Katadreuffe

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Louis Armstrong

Hola. ¿Por qué has borrado lo que has borrado en el artículo sobre Louis Armstrong? Saludos. --Camima 19:31 27 nov 2006 (CET)

Menciones al judaismo

Hola Katadreuffe. Te pediría que pares de borrar sistemáticamente las menciones al judaismo o el origen judío de muchas biografías. Como verás yo he votado al igual que tu en Categoría:Judíos por país porque esa clasificación étnica sistemática me parece inútil. Pero tachar de irrelevantes (en su biografía) los orígenes judíos de personas como Alejandro Jodorowsky es cosa muy distinta, (él mismo tiene un libro sobre ello). Por favor piensalo mejor y reviertas algunas de esas ediciones. Varano 20:09 27 nov 2006 (CET)

Bien, lo cierto es que es un asunto complejo y desconozco muchas de las biografías envueltas, así que me abstengo de aprobar o revertir tus ediciones. Únicamente te pediría que vayas con cuidado y pensando caso a caso, para no caer en el error inverso al de Categoría:Judíos por país. Un saludo Varano 20:33 27 nov 2006 (CET)

Ok, me parece que tu lógica respecto a Yagoda tiene sentido. Si toda la vida de Yagoda poco tuvo que ver con sus orígenes, ¿para qué incluirlo? Como tú dices, podría hacer renacer sentimientos de prejuicio racial ya olvidados. Comprendo que si le colocamos a cada mafioso estadounidense su ascendencia, terminaremos apoyando el estereotipo del mafioso italiano de los años 30. Pero, ¿qué ocurre con personajes cuyas decisiones y acciones estuvieron dominadas por su raza, religión o nacionalidad? Por ejemplo, realizar un artículo de Marek Edelman sin mencionar que es judío no tiene sentido, ya que Edelman estuvo luchando toda su vida para defender los derechos de las personas que él mismo consideraba el "pueblo judío". Otro ejemplo, hacer un artículo de Malcolm X o del Dr. Martin Luther King, Jr. intentando no mencionar que eran de raza negra, hace que el autor fracase en su intento de crear un artículo objetivo y libre de prejuicios raciales. En conclusión, estoy de acuerdo con el amigo Varano, acerca de revisar cada caso con cuidado, antes de eliminar el adjetivo de "judío", sobre todo sí la persona en cuestión sentía mucho respeto por lo que consideraba su raza.

Dove 20:36 27 nov 2006 (CET)

¿Cuál es tu problema?

¿Hay alguna razón por la que vandalizas artículos omitiendo el origen judío de varias personas? --Ecemaml (discusión) 20:44 30 nov 2006 (CET)

Tus argumentos no me convencen y parece que eres tú el que quieres crear un conflicto tomando acciones unilaterales sin mayor consulta. Estoy en contra de las clasificaciones raciales (esto es, de que haya categorías de "judíos" pongamos por caso). Pero eso es muy distinto de omitir sistemáticamente esa información, como tú estás haciendo. El origen étnico judío (no racial o religioso) es relevante en múltiples casos y no lo es en otro, pero no es eso lo que tú estás haciendo, sino eliminar sistemáticamente el dato, cosa que no es de recibo. Si crees que estoy equivocado, plantea el caso en el café, pero acciones unilaterales no. Un saludo --Ecemaml (discusión) 20:56 30 nov 2006 (CET)

Veo que vuelves revertir porque te da la gana. Te vuelvo a repetir, plantea el dato en el café y explica por qué nunca (en tu opinión) hay que incluir la pertenencia de una persona a un grupo étnico concreto (que para más inri es un grupo minoritario en casi cualquier sociedad, razón por la cual no se dice de un israelí que sea judío, pero sí que sea árabe) antes de seguir revirtiendo. --Ecemaml (discusión) 21:31 30 nov 2006 (CET) PD: por cierto, no me obligues a dudar de tu buena fe; dos personas no hacen la wikipedia y has borrado sistemáticamente la mención étnica no sólo en la introducción sino en todo el artículo.

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Oye, pues pienso que tiene razón Ecemaml, no tienes por qué omitir información relevante sobre un personaje histórico, sea si pertenece a alguna religión u origen étnico, a mí en la escuela me enseñaron que el verdadero nombre de Karl Marx era Kissel Mordechai y que además es de origen judío, no por eso significa que yo estudié en una escuela antisemita, además creo que 2+2=4 aunque lo diga un antisemita ¿no crees? Eosphoros 09:03 6 feb 2007 (CET)

Mira, querido anonimo: primero, si te ensenaron lo del nombre en la escuela, te ensenaron mal. El verdadero nombre de Karl Marx era Karl Marx. El nombre de nacimiento de su padre, Heinrich, era, en efecto, Herschel; ni Heinrich ni Herschel es mas verdadero que el otro.

Karl Marx fue educado como protestante. Molestaria si se pusiera al comienzo de cada biografia si alguien fue educado como protestante, o venia de una "buena familia catolica", no? Lo cierto es que, nos guste o no, a Marx le fastidiaba bastante que la gente lo clasificara como judio, y esto puede haber tenido consecuencias sobre su punto de vista sobre el asi llamado problema judio.

Lo logico seria presentarlo al lector a traves de una breve descripcion de su entorno - en particular su lugar y fecha de nacimiento. Mas adelante, en la inevitable discusion sobre Zur Judenfrage, podemos mencionar tanto la religion de origen de su padre - y de su madre, si se quiere - asi como su propia religion de origen, y como el hecho de que algunos (muchos) judios y no judios pueden haberlo visto como "judio de todas maneras" - a pesar de su entorno religioso temprano - puede haberlo influenciado. Katadreuffe 16:47 20 dic 2006 (CET)

Bueno pues, lo del nombre entonces así como el nombre de nacimiento de su padre, Heinrich, era, en efecto, Herschel; ni Heinrich ni Herschel es mas verdadero que el otro. Pues así el nombre de Kissel era el nombre de nacimiento de Marx.

De acuerdo que Marx fue educado como protestante, pero no molestaría a nadie si se colocaran esos datos biográficos, mas bien creo que enriquecería el artículo. Si es cierto o no que a Marx le fastidiaba que la gente lo clasificara como judío, esto sería porque él era aparentemente ateo, pero eso no le quita que haya nacido en una familia con una larga ascendencia de rabinos, dale un vistazo a wikipedia en inglés por favor, creo que ahí está bastante claro. Eosphoros 09:03 6 feb 2007 (CET)

En parte estoy de acuerdo sobre la categoría judíos

Por ej. Nina Hagen, cantante que amo es de origen judío pero, practica el hinduismo, osea, no correspondería meterla en la categoría Judíos de Alemania, por ejemplo porque ella no es judía a pesar de haber nacido en el seno de una flia judía. Pero, hay otras personas que siempre admitieron su religión públicamente por lo tanto no veo el problema, la discriminación o el antisemitismo. Creo que la mayoría nos sentimos orgullosos de nuestro origen y no tenemos problemas en que nos identifiquen como parte de determinada comunidad siempre y cuando seamos activos dentro de ella. Es por eso que no estoy de acuerdo con el borrado de la categoría, si estoy de acuerdo con que se saquen de esa categoría a aquellos personajes que no tienen nada que ver con la comunidad y que están ahí por su apellido o por sus padres. --Vocoder 13:06 22 dic 2006 (CET)

Re:Omisiones

¿A qué Ip te refieres? Varano 20:19 22 dic 2006 (CET)

Re:Teoría de números

Hola Katadreuffe,

Muchas gracias por tu mensaje. Aún no he terminado de trabajar en este artículo, estoy buscando datos en diversas fuentes para ir mejorándolo cada vez más, pues estoy traduciéndolo del artículo en francés y en ingles y no tienen muchas referencias.

Saludos, Frank --> (Opinión) 17:59 5 jun 2007 (CEST)

Judíos

Como dije en la discusión, comparto la opinión de Egaida (disc. · contr. · bloq.), que es más de forma que de fondo. Si se propone una solución o alternativa razonable al borrado, revisaré gustoso la cuestión. Saludos --Cratón 16:00 25 jun 2007 (CEST)

Buenas!

Yo hace tiempo que dejé de discutir en la wikipedia. Normalmente no llegas a nada y sólo pierdes tiempo y paciencia.

Respecto a ese tema en concreto, yo defiendo la categorización como una cualquiera. Si es enciclopédico pues no sé, pero si que creo que es relevante. Es un dato más de una biografía. Lo encuentro más útil que categorizar por negro o blanco, ya que eso sólo es físico, pero el judaísmo lo entiendo como un orden social y cultural, y además muy importante en la humanística. Desde luego habría que identificar el mal uso de la categoría, claro.

Pero al indicar en una biografía que el personaje era judío estás dando a entender la forma en la que vivía y se comportaba en los distintos aspectos de la sociedad.

Tómese por descontado que mis opiniones no tienen nada de recistas ni de exclusión social ni zarandajas similares, ojo! Lamentablemente en españa (desconozco el resto de zonas hispanohablantes) nos escandalizamos por cualquier cosa, y si sale una mujer en bikini en la tele se monta un pitote que... en fin, ese es otro tema.

Saludos y gracias por tu trabajo  :)

Jordiet 16:46 25 jun 2007 (CEST)

Habría que usar la página de discusión de la categoría, me parece a mí. Posiblemente sea bueno invitar a los usuarios interesados con un mensaje en el café, pero no discutirlo allí ya que las cosas se suelen torcer en esos lares. En todo caso, la participación de Egaida (disc. · contr. · bloq.) me parece esencial, así que te dejo ahora con la pelota en tu campo. Salud --Cratón 15:54 13 jul 2007 (CEST)

Hola de nuevo! acabo de ver tu mensaje que me dejaste en mi página, pero no en la de discusión! si no en la mía personal. Acuérdate que los mensajes no van allí.

Volviendo al tema, me reafirmo en lo que te dije. No veo nada malo, ni denigrante ni nada parecido categorizar así a los personajes. Saludos. Jordiet 23:31 24 jul 2007 (CEST)