Ilijanti
Bienvenida
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Espilas (discusión) 17:16 8 oct 2023 (UTC)
Aviso de guerra de ediciones
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Saludos, Ilijanti, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en la página «Conflicto israelí-palestino de 2023». Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.
Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar!
Ontzak 
(Jota Ke Irabazi Arte) 17:32 8 oct 2023 (UTC)
Reversión
editarEstimado, revertí esta edición por hacer referencia a un concepto religioso mal aplicado. La forma más precisa de caracterizarlo es enlazando al artículo sobre yihadismo (que diferencia al actuar terrorista del concepto religioso), enlace que ya existe en el párrafo previo al de tu edición. Saludos, Loft Ind (discusión) 08:06 12 oct 2023 (UTC)
- No niego que sea un grupo fundamentalista islámico, digo que el termino de muyahidin está mal aplicado en el caso puntual, ya que es un concepto religioso que alcanza a personas que no son extremistas (ojo con las diferentes acepciones de «fundamentalista»). Es innecesario enlazarlo al artículo y puede provocar desavenencias con usuarios de Wikipedia que practiquen el Islam. ¿Cuál es el punto de usar términos religiosos para referirse a terroristas? Voy a revertir tu edición, si aún quieres enlazar dicho artículo te agradecería llegar a un consenso previo. Saludos, Loft Ind (discusión) 08:42 12 oct 2023 (UTC)
- Insisto en mi punto: ¿cuál es la finalidad de enlazar el artículo? En este asunto no creo que sea relevante lo que diga el DLE, es un concepto religioso que no tiene su origen en el español y que se refiere a «aquel que sigue la yihad» no a «aquel que es yihadista», hay que ser precisos con la terminología. Loft Ind (discusión) 09:13 12 oct 2023 (UTC)
- ¿Qué tiene que ver que Hamás sea «un grupo ortodoxo musulmán que aplica la sharía [sic] y se basa en el corán y los hadices» con el uso del concepto muyahidin? Insisto en lo que vengo mencionando, el término «muyahidin» se relaciona con la yihad, no con el yihadismo.
- Además, el 20% de la población mundial sigue la sharia y se basa en el Corán y los hadices. Hamás son fundamentalistas, pero no lo son por la sharia, el Corán o los hadices (sino todos los musulmanes serían fundamentalistas, al igual que todo judío que sigue la Torá y un largo etcétera).
- No creo que sirva «para expandir conceptos» enlazar un artículo que trata sobre un concepto religioso que no es aplicable al caso. Existe un artículo sobre yihadismo que ya está enlazado en el párrafo anterior. Si quieres que haya un enlace en ese párrafo ¿por qué no enlazar a yihadismo, que sí es un concepto aplicable? Para mí, simplemente no tiene sentido incorporar un enlace si ya existe en el párrafo anterior. Loft Ind (discusión) 10:03 12 oct 2023 (UTC)
- Insisto en mi punto: ¿cuál es la finalidad de enlazar el artículo? En este asunto no creo que sea relevante lo que diga el DLE, es un concepto religioso que no tiene su origen en el español y que se refiere a «aquel que sigue la yihad» no a «aquel que es yihadista», hay que ser precisos con la terminología. Loft Ind (discusión) 09:13 12 oct 2023 (UTC)
aportaciones recientes
editarEn el artículo sobre el actual Conflicto israelí-palestino de octubre de 2023 has añadido que "Informes preliminares de las autopsias de 40 niños en uno de los kibutz atacados, según el portavoz del FDI, confirman que algunos, incluidos bebés fueron decapitados por los palestinos" He revisado las referencias que has añadido y en ningún sitio he visto que hable de autopsias ni de informes preliminares. Podrías por favor indicarme en que párrafo has obtenido esa información. Gracias de antemano. Términus (discusión) 16:53 12 oct 2023 (UTC)
- De acuerdo a la noticia: An Israeli military spokesman this morning appeared to confirm reports that Hamas terrorists beheaded babies amid their ruthless attacks this weekend that saw hundreds of Israeli civilians killed in their homes.
Israeli Defence Forces spokesman Jonathan Conricus said a coroner who visited the aftermath of the massacre at a Kibbutz close to the Gaza Strip had seen the children's bodies and confirmed how they died. El forense que examinó los casos lo dijo. Lo de informe preliminar lo agregué para neutralizar, ya que se bien la autopsia inicia cuando el forense hace las primeras inspecciones del cadáver, que en el caso de homicidio dan muchísima información, sólo habrá un reporte completo cuando se hayan completado todos los otros pasos, incluido tinciones de tejidos que suelen tardar unos días. Ilijanti (discusión) 17:47 12 oct 2023 (UTC)
- La noticia sobre el asesinato de los bebes viene de una reportera de un televisión israelí que dijo que un soldado le había hablado de que 40 bebes habían sido decapitados, posteriormente otros militares hablaron de que habían encontrado numerosos cuerpos de civiles, incluso niños, algunos de ellos decapitados (ya ves ya no son 40 bebes). En ninguna de las referencias aportadas hablan de autopsias o de informes preliminares, esto puede llevar a engaño y hacer creer a los lectores que se ha realizado autopsias e incluso algún tipo de investigación, cosa que no es cierto, tampoco se dice nada de que un forense haya hecho una inspección de los cadáveres. Son solo opiniones de algunos militares y reporteros. Te ruego que en el futuro seas más escrupuloso a la hora de interpretar lo que dicen las referencias para no caer en WP:FP Fuente primaria, especialmente en estos casos tan mediáticos. Gracias y un saludo Términus (discusión) 17:59 12 oct 2023 (UTC)
- Yo me remito a las fuentes. El ZAKA es responsable de determinar la causa de muerte. La mayoría de las causas de muertes se determinan por los forenses (coroner en inglés), y no, no son opiniones de simples militares, estamos hablando de expertos. La decapitación es algo fácilmente observable, es cuando la cabeza ha sido separada del cuerpo con algún tipo de arma y esto lo puede confirmar el ZAKA que para eso está y es lo que dice la noticia. Si tu inglés no es bueno o no entiendes la nomenclatura, deberías tener cuidado en deshacer ediciones válidas. Gracias y un saludo.Ilijanti (discusión) 08:39 14 oct 2023 (UTC)
Desplazamiento forzado
editarEstimado, es un desplazamiento forzado por definición. Hay referencias que así lo señalan, por ejemplo: [1], pero es innecesario agregarlas para evitar WP:RED. Si crees que es necesario agregar la referencia (discrepo), dime para poder hacerlo en vez de simplemente retirar el enlazado. Saludos, Loft Ind (discusión) 23:30 12 oct 2023 (UTC)
- Te agradecería que leyeras tu página de discusión o, en caso contrario, contestaras los mensajes. La referencia es innecesaria por lo ya señalado más arriba, pero de haber visto este mensaje podrías haberte percatado de que la reversión era innecesaria, ya que podría simplemente haber agregado la referencia. Además de WP:FP recuerda presumir la buena fe. Saludos, Loft Ind (discusión) 14:27 13 oct 2023 (UTC)
- Lo que has agregado no es correcto según las fuentes que has aportado. A mi parecer, es WP:FP. Incluso la nueva referencia no habla de desplazamiento forzado. Lo de presumir la buena fe no aplica cuando se da información errónea, y en ningún momento te he atacado, así que no aplica de hecho te lo deberías aplicar a ti mismo, que eres el que me está amenazando con no presumir que tienes buena fe.Ilijanti (discusión) 08:45 14 oct 2023 (UTC)
- ¿En qué momento te he atacado o amenazado? La presunción de buena fe dice referencia a que el resto sabe lo que está haciendo cuando edita Wikipedia
- Por otro lado, la referencia lo dice expresamente: «Según la Agencia de Obras Públicas y Socorro de las Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina (Unrwa) se espera que el desplazamiento forzado de ciudadanos desde la Franja de Gaza aumente con el pasar de las horas».
- Fuera de eso, voy a revertir tu edición sobre los desplazamientos en Israel. La referencia habla de evacuación temporal, y los desplazamientos internos por definición son forzados e indefinidos al momento de su origen (de hecho la referencia, en hebreo, ni siquiera usa la palabra «desplazamiento»). Saludos, Loft Ind (discusión) 21:38 15 oct 2023 (UTC)
- No entiendo como puedes decir que es WP:FP decir expresamente lo que dice la referencia, pero al mismo tiempo insistir con usar como referencia una noticia que habla sobre otro tema. Me acusas de negar desplazados, y no no estoy negando nada, solo pido que se incorpore una referencia. Por lo mismo solo estoy colocando la plantilla de
{{Cita requerida}}y no retiro la información. Saludos Loft Ind (discusión) 21:48 15 oct 2023 (UTC) - Aprovecho de recordarte que ya cumpliste con el límite de tres reversiones diarias, sería un buen momento para ver el asunto con más calma y buscar una referencia en vez de acusar no neturalidad por el hecho de retirar una referencia inconexa y agregar una plantilla. Debe haber alguna referencia que puedas utilizar para apoyar tu afirmación ¿por qué no buscarla en vez de usar una fuente en hebreo que habla de otra cosa? Saludos, Loft Ind (discusión) 21:58 15 oct 2023 (UTC)
- No estas siendo neutral en este conflicto. No he revertido lo de forzado que pusiste, aunque no es neutral pues aplicaría también a los desplazados israelíes tras las masacres de Hamás. Dejo que los bibliotecarios decidan.Ilijanti (discusión) 22:01 15 oct 2023 (UTC)
- ¿Por qué lo retirarías si hay una referencia que lo respalda? y ¿Por qué una referencia sobre una situación aplicaría a otra relacionada pero no análoga?
- Yo en ningún momento te he acusado a ti de no neutralidad por tus ediciones anteriores, pese a percibirlas como parcializadas. Estamos hablando de una guerra en curso donde ambos bandos están viendo sus derechos vulnerados por el contrario, esperaría en ese sentido que bajes un poco las revoluciones en vez de acusar no neutralidad tan a la ligera, estamos hablando de una guerra. Saludos, Loft Ind (discusión) 22:11 15 oct 2023 (UTC)
- Ya el bibliotecario te dió la razón. Listo, no hay desplazados israelíes, ganaste.Ilijanti (discusión) 22:51 15 oct 2023 (UTC)
- Estaba redactando un mensaje invitadote a discutir la forma de poder incorporar la información de forma precisa antes de ver tu respuesta, pero en fin, no creo que sea esa la actitud que debas tomar ante conflictos de edición, ya que la idea es poder llegar a consensos y no seguir una lógica en que «uno gana y otro pierde», no es así como funciona Wikipedia.
- Aprovecho de compartirte un vídeo de la OIM sobre la diferencia entre evacuación y desplazamientos ([2]) para que entiendas mejor los motivos de mis ediciones.
- La población israelí evacuada está en hoteles con viáticos del gobierno (el presupuesto de momento es de 244 millones de sequeles, cerca de 61,5 millones de dólares) y con garantías de retorno finalizada la operación; por el otro lado la población palestina desplazada está en campos de refugiados, sin garantías de poder volver y sin nadie que vele por ellos. Las situaciones son muy diferentes y solo una constituye desplazamiento forzado (por lo demás, el desplazamiento por definición es forzado).
- Si quieres discutir una eventual edición para que podamos llegar a un consenso avísame. Saludos, Loft Ind (discusión) 23:10 15 oct 2023 (UTC)
- Ya el bibliotecario te dió la razón. Listo, no hay desplazados israelíes, ganaste.Ilijanti (discusión) 22:51 15 oct 2023 (UTC)
- No estas siendo neutral en este conflicto. No he revertido lo de forzado que pusiste, aunque no es neutral pues aplicaría también a los desplazados israelíes tras las masacres de Hamás. Dejo que los bibliotecarios decidan.Ilijanti (discusión) 22:01 15 oct 2023 (UTC)
- No entiendo como puedes decir que es WP:FP decir expresamente lo que dice la referencia, pero al mismo tiempo insistir con usar como referencia una noticia que habla sobre otro tema. Me acusas de negar desplazados, y no no estoy negando nada, solo pido que se incorpore una referencia. Por lo mismo solo estoy colocando la plantilla de
Aviso de guerra de ediciones
editar Saludos, Ilijanti, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en la página «Conflicto israelí-palestino de octubre de 2023». Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.
Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar!--Eduardosalg (discusión) 22:05 15 oct 2023 (UTC)