículo propio. La vida de Perón no tiene nada que ver con Holgado, con lo cual me parece que no correspondería que se la mencione. --FedericoEcon 16:18 15 nov 2006 (CET)

Las manos de Perón

Buscando en internet los posibles motivos por los cuales se podría haber profanado su cadáver en 1987, encontré que podría ser para cobrar dinero suyo en suiza en una máquina que requeriría apoyar la mano, o que no se qué logia masónica quería un pedazo del cadáver como "trofeo", o así... pero, hay algo al respecto que se sepa a ciencia cierta? ¿O lo dejo en que no se sabe por qué fue? --Thanos 21:00 20 oct 2006 (CEST)

No se sabe, y hay mil teorías. Wikipedia no puede patrocinar ninguna de esas teorías, pero se pueden resumir las que puedan documentarse, con las debidas referencias. Filius Rosadis (✍) 23:47 23 oct 2006 (CEST)

La educacion en epocas de Peron

Aca van dos paginas de un libro para leer de la epoca de Peron. Son muy bizarros. Las imagenes pueden ser subidas al wiki creo, son libros estatales, y estan fuera de edicion hace como 40 años por lo menos. http://img283.imageshack.us/img283/280/1158189205fcg2.jpg http://img283.imageshack.us/img283/8511/1160966329fam9.jpg — El comentario anterior es obra de Kronoman (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Filius Rosadis (✍) 23:42 23 oct 2006 (CEST)

Curiosa la selección de textos, ¿no? ;). --galio... любая проблема? 06:19 22 oct 2006 (CEST)

Aparentemente esas imágenes son de la obra "Privilegiados : libro de lectura inicial", de Ángela Gutiérrez Bueno (Editorial Kapelusz, Buenos Aires 1953 ó 1954). Hay un artículo muy bueno sobre esta clase de manuales de lectura escolares (ver). Yo diría que no se pueden subir, porque el copyright dura 70 años después de la muerte del autor, no de la fecha de la obra, sin importar si el titular de los derechos de edición es el estado o un particular. Filius Rosadis (✍) 23:38 23 oct 2006 (CEST)

Incidentes del 17 de OCTUBRE de 2006

¿Deberían mencionarse los incidentes (con sus motivos y repercusiones), que acontecieron el día 17 de Octubre de 2006, en Buenos Aires, mientras se transladaban los restos del general Perón a la Quinta de San Vicente?

• ArgMachine 05:42 25 oct 2006 (CEST)

Creo que si, esos incidentes son parte del legado del Peronismo.

De hecho, ya está mencionado, en la sección "Muerte", el traslado de los restos y que hubo incidentes entre grupos peronistas. Más que eso, ya sería irse de tema. En todo caso, se podría mencionar el incidente completo al hablar de temas más afectados que Perón por ellos, tales como Néstor Kirchner, Hugo Moyano o CGT --Thanos 21:47 30 oct 2006 (CET)

fechas

Respondiendo a: "::Bien por usted. Pero como entenderá, no podemos simplemente fiarnos de su palabra (no es nada personal). ¿Podría escanear estos documentos y subirlos a Commons? --Thanos 03:00 4 oct 2006 (CEST)"

Por supuesto, perdón por el retraso, recien se me ocurre ver el artículo: la imagen la puedes ver [aqui][3] o aquí--Sesshaku

Muchos datos que faltan, ¿y WP:PVN?

Qué tal:

Si bien la voz narrativa del artículo es bastante neutral, creo que hay muchísimos datos que faltan, por lo que en realidad el artículo no lo es.

¿Dónde está en política educativa la publicidad peronista en libros de enseñanza de niños de 7 años?

¿Dónde está en exilio los países a los que fue Perón (dictaduras), a acogerse bajo la protección de los gobernantes que gozaban de la amistad de Perón (dictadores)?

¿Dónde está toda la información verificable de los casos de tortura y asesinato de opositores?

¿Dónde está el encarcelamiento de Alfredo Palacios?

¿Dónde están las referencias a las simpatías y admiración que en Perón generaban los gobiernos de Franco y del Duce?

¿Dónde están todos los profesores universitarios proscritos por no ser peronistas?

En fin, podría seguir... ¿Está justificada la inclusión de la plantilla {{noneutral}} a la espera de que estos datos se agreguen? Ferbr1 23:43 27 ago 2007 (CEST)

...Y también el desafuero como diputado y posterior encarcelamiento de Ricardo Balbín, que se reconcilió con Perón muchos años después. Pero algunos de esos datos están; se menciona la aplicación de tortura y la desaparición de un dirigente del Partido Comunista. Otros de los datos que pedís no son tan fáciles de ubicar y documentar. Había un libro escolar titulado "Privilegiados", de Kapelusz, que bajaba línea desde primer grado; se lo menciona acá y acá. Pero, ¿eso no es más para el artículo peronismo que para la biografía de Perón? En todo caso, no hace falta la plantilla en mi opinión, basta con ir incorporando los faltantes a medida que se puedan citar sus fuentes. Filius Rosadis (✍) 00:28 28 ago 2007 (CEST)

Lamento comunicar que son mas faciles de encontrar de lo que parece. Las publicaciones anarquistas de la época y cualquier crónica sobre esos sucesos lo demustran. Sin ir mas lejos, algunos de los libros de Bayer hacen mencion a las persecuciones a los luchadores sociales y principalmente a los sindicatos revolucionarios. En enlaces externos hay una publicación bastante descriptiva. 190.49.124.155 03:02 24 sep 2007 (CEST)

Modifico errores

He sacado la referencia a que la constitución del 49 prohibía el derecho a huelga, porque no es cierta. Asimismo, corrijo el número de art. sobre la expropiación de empresas, que no es el 50 sino el 40, y agrego el art. que permite la reelección indefinida del Presidente (art. 78). Texto completo en el siguiente link: Constitución del 49

Saludos hendrix 15:25 29 ago 2007 (CEST)

Solo se mencionan cosas positivas

No se ha mencionado ni una sola cosa negativa de las que hizo Peron por el pais, ni su clasificacion como dictador, cosa que si se hace en los articulos en otros idiomas. Obviamente, las cosas negativas son borradas para reformar la historia por sus obsecuentes. Estaria bueno que se mencione el obsesivo culto a la personalidad, como hacen las versiones en otros idiomas. Por ejemplo, San Peron, el 18 de Octubre, fecha que existio y esta bien documentada en libros que ya se mencionan en el articulo, o la obligacion de portar luto cuando murio Evita, o la mencion de "Peron es mi papa" en los libros "educativos" de la epoca, sin embargo no se menciona ni la fecha, ni ninguna de las otras practicas de culto a la personalidad, cosa que si se hace en los articulos otros dictadores como Hitler o Mussolini, los cuales les recuerdo tambien fueron elegidos por el pueblo. Esto es como si el articulo de Hitler solo mencionara las grandes cosas que hizo por el pueblo Aleman, y se olvidara de las miserias que causo al resto de la poblacion y el mundo."Saludos "compañeros" wikipedistas, y sigan festejando San Peron — El comentario anterior es obra de 200.126.249.43 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

¿Dictador según...? te invito a que agregues la información, documentada claro, que consideres que debe incluirse. No se olvide que mejor que decir es hacer, mejor que prometer es realizar. Saludos, compañero!. --Sking 01:20 29 nov 2007 (CET)

El anónimo que emplea incorrectamente el término "dictador" está, desde luego, invitado a aportar información al artículo basada en fuentes respetables. Por cierto, basta con la cantilena "Hitler fue elegido por el pueblo", una falsedad que a fuerza de repetición algunos aceptan como verdad (véase este comentario para una síntesis) Cinabrium 03:31 29 nov 2007 (CET)

Este parrafo del articulo en version inglesa debe ser incluido : "Perón followers lauded his efforts to eliminate poverty and to dignify labor, while his detractors considered him a demagogue and a dictator." Al "compañero" Sking, no sea mentirosos, cada vez que alguien incluye algo documentado o no que muestre la verdad completa del dictador, sera inmediatamente eliminado con el discurso de "propaganda antiperonista" por algun obsecuente. Ahora me voy a borrar o minimizar lo del holocausto, porque es "propaganda antihitleriana". En fin, que articulos pedorros que tiene la wikipedia en español. Se nota la diferencia entre gente de habla inglesa, y los obsecuentes latinoamericanos.

Y parece que hice bien, solamente un anti-algo (en este caso, antiperonista), enceguecido por opiniones negativas hacia el sujeto del artículo, se mandaría semejante barbaridad incontestable de poner a Perón y a Hitler en la misma bolsa. Wikipedia no es una plataforma en donde condenar a nadie, es una enciclopedia y se rige por el punto de vista neutral. No vamos a poner cualquier pavadita que ande dando vueltas por ahí que lo haga quedar mal a Perón, solamente las cosas que sean definitorias e ineludibles para su biografía. Thialfi 15:50 29 nov 2007 (CET)

Bueno, yo no hablo bien inglés (en realidad, muy mal) pero me parece que la frase:"Perón followers lauded his efforts to eliminate poverty and to dignify labor, while his detractors considered him a demagogue and a dictator." se traduce como: "Los seguidores de Perón elogian sus esfuerzos para eliminar la pobreza y dignificar el trabajo, pero sus detractores lo consideran un demagogo y un dictador". En realidad, no aporta nada al artículo y parece que el anónimo sabe tan poco inglés como yo, ya que en esa frase no se afirma de ninguna manera que haya sido un dictador, sino que sus detractores (incluído nuestro anónimo) lo consideran así, cosa que ya todos sabemos ¿verdad? Saludos —hendrix 17:01 29 nov 2007 (CET)

---

[Esta informacion es en respuesta a los que solicitaron fuentes bibliograficas donde se mencione a Peron como un dictador, y esta completamente en contexto de la discusion previamente expuesta.]

Creo que es mas facil enumerar lugares donde NO consideren a Peron un dictador... Algunas muestras rapidas de libros que exponen a Peron como un dictador: Dictator Style: Lifestyles of the World's Most Colorful Despots By Peter York The History of Modern Whaling By J.N. Tonnessen, Arne Odd Johnsen, pagina 538 Peron: His Rise and Fall By Frank Owen: "Argentina Juan Peron, dictator of Argentina from 1946 to 1955" Es mas, salio dictador del mes!! http://www.historycentral.com/Samerica/DictatorPeronofArgentina.html http://www.dictatorofthemonth.com/Peron/Nov2002PeronEN.htm, Hay miles de libros que lo mencionan como un demagogo, un dictador, y en general, un gobernante mediocre. El unico problema con la verdad de Peron es que logro cosechar un culto a la personalidad que dura hasta nuestros dias, evitando que la verdad de su personalidad nefasta salga a la luz. Ya el titulo de "el primer trabajador" es ridiculo y ofensivo para la gente que trabajo y trabaja de verdad. Imaginen si, por ejemplo, los americanos dijeran "Bush, you are the first worker"... estariamos muriendonos de risa y verguenza ajena hasta el 2010 por lo menos... pero bueno, no hay que "mencionar alguna pavadita que manche al general"... me da verguenza ajena esa frase... :P

Me olvide citar la joya de "fact sheet" de Mr San Peron: Name: Juan Domingo Perón Sosa Country: Argentina Birthday: 08 October, 1895 Died: 01 July, 1974 Dates in Power: 1946-1955 and 1973-1974 How Leader Came into Power: elected Classification: Autocrat Nuclear Capability: no Major Achievements: Right-wing dictator in Argentina, known for his economic policies "between capitalism and communism". Also famous for his marriage to "Evita"
Firma: Sin firma. Usuario que no quiso dejar su nombre.

Ay, ay, ay. "Dictador del mes"... ¿es que tengo que tomarme en serio esa página? Thialfi 22:01 10 dic 2007 (CET)

Hay que evitar que esta página sea un lugar para exponer odios o fanatismos políticos. El usuario anónimo de más arriba, claramente intenta hacer propaganda de sus ideas políticas. Para eso ha utilizado algunas generalidades sin referencias, además de ideas deliberadamente falsas, como la atribución a Perón de la frase "primer trabajador", cuando cualquier investigador con una formación mediana sabe que la misma fue pronunciada por el dirigente sindical socialista José Domenech, cuando, aún no existía el término peronismo (ver "El 45" de Félix Luna). Creo que este tipo de propaganda política debiera ser directamente borrada y utilizar la página para debates serios. -- Pepe 22:56 10 dic 2007 (CET)

Bueno, el usuario anonimo menciono dos libros, "Dictator Style: Lifestyles of the World's Most Colorful Despots" por Peter York y "Peron: His Rise and Fall" por Frank Owen, son fuentes bibliograficas. Si puedo conseguirlos, voy a verificar como se menciona en ellos a Peron, pero me parece una contribucion valida a la discusion. O sea, no podemos ignorar libros/bibliografia a favor o en contra del difunto. Contrastando ambas posturas se puede obtener la neutralidad deseada. Sinceramente, la mencion de Peron como dictador en ojos de extranjeros no me asombra para nada. Si es correcta o no, no lo se, porque realmente no investigue lo suficiente. Ahora me intriga mas saber sobre el asunto. Saludos! --Kronoman 05:12 11 dic 2007 (CET)

Kronoman: En realidad no importa si algunos (o muchos) países extranjeros catalogan a Perón como dictador. Lo que la realidad indica es que Perón fue presidente constitucional de Argentina en tres oportunidades. En las tres ganó limpiamente las elecciones, sin proscripciones de ningún tipo, y fue derrocado por una dictadura militar. Por lo tanto, según la Constitución y las Leyes nacionales (e internacionales) no fue un dictador, mas allá de la opinión que puedan tener algunos autores. Saludos —hendrix 00:50 19 dic 2007 (CET)

testimonio fílmico

Modifico el texto sobre la filmación del ataque a Plaza de Mayo para hacerlo un poco mas enciclopédico Saludos —hendrix 16:37 10 sep 2007 (CEST)

Sucesión de Perón

La sucesión de Perón es compleja, porque no hay una renuncia expresa, que señale el momento de cese en su mando. Los hechos fueron así:

• 19 de septiembre de 1955
  • Mediodía: Perón escribe una confusa carta al General Franklin Lucero, Comandante en Jefe (leal). Allí Perón da a entender que renuncia:

Hace algunos días... decidí ceder el poder...Ahora mi decisión es irrevocable... Decisiones análogas del vicepresidente y de los diputados... El Poder del Gobierno pasa por ello automáticamente a las manos del Ejército. Fuente: Historia Integral Argentina T10, CEAL, 1976, p. 23

• • Después de la carta: se formó una junta militar que declaró que había asumido el poder integrada por los generales José Domingo Molina, Raúl D. Tanco, Juan José Valle, Angel J. Manni, Emilio Forcher, Oscar A. Uriondo, etc., mas un almirante y un brigadier.
  • Noche: Perón se reune con la junta militar y le dice que la carta no es una renuncia explícita. La junta continuó igual.
• 20 de septiembre de 1955
  • Mañana: Perón pide asilo en la embajada de Paraguay
  • Mediodía: Perón se embarca en el buque paraguayo (cañonera) "Paraguay".
  • En algún momento del día: Decreto Nº 1 firmado por el General Eduardo Lonardi. Dispone que Lonardi asume desde ese momento como "presidente Provisional de la Nación" (art. 1). Nombra secretario general de Gobierno (art. 2) y secretario de Relaciones Exteriores (azrt. 3). Solicita el reconocimiento de los otros países (art. 4). Establece que la Ciudad de Córdoba es sede provisoria del Gobierno, hasta que pueda trasladarse a Buenos Aires (art. 6).
• 22 de septiembre
  • El Consejo Nacional del Uruguay reconoce al nuevo gobierno argentino
  • Lonardi disuelve el Congreso y nombra interventores en tres provincias
• 23 de septiembre
  • Lonardi jura como presidente
• 24 de septiembre
  • Lonardi designa a Rojas vicepresidente
• 25 de septiembre
  • EEUU y Gran Bretaña reconocen al nuevo gobierno

-- Pepe 20:31 6 dic 2007 (CET)

Martha Holgado borrarla!

Hola, Martha Holgado fue una mujer que dijo ser la hija de Peron no reconozida, jamas se comprobo que Peron tubo una hija con la primera esposa y hasta se hizo el ADN y dio negativo.. como bien dice el articulo... pero igualmente NO TIENE QUE ESTAR EN LA BIBLIOGRAFIA DE PERON, porque ella no es parte de el, esta bien que tenga su propio articulo por si alguien la busca, pero sacarla de la bibliografia de Peron por favor. Emmanuel.Arg 19:07 18 dic 2007 (CET)

Estoy de acuerdo con Emmanuel. Su juicio no tiene que ver con la "vida" de Perón, sino con la vida de Marta Holgado. -- Pepe /UTC-2; 17:30 19 feb 2008 (UTC)

También de acuerdo —hendrix (discusión) 14:09 20 feb 2008 (UTC)

Nacimiento y Orígenes

Se sabe de diversas fuentes que Perón nació en realidad en 1893 y su partida fue adulterada por su abuela pues sus padres no estaban casados en ese tiempo, lo hizo para que su nieto pueda entrar al rígido Colegio Militar de entonces. Otra cosa, su origen indígena por parte de su madre no es siquiera mencionado, en lugar de eso se dice "castellano". Deberían investigar suficientemente este hecho y colocar 1893 como su nacimiento y relatar esta historia suficientemente ampliada y citadas sus fuentes, Saludos.-

Perón naciò en Roque Pèrez, partido de saladillo el 7 de Octubre de 1893, leer Yo Peròn de Enrique Pavón Pereyra y Juancito sosa elindio que cambió la historia.

Era tehuelche por madre es importante destacarlo

aporte las referencias, pero no valen más dos libros que cientos que dicen que perón nació en lobos, así que no borre la información para que predominen sus dichos. elnegrojosé (discusión) 00:33 29 jul 2009 (UTC)

Lo del nacimiento esta bastante erróneo. Acá dejo un link que explica mejor:

http://www.clarin.com/diario/1997/05/11/i-00801d.htm — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.250.246.215 (disc. • contribs • bloq). elnegrojosé (discusión) 16:37 1 dic 2009 (UTC)

Martha Holgado borrarla!

Hola, Martha Holgado fue una mujer que dijo ser la hija de Perón no reconocida, jamás se comprobó que Perón tuviera una hija con la primera esposa y hasta se hizo el ADN y dio negativo.. como bien dice el artículo... pero igualmente NO TIENE QUE ESTAR EN LA BIBLIOGRAFÍA DE PERÓN, porque ella no es parte de él, está bien que tenga su propio artículo por si alguien la busca, pero sacarla de la bibliografía de Perón por favor. Emmanuel.Arg 19:07 18 dic 2007 (CET)

Estoy de acuerdo con Emmanuel. Su juicio no tiene que ver con la "vida" de Perón, sino con la vida de Marta Holgado. -- Pepe /UTC-2; 17:30 19 feb 2008 (UTC)

También de acuerdo —hendrix (discusión) 14:09 20 feb 2008 (UTC)

---

yo no estoy deacuerdo con ustedes.... xq capas q pudieron cambiar los resultados para tapar esa historia, pero x lo q se ve ella es igual a peron.....

Antes que nada seria bueno que firmes tus comentarios. Estoy de acuerdo con Emmanuel.Arg, /UTC-2; y hendrix, Marta Holgado no deberia aparecer relacionada con alguien con quien no lo estaba. --Roberto (discusión) 19:13 25 feb 2009 (UTC)

Borré la referencia de Marta Holgado. Nada tiene que ver con Perón así que nada tiene que hacer en este artículo.--Roberto (discusión) 20:13 24 dic 2009 (UTC)

Firma de Juan Perón

--Juan (discusión) 14:26 18 mar 2008 (UTC) Que les parece la Firma, tengo duda con respecto a la licencia de la imagen, Alguien me puede ayudar?

Esposas de Perón

estuve averiguando y leí que Perón tuvo tres esposas: la primera Aurelia Tizón, Eva Perón y María Estela Martínez. Si alguien puede averiguar bien que lo escriba.— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.253.26.147 (disc. • contribs • bloq). Thialfi (discusión) 01:06 8 abr 2008 (UTC)

Eso ya está explicado en la sección de los matrimonios, pero faltaba poner a la primera en el cuadro del principio. Ya la puse. Thialfi (discusión) 01:06 8 abr 2008 (UTC)

DISCULPAS

PERDÓN CAMBIE SIN QUERER LA PÁGINA ARREGLANDO ALGO , TOQUE ALGO MAL Y SE BORRÓ EL CUADRO. POR FAVOR ARREGLADLO

Quiero Informarles

que he arreglado varias páginas de vicepresidentes -gianni bergonzoni-~31/05/2008~~23:04~

No creen

Que el artículo tiene madera para ser nominado a bueno???--Aldo Cazzulino 555 (discusión) 21:48 2 jul 2008 (UTC)

Yo creo que sí, lo estuve leyendo y me pareció un artículo bastante completo y bien redactado. Saludos

Tercera Presidencia

Yo creo que el artículo necesita más información sobre la situación y los conflictos que marcaron la tercera presidencia de Perón: la llegada al poder de gente de ultra-derecha, cuando Perón se distancia de los sectores de izquierda, medidas económicas, etc.

Falta saber si...

...Juan Domigo Perón forma parte del grupo "de iure" o "de facto"

Agradezco la atención de los wikipedistas....

--MATADOR-Z (discusión) 23:20 11 sep 2008 (UTC)

Borrado de información sobre Perón y el golpe de Estado de 1930

Los datos introducidos en mi edición del 28 de noviembre fueron borrados por ElNegro (discusión) a pesar de estar referenciados. A pesar de que considero incorrecto ese borrado, le escribí que no tenía problemas en que expusiéramos nuestras razones. 1) Dado que no hay ninguna objeción a ese respecto debo tomar como punto de partida que se acepta que el aporte que hice cumple el requisitode verificabilidad de las citas. 2) Como consideración inicial manifiesto que considero que la edición de ElNegro (discusión) no se ajustó a las reglas de wikietiqueta. Si consideraba que la redacción era confusa, debió corregirla o transmitir su observación en mi página de discusión pero en manera alguna debió haber borrado la información que se había introducido y cuya verificabilidad, reitero, no está en tela de juicio Aclaro sin embargo que esto no lo digo porque me haya molestado sino simplemente para dejar establecido para el futuro el procedimiento que corresponde a estos casos. 3) aclaro también que las reglas de wikietiqueta no varían de acuerdo al número de visitas del artículos. 4) la observación comienza con una frase que indica "la referencia que incluyó es "a quien Perón calificó como "un perfecto caballero y un hombre de bien", del libro de Page. Le pregunto, cual es la intención de incluir esta cita? Modifica algo? 5) no está en discusión que es relevante dentro de la biografía de Perón lo relativo a su participación en el golpe de Estado de 1930 (antes de mi edición ya el artículo se refería a ella). Entonces si aceptamos que Perón intervino en el golpe porqué vamos a dejar de mencionar la opinión que dio sobre Uriburu en un libro escrito por el propio Perón ? Creo que si una persona se está uniendo a una conspiración encaminada a colocar a Uriburu como presidente, no debe excluirse la opinión que escribiera acerca de esa persona. 6) la observación sigue preguntándose porqué no se incluye entonces " Qué decía Yrigoyen de Uriburu? Qué pensaba la gente de uriburu en esa época? " Esto es sencillo de responder: estamos en la biografía de Perón y la cita era acerca de la opinión que expresó Perón sobre la persona a quien apoyaba. Como no estamos en el artículo de Yrigoyen ni en el de Uriburu no consideré necesario incluir lo que decía uno del otro. 7) se objeta luego las frases "El ya capitán Perón", "intervino en favor del golpe de estado" Qué es intervenir en favor del golpe de estado? Son preguntas que me quedan al leer el párrafo que modificó usted". No se entiende el sentido de la objeción. Intervenir es realizar acciones para influir en el curso de un acontecimiento, y eso es lo que hizo Perón, de modo que lo dicho en mi edición es correcto y en manera alguna debió ser borrada. Si la objeción es que deben darse más detalles entonces se debieron pedir sin borrar lo escrito. Por otra parte no tengo problemas en ampliar mi edición con las acciones narradas por el propio Perón en su libro (intervenir en reuniones en las que se conspiraba preparando el golpe, visitar otros militares para que adhirieran, participar en la movilización de fuerzas el día del golpe, etc.). Repito, que queden preguntas sin responder no justifica borrar la edición que con sus referencias hizo otro usuario. 8) se objeta la expresión "presidente constitucional" referida a Yrigoyen. ¿ Acaso no lo era ? .Se objeta el calificativo de "golpista" aplicado a Uriburu. ¿ Acaso no lo era? ¿Qué tiene de incorrecto calificar de "golpista" a quien participa de un golpe de Estado?. 9) desde antes de mi edición se dice en el artículo "Tanto los partidos políticos de la oposición, como el movimiento obrero y las Fuerzas Armadas predominaba la opinión de que había que terminar con el régimen conocido como década infame (1930–1943)" o sea que: a) se consideró pertinente hacer referencia a la década infame y b) se indica que ella comenzó en 1930. Mi edición mejora esa información porque precisa que la década infame comenzó con el golpe del 6 de setiembre de 1930. Si no se estaba de acuerdo con la redacción se debió rehacerla o pedirme que la rehaga, a lo cual hubiera accedido sin problemas, pero es contrario a la wikietiqueta borrarla directamente. 10) en la observación se dice "Creo que existió una participación de Perón durante el golpe, pero no la importancia que queda evidenciada en la redacción". Considero que en mi edición no hay ninguna palabra que opine sobre "la importancia" de la participación de Perón. Pero como se ha hecho esta observación creo que es pertinente que en base a lo que escribió el propio Perón se amplíe la información sobre las acciones que realizó Perón respecto del golpe. 11) en mi edición corregí "Fraude Electoral" reemplazándolo por lo que considero grafía correcta de "fraude electoral" pues al no ser nombre propio no se escribe con mayúsculas. Como también allí se volvió a la redacción anterior dejo planteada mi disidencia porque, insisto, mi corrección estaba bien. 12) Nuevamente puntualizo José que las diferencias deben ser resueltas con el diálogo y, en el caso de subsistir, deberá pedirse la opinión de un bibliotecario. Vaya un cordial saludo. --Héctor Guido Calvo (discusión) 21:56 28 nov 2008 (UTC)

Qué tal. Dónde estaban las referencias en la edición que realizó? porque la referencia está incluida con respecto a la frase de Perón, ya que no está al final de la oración.

• Si no me ajusté a la wikietiqueta denuncieme, está en su derecho y si el equivocado es usted le solicito una disculpa. Yo por mi parte le solicité que me disculpe si mi edición le molestó, pero la considero errónea y confusa.

• Nunca dije que la wikietiqueta variaba con respecto a la cantidad de visitas, sino que de acuerdo a la cantidad de visitas debemos ser precavidos con ediciones confusas y polémicas. Es como realizar ediciones confusas en un artículo de portada.

• Para nada está en discusión la participación o no de Perón, pero decir que "intervino en favor del golpe de estado que derrocó al presidente constitucional", para qué resaltar que era constitucional, por qué no también decir que era abogado? "y colocó en el poder al golpista", si hizo un golpe obviamente es golpista, para que ser redundantes y "a quien Perón calificó como un perfecto caballero y un hombre de bien con lo cual comenzó la llamada década infame", con la frase de Perón comenzó la década infame?? Sigue siendo confusa la edición.

• "estamos en la biografía de Perón y la cita era acerca de la opinión que expresó Perón sobre la persona a quien apoyaba", hay que contextualizar por más que se esté en la biografía de Perón, sino es descolgado.

• Con respecto a Fraude Electoral es correcta su modificación, la cual obvie sin percatarme.

Saludos y espero llegar a un acuerdo con respecto a la edición. --ElNegro (discusión) 01:12 29 nov 2008 (UTC)

Intervención

Saludos a Elnegrojose (disc. · contr. · bloq.) y Héctor Guido Calvo (disc. · contr. · bloq.), veo que el problema puede agravarse peor en estas condiciones, así que procedí a un preventivo bloqueo de 72 horas para que nadie meta más leña al asunto, a continuación, les pido por favor que explique su postura correctamente, con diff y enumerado por guiones, haciendo uso de wikietiqueta, juntos resolveremos el problema antes de la caducidad de la protección, espero atentamente sus respuestas aquí. Saludos y gracias. Fidel[Moquegua] 03:09 29 nov 2008 (UTC)

Hola Fidel. Doy la bienvenida a tu intervención y resumo mi posición:

• 1) realicé mi edición y el usuario Elnegrojose la eliminó por completo.
• 2) para evitar en una guerra de ediciones le dejé un mensaje pidiendo (creo que en términos correctos) que me aclarara sus objeciones.
• 3) Elnegrojose las formuló y yo a mi vez las respondí una a una.
• 4) en ningún momento puse en duda la buena fe de Elnegrojose y mi referencia a la [Wikipedia:Etiqueta|wikietiqueta] no fue un ataque personal y si bien consideré que al apresurarse a revertir no se había ajustado al procedimiento indicado para estos casos, es justo reconocer que en todo momento sus manifestaciones fueron en términos totalmente correctos. Si alguno de mis conceptos pudo haberlo molestado, le pido disculpas ya que no fue mi intención que ello pasara.
• 5) yendo al tema en desacuerdo:

a) una parte de lo revertido que se refería a la "Política educativa" sin que en las objeciones se indique motivo alguno, por lo que debo pensar que fue un mero error;

b) respecto de la información objetada preparé una nueva versión sobre el tema, en la que tomo directamente como fuente un libro en el cual el propio Perón relata su actuación. Como una parte de la objeción reclama que se explique el contexto de esa actuación, esta versión no contiene (creo) datos superfluos y es más amplia que la anterior.

Dejo mi cordial saludo tanto a Elnegrojose como a Fidel y nuevamente agradezco a este último su participación. --Héctor Guido Calvo (discusión) 11:02 29 nov 2008 (UTC)

Qué tal Fidelmoquegua, gracias por acercarte. Estaba escribiendo desde temprano y recurrí a un artículo firmado por perón sobre el tema y se me adelantó Héctor, bueno acá van una serie de apreciaciones:

-La edición realizada por Héctor Guido Calvo (disc. · contr. · bloq.) es a mi entender confusa e intenta incluir demasiada información en un párrafo e información redundante dando lugar a segundas interpretaciones. Por ejemplo el término "el golpista general José Evaristo Uriburu", golpista está siendo utilizado para adjetivar, ya que queda claro que si lo que hizo la revolución del 30 es sacar del poder a Yrigoyen, que había ganado las elecciones, yrigoyen era constitucional y uriburu había realizado un golpe de estado. Por qué motivo hay que aclarar? Dejemos a interpretación del lector, no analicemos por él.

-La edición previa: "Durante el golpe de estado que derrocó a Hipólito Yrigoyen, el ya capitán Perón patrulló las calles de la ciudad de Buenos Aires para prevenir desmanes. Seis años más tarde fue designado agregado militar en Chile donde, según rumores, intentó fallidamente organizar una red de espionaje militar", es bien distinta a "El ya capitán Perón intervino en favor del golpe de estado que derrocó al presidente constitucional Hipólito Yrigoyen y colocó en el poder al golpista general José Evaristo Uriburu a quien Perón calificó como un perfecto caballero y un hombre de bien con lo cual comenzó la llamada década infame". En la segunda edición (aclaro que igualmente la primera no es totalmente de mi agrado ya que le faltan muchos elementos) no se contextualiza la frase y es citada de un libro de un historiador, no de las propias palabras de Perón que además dice: "Yo pensaba que el General Uriburu era el hombre que siempre conocí, un perfecto caballero y hombre de bien, hasta conspirando". (página 100 del tomo 1 de las OC editadas por la Fundación pro Universidad de la producción y el trabajo (La frase exacta de Perón la cual saco de su texto "Lo que yo vi de la preparación del a Revolución del 6 de septiembre de 1930" que está en las Obras completas editadas por Fundación Pro Universidad de la Producción y el Trabajo)

-En la segunda edición dice: "a quien Perón calificó como un perfecto caballero y un hombre de bien con lo cual comenzó la llamada década infame". Aquí parece que por la calificación de perfecto caballero y un hombre de bien comienza la década infame.

-de la lectura del texto antes citado extraigo: Perón participó como integrante en la llamada revolución del 30 (su cargo era capitán), luego se desvincula ante el teniente coronel Alzogaray de éste grupo diciendo "he resuleto separarme de ustedes y tomar personalmente la actitud que me plazca", pasando a ser ayudante del teniente coronel Descalzo "yo había aceptado el cargo de ayudante del teniente coronel Desacalzo con gran alegría, pues el respeto y admiración que siento por este noble soldado se unía a mi profundo cariño de una vieja e íntima amistad", para luego, el día 6 de septiembre "nos propusimos hacer la guardia y dar la seguridad necesaria contra cualquier evento", "con tres soldados y dos civiles evitamos que se quemaran varias casas", "a las 11 (del 7) recibí orden telefónica de presentarme al Ministerio de Guerra, donde según se me anunció había sido destinado", "me hice cargo de la Secretaría Privada de su Excelencia el ministro de Guerra".

-cito un extracto del último párrafo: "la revolución había virtualmente terminado, pero en el espíritu de los qeu habíamos participado en la preparación y realización quedaba una amarga pena...sólo un milagro pudo salvar la revolución. Ese milagro lo realizó el pueblo de Buenos Aires, que en forma de una avalancha humana se desbordó en las calles al grito de ¡viva la revolución!"

Queda clara la participación del capitán perón en la preparación y realización de la Revolución del 30 que terminó con el gobierno de Yrigoyen, no es una nimiedad, y hay que editar para mejorar el artículo para poder hacer más extensa esta sección, es más propongo una subsección dentro del período que diga 'Revolución del 30', pero en un párrafo decir tantas cosas lleva a confusiones.

-En cuanto a la "::a) una parte de lo revertido que se refería a la "Política educativa" sin que en las objeciones se indique motivo alguno, por lo que debo pensar que fue un mero error", sí, fue un error como también cometí con el tema de Fraude.

-En este momento veo casi innecesario el bloqueo ya que no vamos a caer en guerra de ediciones, no hubo en ningún momento la intención ni por parte de Héctor (que me consultó luego de que yo revirtiera) ni de mi parte.

Saludos y espero que podamos llegar a un acuerdo así mejoramos esto entre todos. --ElNegro (discusión) 13:05 29 nov 2008 (UTC)

Hola José: el proyecto que preparé es el siguiente (no puse enlaces internos todavía):

Perón relató que a fines de junio de 1930 fue visitado por el mayor Ángel Solari que era un "viejo y querido amigo",​ quien le dijo sin rodeos: "El General Uriburu está con intenciones de organizar un movimiento armado". A continuación le preguntó a Perón si estaba comprometido con alguien y ante su respuesta negativa le dijo "Entonces contamos con vos" a lo que Perón respondió "Sí, pero es necesario saber antes qué se proponen."​ Esa misma noche Perón, invitado por Solari, concurrió a una reunión en la estaban el general Uriburu, su hijo y otros oficiales. Uriburu "habló sobre las cuestiones concernientes a un movimiento armado que debía prepararse juiciosamente" lo que fue aceptado por todos.​ Se trató también sobre la forma de reclutar adherentes e inscribirlos. Cuando, siempre en la misma reunión, Perón propuso "comenzar el trabajo definitivo de la organización y preparación del movimiento" se le contestó que todavía no podía hacerse porque había otros grupos que "si bien tendían como nosotros a derrocar al gobierno, tenían otras ideas sobre las finalidades ulteriores"​ por lo que, escribe Perón, "desde ese momento traté de convertirme, dentro de esta agrupación, en el encargado de unirla con las otras que pudieran existir y tratar por todos los medios de evitar, que por intereses personales o divergencias en la elección de los medios, se apartara la revolución del 'principio de la masa' tan elementalmente indispensable si se quería llevar a ella a buen término."​ Finalmente Perón señala que la reunión se había extendido por cinco horas y que pensaba "que el general Uriburu era el hombre que siempre conocí, un perfecto caballero y hombre de bien, hasta conspirando."​

En los días siguientes Perón siguió realizando gestiones para incorporar oficiales al proyecto y el 3 de julio el teniente coronel Álvaro Alzogaray le comunicó que había sido designado para formar parte de la sección "Operaciones" del Estado Mayor revolucionario del que Alzogaray era jefe. En las semanas siguientes Perón comenzó a tener serias dudas sobre la capacidad de quienes dirigían el EMR y el 3 de setiembre le comunicó a Alzogaray que por ese motivo se separaba del movimiento si bien se comprometía a colaborar con el mismo cuando se produjera. ​ Al día siguiente y por iniciativa del teniente coronel Descalzo se hizo una reunión de cinco oficiales, incluido Perón, que participaban del movimiento y coincidieron en que "lo peor que podía hacerse era entronizar una dictadura militar que sería combatida en absoluto por la nación entera."​ por lo que, dado que no contaban con apoyo militar suficiente para dar el golpe "la única salvación era el pueblo y muy especialmente los estudiantes, así como también la Legión de Mayo" de modo que resolvieron poner manos a la obra de inmediato para buscar adherentes entre los oficiales y, además, aprobaron un programa de gobierno redactado por el teniente coronel Sarobe.

La víspera del golpe Perón fue designado ayudante del teniente coronel Descalzo y el 6 de setiembre los dos fueron a la Escuela Superior de Guerra donde aseguraron su adhesión. Después fueron al Regimiento de Granaderos con una columna, arrestaron a su jefe que se negaba a adherirse y lo reemplazaron por otro. Se formó entonces una columna con tropas en la que Perón iba en un auto blindado armado con cuatro ametralladoras y marcharon a la Casa Rosada a la que encontraron invadida por civiles que estaban causando destrozos por lo que trataron de desalojarlos pacíficamente.​. Durante ese día permaneció en el lugar resguardando la seguridad hasta que llegaron las tropas restantes y a la noche patrulló las calles de la ciudad de Buenos Aires para prevenir desmanes.

Seis años más tarde fue designado agregado militar en Chile donde, según rumores, intentó fallidamente organizar una red de espionaje militar.

Ya en Argentina, Perón dictó una serie de conferencias sobre el estado de situación bélica en Europa, tras lo cual fue ascendido a Coronel y designado comandante en una unidad de montaña en la Provincia de San Juan.

Para entonces su país vivía momentos políticos muy inestables. El sistema de fraude electoral estaba agotado y el gobierno del presidente Ramón Castillo perdía continuamente apoyo político. En los partidos políticos de la oposición, el movimiento obrero y las Fuerzas Armadas predominaba la opinión de que había que terminar con el régimen conocido como década infame que se iniciara el 6 de septiembre de 1930.

Te envío un saludo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:06 29 nov 2008 (UTC)

Coincido bastante con la crónica que me parece muy acertada hasta "...para prevenir desmanes", todo esto lo incluiría dentro de la subsección que propuse (algunos detalles menores los corrijo en el texto una vez trasladado) al igual la referencia al texto que leí esta mañana. Lo demás lo incluiría dentro de una cronología (ejemplo Perón de 1930 a 1943) Qué te parece?--ElNegro (discusión) 14:40 29 nov 2008 (UTC)

Te propongo que para agilizar la edición una vez levantado el bloqueo yo inserte el texto propuesto y luego hagas tus agregados sobre el mismo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 19:31 29 nov 2008 (UTC)

Ok. --ElNegro (discusión) 19:55 29 nov 2008 (UTC)

Que gusto que se hayan puesto de acuerdo, solo algunas recomendaciones:

• Se debe evitar de usar adjetivos para las personas involucradas cuando se trate de un artículo histórico, se debe ser lo más neutral posible, y si se necesita especificar su no neutralidad, siempre que lo cita debida.
• Dialogar siempre previamente en la discusión teniendo en cuenta los autores principales del historial, para evitar una guerra de ediciones, lo que estuvo cerca de suceder aquí.
• Y gracias por confiar en mi para solucionar esto, la protección del artículo fue preventiva en busca de que debatan primero, y parece que dio resultado, supongo que a estas alturas el artículo fue desbloqueado, felicitaciones a ambos.
• Cualquier duda mi discusión.

Saludos y suerte en sus ediciones. Fidel[Moquegua] 02:19 2 dic 2008 (UTC)

Muchas gracias por su participación. ElNegro (discusión) 03:17 2 dic 2008 (UTC)

Los abusos policiales

La información que había insertado sobre este tema había sido borrada alegándose que: a) faltaba información de contexto y b) era demasiada extensa. La he repuesto por cuanto: 1) dado que toda la información estaba perfectamente referenciada, en caso de desacuerdo se debió plantear el tema en la discusión, pero no proceder al borrado; 2) si se consideraba que faltaba información de contexto se debió haber agregado la que se consideraba procedente, con sus respectivas referencias (aunque es difícil imaginar cuál es el "contexto" que expliquen las torturas y asesinatos) y 3) la información en manera alguna es excesiva teniendo en cuenta que abarca un período de varios años. Lo que puede suceder es que hay otros aspectos que están expuestos en forma demasiado reducida, y en ese caso lo que hay que hacer es ampliarlos. --Héctor Guido Calvo (discusión) 18:12 31 dic 2008 (UTC)

También antes de agregar en un artículo tan leído hay que consultar con los otros usuarios, y la información que digo que hay que poner son las campañas anti-peronistas, pero eso no lo hacemos tu y yo nada mas si no todos los de mas editores importantes del articulo. Yo no pienso que lo que agregaste este mal si no incompleto, por eso propongo crearlo de a poco con los de mas usuarios, y controlar su tamaño. No me parece poner algo incompleto y sin consenso en un artículo tan leído.

Bubito (discusión) 18:20 31 dic 2008 (UTC)

PD: Nadie esta queriendo explicar torturas ni asesinatos.

Wikipedia es una enciclopedia y como dice una frase, todo artículo es mejorable, ninguno de los más de 400.000 artículos está 100% completo y es ampliable. Así que esa "excusa de incompletitud" se cae. Segundo, me parece lamentable que se esté borrando información con referencias. Wikipedia no es una tribuna de opinión y no defiende o denigra a Perón, sólo se pone la información real y verificable desde todos los puntos de vista. Así de simple. Taichi - (*) 18:29 31 dic 2008 (UTC)

Che, el aporte de Héctor me parece por demás valioso. Pero hago una salvedad. Me parece que mucha de la info que estamos incluyendo acá tendría que ir en artículos por separado (ej. primera presidencia de perón, segudna o gobierno peronista, o educación durante el peronismo) ya que al ser una biografía si incluímos absolutamente todo va a terminar siendo muy extensa. Recién estaba releyendo y me encuentro con "Un testimonio fílmico del ataque sobre Plaza de Mayo", esto es un ejemplo de lo que no debe ir, es importante, obviamente pero en la página correspondiente. No les parece hacer una estructura y hacer Artículos Principales con mucha de la info y que en este se encuentre la info básica?. abrazo y feliz año para todos. ElNegro (discusión) 21:40 31 dic 2008 (UTC)

Me parece bien tu idea, para mi también era importante lo que agrego Héctor solo que lo consideraba incompleto y quería borrarlo y que lo completáramos entre todos, en fin ya le agregue un poco mas de información y cambie su titulo a peronismo vs anti peronismo por que lo que agregue no solo habla de policías.

Bubito (discusión) 22:02 31 dic 2008 (UTC)

Saludos y feliz 2009 para todos.

Para que no queden dudas del por que cambie el titulo de “abusos policiales” por el de “peronismo vs anti-peronismo”, doy aquí mis razones.

1. Ambas fueron manifestaciones violentas de anti-peronistas y de peronistas.

2. Los muertos eran peronistas y anti-peronistas

3. Si ponemos lo errores del peronismo también debemos poner los del anti-peronismo.

4. Es importante que en el articulo se de un pantallazo general de los hechos de violencia tanto de los peronistas como de los anti-peronistas, y ese pantallazo queda muy bien puesto bajo el titulo “peronismo vs anti-peronismo”

5. Se ponen los errores a manera ordenada y clara.

6. El titulo “peronismo vs anti-peronismo” a mi ver es muy convincente por que los atentados anti-peronistas trataban de dañar a los peronistas, y las torturas peronistas tenia como fin dañar a los anti-peronistas, es decir era como una pelea cuando pelea alguien se dice por ej. Juan vs Pedro.

7. No tendría sentido una cosa por un lado y otra por el otro, siendo que ambas están relacionadas por los 6 puntos ya mencionados.

8. Ambos hacían lo mismo.

9. Además no solo los policías estaban vinculados si no que también jueces, los jueces no son policías.

Conclusióna a mi punto de vista:

La relación de los hechos es innegable por eso deben ir bajo el mismo titulo.

Bubito (discusión) 23:15 31 dic 2008 (UTC)

Extensión del artículo

¿Cómo andan? Hago una consulta que ya veníamos hablando entre algunos. Mi propuesta es que el artículo sea extenso, pero sobre la biografía de Perón, los hechos más importantes, sus gobiernos, los años de exilio y su muerte. Creo que la inclusión de la política económica de su gobierno, la política educativa, sanitaria, social, exterior etc no es pertinente. Se puede nombrar y esbozar, pero no extenderlo aquí, sí en Historia Argentina, Peronismo o Primera presidencia de Perón, o artículos más específicos Bombardeo a Plaza de Mayo, Fusilamientos de Leon Suárez, Planes Quinquenales, etc, etc, etc. Me gustaría saber que opinan quienes participan en este artículo ya que para poder mejorarlo y lograr que sea AB o AD tenemos que tener en claro hacia donde hay que llegar con el mismo. Abrazo y Saludos a todos. ElNegro (discusión) 20:10 13 ene 2009 (UTC)

Es que ya es una convención de hecho: el artículo de un gobernante (cualquier gobernante, Bush, Chávez, Menem, José Bonaparte, el que fuera) es en donde se habla con todo el debido detalle de sus períodos de gobierno y lo que sucedió en ellos. Como persona, Perón fue un argentino más, es como militar, dirigente político y presidente que es alguien a quien se recuerda, y hay que profundizar en esos temas, no en los personales. Una biografía enfocada en el Perón persona rescataría en cambio intrascendencias como anécdotas de alguna cena romántica con Evita, o alguna trasnochada de Juan Duarte en que Perón lo haya recibido en casa con el trabuco naranjero.

Argentina o Historia de Argentina no pueden cumplir esa función, tienen que hablar de todo, desde el virreinato hasta Cristina, y no pueden entrar en detallismos. Bombardeo, Plan Quinquenal, la reforma de la constitución, etc; pueden dar detalle específico pero sigue teniendo que haber un artículo que presente el hilo conductor de toda la etapa de gobierno, y ése es este, el del presidente. Como persona no sé, pero como presidente Perón es inseparable de las gestiones educativas, sindicales, diplomáticas, etc; que tuvieron lugar durante su gobierno. Belgrano (discusión) 21:32 13 ene 2009 (UTC)

Pero fijate Belgrano como los artículos (buenos por cierto) de Illia, Rosas, Bolívar, Agustín de Eyzaguirre, Alejo Peyret, Adam Jerzy Czartoryski, Álvaro Obregón y los mejores son los destacados John F. Kennedy, Agustín Pedro Justo, Allende y Porfirio Díaz (no cito el de Ricardo Lagos ya que a mi juicio es bastante escueto) que en todos los casos son extensos los artículos, pero se limitan a la persona, al político y la sección de gobierno (todos fueron presidentes) está bien separada, delimitada, con muchos Artículos Principales en los que se explaya sobre el gobierno o período (por ejemplo el Porfiriato) pero no es la idea incluir todo, sino caemos en también incluir casos como el de Reyes (que puse más abajo) que de un supuesto de tortura que debería ir en su biografía llegamos a incluirla en la de Perón. Creo que ese es el camino al que tendriamos que apuntar si queremos llevar este a AD. Saludos. ElNegro (discusión) 12:10 14 ene 2009 (UTC)

Actos de violencia

En esta sección hay un párrafo que dice "Uno de los primeros atentados fue sufrido en 1947 por el dirigente sindical y diputado nacional Cipriano Reyes (1906-2001), integrante inicialmente del bloque peronista pero opuesto a la decisión de Perón de disolver el Partido Laborista junto a los otros dos partidos que habían sostenido su candidatura en 1946, para crear un único partido peronista. En el atentado murió el chofer de Reyes y él mismo resultó herido. Poco después, Cipriano Reyes y otros dirigentes laboristas, fueron detenidos bajo la acusación de estar planeando el asesinato de Eva Perón. Los detenidos fueron severamente torturados por la Policía Federal y condenados en un proceso en el que no se respetaron la garantías de los acusados", dos comentarios al respecto. 1) Por qué está la detención de Reyes en la biografía de Perón?; y 2) el párrafo habla de que "los detenidos fueron severamente torturados por la Policía Federal" y en cambio la referencia que se utiliza para este párrafo es una nota de Página 12 que dice "Fue detenido, denunció torturas y atentados e incluso en uno de ellos murió su chofer y él resultó herido en una pierna. Estuvo preso hasta 1955. Cuando salió en libertad, su figura se opacó", no es lo mismo, es por eso que traigo acá. En la nota se habla de supuestos y en la biografía se habla de hechos, y encima en la biografía de Perón, no debería estar en la biografía de Reyes? ElNegro (discusión) 11:20 14 ene 2009 (UTC)

Grosería lo de Cipriano Reyes: -"..integrante inicialmente del bloque peronista pero opuesto a la decisión de Perón de disolver el Partido Laborista .."-

¿Cómo podría ser integrante del peronismo SI aún no existía tal cosa? ¡Justamente a eso se opuso Cipriano! ¡A la disolución FORZOSA del LABORISMO! El 23 de mayo del 46'.

Veo que se lo menciona en el artículo, pero sin ninguna consideración sobre la legitimidad de dicha medida: concretamente, ¿tenía alguna prerrogativa Perón para DISPONER LA DISOLUCION DEL LABORISMO o de las otras fuerzas? Que algunos dirigentes tránsfugas lo aceptaran o no, es irrelevante.

Debe haber habido un error ... por eso se borró mi aporte... Saludos. --Lumpenproletariat (discusión) 01:16 12 sep 2010 (UTC) ---

Gobiernos

El contenido sobre el primer gobierno se debe resumir ya que es la misma infomración que se encuentra en Primer gobierno de Perón. En el segundo y tercer gobierno sucede todo lo contrario, se debe incluir más información. El artículo pasa de una detallada crónica de sus políticas en el primer mandato pero omite muchos datos de los otros dos. Napoli Azzurro 00:21 22 ene 2009 (UTC)

Alsogaray

si yo quería agregar que cuando habla de la quema de iglesias, en el final de la segunda presidencia, debería decir lo siguiente: "algunos aclaran que fue el mismo Peron el que comando la quema de iglesias, pero no hay evidencia especifica de esto" En el artículo dice que Álvaro Alsogaray tenía el grado de teniente coronel. Pero en el artículo sobre Alsogaray, (en la misma Wikipedia) dice que se retiró del ejército con el grado de capitán, que es inferior al de tte. coronel. ¿Alguien puede aclararlo? Gracias Engendrito (discusión) 09:23 26 mar 2009 (UTC) engendrito

Buena observación. Retiro el enlace que fue colocado erróneamente. Hay por lo menos tres militares del mismo nombre: un Álvaro Alsogaray que combatió en la Vuelta de Obligado en 1845, el del texto que era teniente coronel en 1930 y el economista y político que nació en 1913, se retiró como capitán, fue funcionario en el primer gobierno de Perón y fundó luego el partido Cívico Independiente y más adelante la UCEDE.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:40 26 mar 2009 (UTC)

En el golpe de estado de 1930 Alsogaray era cadete del Colegio Militar de la Nacion, formando parte de los autodenominados "Cadetes de la Gloria" los que realmente derrocaron al gobierno, de hecho tenia una pierna fracturada y por ello viajaba en una moto con sidecar (en el mismo por tener la pierna enyesada) a cargo de una ametralladora ligera; fue esta columna la que fue baleada por Arturo Jauretche el cual armado de dos revolveres calibre 38 en defensa del gobierno legal de Hipolito Yrigoyen. Juan Domingo Peron era por aquella epoca un joven oficial que posteriormente fue enviado a Italia como agregado militar y para aprender las tacticas de las tropas de montaña "Alpinas" del Reggio Egercito. Por ello en 1995 la escuela de montaña del ejercito Argentino fue bautizada con el nombre de Teniente General Juan Domingo Peron en homenaje a quien trajo este tipo de combate al pais. De hecho al comenzar la Segunda Guerra Mundial Peron recien era Mayor y es ascendido a Coronel al regreso al pais al incorporarse al gobierno del 43.

Baskito7 Ignacio Martin Vieytes Ourracariet LacazeBaskito7 (discusión) 18:51 11 nov 2009 (UTC)

La mejor parte

Pero muchachos, se les había olvidado la mejor parte. Sergio Panei Pitrau - ())mensajes acá flaco(() 19:20 14 nov 2009 (UTC)

Solo los historiadores anglosajones -EEUU y Gran Bretaña- que son de los países que fueron antiperonistas desde 1945, los que sufrieron las nacionalizaciones argentinas, los que mantenían apoyo social, político y económico a una oligarquía anglófila en la Argentina, son los que sostienen estas teorías. Los mismos historiadores que acusan a la Unión Soviética de crímenes terribles durante la 2ª GM o a España de genocidios durante la colonización de América, pero también los mismos que ocultan que el origen y la aplicación de las teorías racistas es de origen británico y son ellos los que aplicaron el apartheid en Sudáfrica y EEUU, por ejemplo. La historiografía anglosajona es la impertante pero nada fiable cuando trata temas de países hispanos. Habrá que ver lo que dicen de la Guerra de las Malvinas, por ejemplo. Se puede poner un apartado de "Críticas de historiadores anglosajones", pero denotando su visión parcial y subjetiva de los hechos. --Hinzel (discusión) 00:47 14 feb 2010 (UTC)

Sergio,

Algunas observaciones:

• La sección que cita probablemente hubiese tratada como "no neutral" aquí. En efecto, la afirmación "Perón believed that Italian leader Benito Mussolini was one of the greatest men of the century" se basa en una única fuente, por cierto bastante generalista (es un libro sobre ideologías políticas contemporáneas) y debería haberse redactado como "Some historians hold that..."
• La trama, hasta donde he podido investigar, es un poco más compleja que la solución lineal "Perón acogió a criminales de guerra nazis". Por un lado (hay algunos textos de Rogelio García Lupo que aportan datos muy interesantes sobre esto), estas cuestiones parecen ser parte de los arreglos de Perón con los Estados Unidos (a expensas del Reino Unido, la principal potencia imperialista en la Argentina de los 40, a diferencia del resto de América excepto Uruguay) para "triangular" ex nazis hacia EE. UU. Por otro, hay un interés en adquirir saberes tecnológicos que habían sido desarrollados en la Alemania nazi: bastará pegarle una repasada a los diseños del Pulqui II, del F-86 Sabre y del Mig-15 soviético para entender de qué hablo. Casi todas las naciones con alguna importancia en el contexto geopolítico global ("democráticas" y de las otras) acogieron después de la guerra a ex funcionarios nazis, en el marco de la Guerra Fría.
• El propio artículo que Ud. señala da suficiente evidencia (que podría ser ampliada) de que el peronismo jamás sostuvo posiciones antisemitas o racistas. La Argentina de Perón fue uno de los primeros países en reconocer al Estado de Israel, y el país latinoamericano que acogió la mayor cantidad de refugiados judíos después de la guerra.
• Como nota marginal, déjeme señalarle que su tono pretendidamente sarcástico no contribuye mucho a elevar el nivel de la discusión.

Cinabrium (discusión) 02:10 14 feb 2010 (UTC)

¿Yo sarcástico? guau no me he dado cuenta!, bueno en cuanto al tema: en la bio de Peron de Felipe Pigna [4] habla un poquito sobre Mussolini, solo un poco. Creo que Felipe no es de EEUU o del Reino Unido, es argentino, así que si él dice que: Entre 1939 y 1941, fue agregado militar de Argentina en la Italia de Benito Mussolini. Perón no ocultaba su admiración por el régimen fascista al que definió como "un ensayo de socialismo nacional, ni marxista ni dogmático." Eso quiere decir que en algún otro lado debe haber algo sobre ese tema. Sergio Panei Pitrau - Hablale a la mano 03:37 14 feb 2010 (UTC)

"¿Yo sarcástico? guau no me he dado cuenta!": Tratar de negar el sarcasmo con más sarcasmo es uno de los oxímoros más increíbles que vi en mi vida. En cuanto al texto de Pigna que citás, no me parece que su admiración por Mussolini sea prueba de que refugió nazis. Y no digo que no haya pruebas de eso, yo sé que las hay, pero esa no es la fuente adecuada. En el libro del propio Pigna que alguien menciona acá más abajo, en el capítulo Perón al poder hay varias secciones dedicadas a este tema de los nazis que se refugiaron en Argentina, esa sí sería una fuente adecuada. 190.48.86.138 (discusión) 11:30 10 ago 2011 (UTC)

También habría que poner que Perón no se llevaba bien con estos señores: Bernardo Alberto Houssay, Jorge Luis Borges y Ernesto Sabato Sergio Panei Pitrau - Hablale a la mano 05:20 14 feb 2010 (UTC)

Eso es una especie de mezcla entre apelación a la autoridad y despróposito total, con fines claramente difamatorios y no neutrales. Es obvio que lo que proponés es sólo para inducir en la opinión del lector algún pensamiento inductivo del tipo "si Perón se llevaba mal con estas luminarias, entonces era un tipo muy malo". 190.48.86.138 (discusión) 11:30 10 ago 2011 (UTC)

No se puede tomar a Pigna como una fuente de poca imparcialidad dado que, y no exagero al decirlo, en sus libros sonmas las citas a documentos históricos que el texto escrito por el autor.--Joa545Contact Me 12:59 14 jun 2010 (UTC)

Este tema es de muy publico conocimiento, en You Tube vi varios videos que hablan del tema, este por ejemplo es de un documental del History Chanel AAA, pero bueno si no lo quieren poner, no es mi problema tampoco ;) Saludos!

Sergio, me perdí. ¿Cuál tema es de público conocimiento? Saludos. elnegrojosé (discusión) 15:53 15 jun 2010 (UTC)

Ok, ok, voy a pasar en limpio, yo lo único que dije, fue que habría que poner algo sobre Perón y el nazismo, pero bueno, si no hay fuentes que se la va hacer!!!! Sergio Panei Pitrau - Al buzón : 200 años de la patria 18:02 15 jun 2010 (UTC)

En el libro del historiador Felipe Pigna "Los mitos de la historia Argentina 4"se menciona que el Papa Pio XII le pide a Eva Duarte de Perón que su marido, el presidente, siga recibiendo criminales de guerra nazis --Joa545Contact Me 15:19 17 oct 2010 (UTC)

El Gral. Juan Domingo Perón calificó, en Argentina, al Proceso de Nüremberg como “la enormidad más grande que no perdonará la historia”. In extenso: “En Nüremberg se estaba realizando entonces algo que yo, a título personal, juzgaba como una infamia y como una funesta lección para el futuro de la humanidad. Y no sólo yo, sino el pueblo argentino. Adquirí la certeza de que los argentinos también consideraban el proceso de Nüremberg corno una infamia, indigna de los vencedores, que se comportaban como si no lo fueran. Ahora estamos dándonos cuenta de que merecían haber perdido la guerra. ¡Cuántas veces durante mi gobierno pronuncié discursos a cargo de Nüremberg, que es la enormidad más grande que no perdonará la historia!”.

(Cf. Luca de Tena, Calvo, Peicovich, págs. 85-86).

Bien, aunque una cosa es lo que dijo y otra historia es lo que hizo, eso que decís lo podes poner si quieres =D Gelpgim - Discusión 02:10 16 jul 2011 (UTC)

Si se quiere documentación detallada de la relación entre Perón y los nazis recomiendo "La Auténtica Odessa" de Uki Goñi (Paidós, I.S.B.N : 9789501251050)--Choolpha (discusión) 18:15 21 jul 2011 (UTC)

Sí, se ha escrito mucho, según se cuenta Ramón Castillo estuvo muy cerca de los nazis. Alakasam 09:31 24 jul 2011 (UTC)

Eva y el voto a la mujer

Debería hacerce mensión por lo menos, de que uno de los motivos para dar la facultad de voto a la mujer fue que se prevería que Peron no ganaria las elecciones de 1952 en primera vuelta. Esta bien que se incluya la importancia de la igualdad de derechos civiles pero cabe destacar que no eran las únicas intensiones de establecerlo. Saludos!

Y una referencia para esto? Obtuvo el 62 por ciento de los votos, se preveía que no ganaría las elecciones? No digamos cualquier cosa sin fundamento. Saludos. elnegrojosé (discusión) 15:04 22 may 2010 (UTC)

Juzgar intenciones, sin testimonios directos, o explicación en primera persona de las mismas, no es muy acorde que digamos con la neutralidad de Wikipedia.--Ligimeno (discusión) 09:38 29 oct 2010 (UTC)

Desambiguaciones

Corregidos todos los enlaces a páginas de desambiguación hasta la fecha.--Jorge c2010 (discusión) 21:09 10 may 2010 (UTC)

Peron exilado en Caracas

Estando Peron exilado en Panama el presidente de ese país,Arnulfo Arias, días antes de una reunión de mandatarios latinoamericanos con el presidente USA Dwight Eisenhower, le recomendó dejar el territorio panameño en Agosto de 1956.

Ya le había escrito al dictador de Venezuela Marcos Pérez Jiménez: “mis enemigos han pretendido asesinarme hasta en mis habitaciones del hotel Washington en Colón”. Al descender del avión en el Aeropuerto Internacional de Maiquetia eludió las declaraciones con una frase irónica: “la política, la guerra y las mujeres no son cosas para viejos”. Los meses en Caracas le servirían para la organización de la resistencia. Trabaja afanosamente en su apartamento del séptimo piso del edificio “Jos Mary” de la avenida Andrés Bello, en compañía de María Estela Martinez “Isabelita”, a quien había conocido en el night club “Happy Land” de ciudad de Panamá. Por esos días termina el libro, “La fuerza es el derecho de las bestias”, título de una frase de Cicerón y en el que da cuenta de su gestión de gobierno.

Perón no mantuvo una relación estrecha con Pérez Jiménez. En las conversaciones con sus compañeros de exilio era más bien crítico de la obra del dictador porque consideraba que ella carecía de proyección social. En una oportunidad comentó: “me gustaría advertirle al propio Pérez Jiménez estas cosas pero desde que estoy aquí no lo he visto. Sin embargo, me ha ofrecido una hospitalidad generosísima que compromete para siempre mi gratitud”.

Sus contactos frecuentes eran con Pedro Estrada quien había colocado la Seguridad Nacional al servicio de su protección. Para el otro factótum del régimen, Laureano Vallenilla Lanz, (que había celebrado su derrocamiento en septiembre de 1955), “Perón era un adeco uniformado”.

Ahora desde la quinta “Mema” en la urbanizacion El Rosal sigue día a día la política de su país, recibe visitantes y apuesta a un pronto retorno. El periodista Américo Barrios recuerda: “la casa que habitaba Perón era modesta, tenía un vestíbulo no muy amplio. Sobre una repisa había un retrato de Eva Perón realizado en delicada acuarela; en un rincón un hermoso piano de caoba claro de gran marca que Don Fortunato Herrera, un venezolano amigo del general, había obsequiado a “Isabelita”. Sillones comunes y sillas rodeando una mesa para comer convertían a esta sala en un living, eso y dos dormitorios eran toda la casa”.

En las tardes paseaba por la urbanización con sus mascotas “Canela” y “Negrita”; mientras Isabel tomaba clases de inglés y él ocasionalmente acudía a una oficina en la esquina de Las Ibarras, propiedad de un viejo financista de su partido. Estaba consciente, sin embargo, que sobre él pesaba la sentencia de muerte de los “gorilas”.

Un día se presentó a la casa un personaje llamado Jack, que había llegado de Tánger y quería contarle que había sido contratado por el gobierno argentino para asesinarlo, pero que cuando se enteró que la víctima sería Perón (cuyas ideas compartía) se había arrepentido. El mercenario fue remitido a Pedro Estrada quien le pagó cinco mil dólares, la cantidad tasada para el crimen y arregló lo necesario para que abandonara el país.

El asesinato de Perón se había programado para el 25 de mayo de 1957, día de la independencia de Argentina. Con ese objetivo fue designado embajador en Caracas el general Carlos Severo Toranzo Montero. A las siete de la mañana cuando el chofer, Isaac Gilaberte, se dirigía a buscarlo en el pequeño “Opel” que había traído de Panamá, explotó un artefacto entre las esquinas de Venus y Paradero en La Candelaria. Gilaberte logró escapar porque hubo una falla en el tiempo calculado para el estallido. Los operadores del atentado suponían que Perón y su secretario Pablo Vicente, viajaban en el auto siniestrado. El diario “El Nacional” destacó el atentado: “Ochenta y dos ventanas se fragmentaron en diecisiete apartamentos en tres edificios de la cuadra”. Pérez Jiménez acusó la injerencia extranjera y rompió relaciones con Argentina. El 23 de enero de 1958, Perón se refugió en la embajada de República Dominicana huyendo de la furia popular y a los días marchó rumbo a Santo Domingo.

Muerte Juan Domingo Perón

En el artículo se menciona que Perón murió, pero nunca de qué. El comunicado oficial dice: "El señor teniente general Juan Domingo Perón ha padecido una cardiopatía isquémica crónica con insuficiencia cardíaca, episodios de disritmia cardíaca e insuficiencia renal crónica, estabilizadas con el tratamiento médico. En los recientes días sufrió agravación de las anteriores enfermedades como consecuencia de una broncopatía infecciosa. El día 1º de julio, a las 10.25, se produjo un paro cardíaco del que se logró reanimarlo, para luego repetirse el paro sin obtener éxito todos los medios de reanimación de que actualmente la medicina dispone. El teniente general Juan Domingo Perón falleció a las 13.15", esto lo saqué de El Historiador http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/vuelta_de_peron/muerte_de_juan_domingo_peron.php Como soy novata no sé bien cómo incluirlo, además este artículo tiene revisión por pares por lo que imagino será mas complicado, dejo la info y la sigo para aprender cómo la incluyen. Saludos --Pabesa (discusión) 05:51 2 nov 2010 (UTC)Pabesa

Ya está añadido. Gracias por tu aportación. --Camima (discusión) 17:55 2 nov 2010 (UTC)

Relación con Francisco Franco y España

Es absurdo que un artículo que se precie acerca de esta personalidad histórica no mencione su excepcional relación en el régimen de Francisco Franco en España y la ayuda mútua que se prestaron. Toda España sobrevivió gracias a la carne argentina enviada a finales de los años 40 y Perón vivió casi 20 años en España ¿por qué se oculta desde este artículo de wikipedia?

Una cosa es que el artículo tenga carencias y otra cómo se deben solventar esas carencias. Los añadidos que Ud. quiere incoporar tienen que estar respaldados por alguna fuente. Simplemente, se trata de eso. --Camima (discusión) 20:38 6 nov 2010 (UTC)

En cualquier enciclopedia española puede encontrar esta relación, http://ajeantigua.iespana.es/peron-franco.jpg, y en miles de documentos gráficos. Si en españa no nos morimos de hambre a finales de los 40 fue gracias a la ayuda de Perón. También se añaden enlaces dle por qué de ese bloqueo, por el apoyo de Franco a la alemania Nazi, con el artículo correspondiente en wikipedia y ustéd con una censura nunca vista en wikipedia se limita a borrarlo.

Pues entonces, busque una buena fuente (no, precisamente, esa enciclopedia) y añada la información. Lo que no puede pretender es que se pueda añadir un párrafo entero a un artículo y que simplemente porque Ud. lo diga ya se deba aceptar. --Camima (discusión) 20:46 6 nov 2010 (UTC)

Che por qué habías puesto "Isla de los Vampiros" Alakasam 20:48 6 nov 2010 (UTC)

Eso lo repuso la señora censora Camina, nosotros como historiadores sólo incorporamos algo transcendetal que ocurrió y la señorita se limita a censusar por ignorancia:

Mantuvo excelentes relacciones con España (con el general Francisco Franco), siendo Argentina el único pais iberoamericano que ayudó a los españoles en la dura postguerra tras el aislamiento internacional que sufrió el pais por su apoyo a las potencias del eje durante la segunda guerra mundial (50.000 españoles voluntarios lucharon integrados en la Wehrmacht en la denominada División Azul [5]). Esta ayuda fue pagada por el general Francisco Franco dándo asilo en España a Juan Domingo Perón durante casi 20 años cuando fue desterrado del pais.

Le pido que no acuse, este tema se puede resolver perfectamente hablando. Alakasam 20:52 6 nov 2010 (UTC)

En ningún caso vi que Camima haya revertido incluyendo lo de los vampiros, pero tampoco ha sido Ud. sino que fue una edición vandálica intermedia que Ud. como novato no advirtió al revertir. Alakasam 20:56 6 nov 2010 (UTC) Hay que probar este hecho histórico para considerarlo cierto??? madre mía a donde hemos llegado, pidamos comprobar la existencia de Obama, que quizás no se la crean tampoco..., un artículo bien reciente: http://www.elmundo.es/america/2010/03/09/argentina/1268092045.html "Su relación con España En 1947 visitó Madrid donde fue recibida con honores de Estado por Francisco Franco, en agradecimiento porque Argentina desobedeció el bloqueo de las Naciones Unidas a España y envió barcos cargados de carne y trigo para paliar el hambre de la posguerra civil.

En los años comprendidos entre 1942 y 1947, Argentina ayudó a España con más de 4 millones de toneladas de trigo, 700.000 toneladas de otros cereales, 40.000 toneladas de carne y 300.000 toneladas de alimentos varios. Ese período de seis años abarcaba al gobierno del conservador Ramón Castillo, al régimen militar del 4 de junio de 1943 y apenas al comienzo del primer gobierno de Perón (1947-1952)."

Por favor, no añadir a este artículo la relación Franco Perón es querer cambiar la historia eliminando un dato trascendental. Los comentarios del usuario Camina me sorprenden. Poner en duda algo así es como decir que la tierra no gira alrededor del sol. ¡Que el señor Perón vivió 20 años en España acogido por Franco y viceversa!, cuando Franco estaba aislado Perón fue de los pocos líderes a nivel mundial que le apoyaron. Hay miles de titulares de prensa, documentos gráficos, etc...¿y se ponen en duda por un único usuario moderador? esto quita credibilidad a todo el artículo, ya que algo tan vivido y conocido de cerca en España se censura aquí (no entiendo el por qué), a saber el resto que credibilidad tiene. Lamentable. Aquí unas poquitas fotos, artículos de prensa, etc, de las miles y miles que hay en internet de la estrecha relación que tenían. http://www.elmundo.es/america/2010/03/09/argentina/1268092045.html http://www.historiaargentina.net/i/EVA%20PERON%20ABC.jpg http://ajeantigua.iespana.es/peron-franco.jpg http://www.historiaargentina.net/i/Eva-Peron-en-ToledoPQ22.jpg http://4.bp.blogspot.com/_gvt-Prq6Gws/SFWIayQBAII/AAAAAAAAAVk/eHy8Wd8TzSg/s400/perona.jpg

Es de lo más caradura omitir esto. Y perdón que ponga ese adjetivo, pero sólo les cabe caraduras por querer tapar el sol con la mano amén de que les pasen fuentes, cuando ni siquiera hace falta porque Perón vivió 18 años en España con Franco y hasta hay videos en youtube de Perón visitando a Franco. Y por otra parte, tampoco aclaran que Perón fue agregado militar en Italia con Mussolini en los años 20', pero pedir que lo digan ya sería ingenuo.

Perón inclusive mostró admiración por Mussolini, también yo he insistido que se incluya el tema de los nazis, hay inclusive documentales, sino ¿De donde salió el oro que tenía Argentina en la época de Perón? (el oro nazi) ¿Adolf Eichmann cayó del cielo? --Gelpgim - Mensajes acá 23:02 3 abr 2012 (UTC)

Posible información duplicada y posibles artículos huérfanos

http://es.wiki.x.io/wiki/Primer_gobierno_de_Per%C3%B3n http://es.wiki.x.io/wiki/Segundo_gobierno_de_Per%C3%B3n Escribo para advertir acerca de que estos dos artículos parecen estar huérfanos y que repiten información que aparece en artículos homónimos a unos vinculados a este

En donde está repetido en contenido de los que acabás de citar. Alakasam 19:27 11 dic 2010 (UTC)