LBM1948

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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. MONUMENTA Discusión 15:01 15 dic 2017 (UTC)

Categorías

Hola LBM1948:

La categorización de Wikipedia y Commos son independientes, de hecho en esta última las categorías en inglés. Muchos wikipedistas son expertos en Commos, pero cómo son sitios diferentes y este conocimiento se da por supuesto en Preferencias suelen poner los temas que más le interesan, Arquitectura, historia. Por mi parte entiendo bastante y te ayudaré en lo que necesites, aunque veo que otros ya lo hacen y otros muchos en Commos te ayudarán sin que lo pidas.

Lo de los seudónimos no es obligatorio, sólo recomendable y queda gracioso por algunos nombres que ponemos, el mío por el Monumental Cinema Sport, una de los más esplendidos edificios art decó de España, bastante alterado hoy en día. La quite la L por que quedaba mal. MONUMENTA Discusión 15:01 15 dic 2017 (UTC)

respuesta

Hola, LBM.

Fiu. Las categorías, tanto en Commons como en Wikipedia, son para darles de comer aparte.

Veamos. Por mi parte no conozco ninguna guía detallada sobre categorías al margen de c:Commons:Categories (en español c:Commons:Categorías). Y no la miro mucho.

En Commons hay un despiporre monstruoso de categorías (para muestra, un clic c:Category:Women facing left and looking at viewer in art). Nunca son suficientes y nunca se pueden poner todas. Las más fáciles y evidentes son las geográficas, normalmente los topónimos y sus jerarquías no dan problemas (c:Category:Spain, c:Category:Castile and León, aunque puede haber discusiones peregrinas por los nombres de las categorías :)). Las categorías de personas tampoco tienen mucho misterio (c:Category:Miguel de Cervantes, aunque también puede haber discusiones bizantinas al respecto :)). Estas categorías personales a su vez se pueden clasificar por profesión (c:Category:Writers from Spain, fechas de nacimiento c:Category:1547 births), etc etc. Naturalmente se puede categorizar por "objeto/cosa" y el nombre de la categoría será.. básicamente... el nombre del "objeto" en inglés y en plural (c:Category:Pencils, c:Category:Reservoirs). A su vez estos se suelen subdividir por países "Objects in Tal País" (c:Category:Amphoras in Tunisia‎). Cuando se trata de un "objeto/cosa/concepto" en el arte (normalmente se entiende por arte pintura, grabado, escultura y cosas así, la fotografía como tal se suele escapar) se le añade la coletilla "in art" (c:Category:People of Spain in art). Y así sucesivamente.

Cuando no sepas cómo se llama una cosa en inglés, lo más rápido es buscarlo en Wikipedia en español y pinchar al final del artículo en la categoría de Commons, que estará en inglés y es por lo que tendrás que categorizar a la cosa. Si no figura el enlace a Commons en es.wikipedia puedes pinchar en otras versiones de Wikipedia (otros idiomas) a ver si hay suerte.

A partir de ahí... Pues puedes categorizar tamién por fecha (c:Category:1998 photographs). Puedes categorizar por autor (c:Category:Paintings by Francisco de Goya).

Para funcionar con ellas es útil tener activados los gadgets "HotCat" y "Cat-a-lot". Sé que te sonará a chino, tranquilo. Se activan en preferencias (aquí, los dos primeros de la sección "Tools for categories") y permite operar con las categoríascon más comodidad y velocidad. Si juegas con ellas y puedes cogerles el tranquillo adelante, si no... tampoco pasa nada.

En general te recomiendo que a toda imagen le pongas al menos una categoría, normalmente la más "relevante". Y si creas una categoría nueva, a esta la cuelgues al menos de otra. A partir de ahí... lo que puedas y quieras. No más.

En cualquier caso, y esto ya es una opinión muy mía, no creo que merezca la pena romperse la cabeza con las categorías. Hay un proyecto en marcha en Commons para convertir al repositorio en un sistema con datos estructurados (a la manera de Wikidata Wikidata es otro proyecto de la Fundación Wikimedia, básicamente consiste en una base de datos) y que se va a empezar a implementar en breve (en breve significa en escala wikipédica en 2018, en 2019,...). Se resumen en que va a revolucionar bastante el sistema de tagueo de imágenes en Commons (en mi opinión va a mejorar mucho la eficiencia actual de las categorías) y hasta que no implante y sepa cómo van a terminar yendo los tiros, en Commons coloco solo las categorías esenciales. strakhov (discusión) 13:10 16 dic 2017 (UTC)

3

Hola LBM1948:

Lamento haber tardado tanto en contestarte, pues estuve buscando algunas de las funciones que me comentaste.

0: Sí, así es. 1: De iure es el inglés, pero para comunicarte con otros allí si puedes usar el español si ves que lo saben. 2:Como te ha dicho Strakhov, un auténtico experto en el tema, no existen criterios específicos para clasificar, salvo "el que llegó primero", puedes ver las categorías al final de la página, he buscado un árbol de categorías, pero...

Es la primera vez que oigo hablar de los topics ¿dónde te han aparecido? MONUMENTA Discusión 01:13 17 dic 2017 (UTC)

...

Hola, Luis Bartolomé. No tengo problema en dirigirme a ti por tu nombre. Ahora bien, yo valoro el anonimato en la red y prefiero quedarme en un simple "Strakhov".

No hay un "árbol" de categorías como tal. Es mas una... maraña informe.

Entre las funcionalidades que traerán lo de "los datos estructurados en Wikimedia Commons" estará que implantará un sistema más "multilingüe" que lo actual de categorías en inglés. Será similar a Wikidata y en Wikidata cada elemento tiene una etiqueta rellenable en cada idioma habido y por haber. No te puede dar detalles, pues está aún en desarrollo y... yo no lo estoy desarrollando, pero (supongo) la idea será incorporar un lenguaje en tripletas "sujeto-predicado-objeto" similar al de wikidata, usando propiedades, elementos y terminología de allí. Sospecho que se introducirá un sistema de "tags" con lo que, por ejemplo, se representa en la imagen. En una imagen de una iglesia en Santander podrás incluir algo así como representa (p180) -> iglesia Q16970, y probablemente podrás incorporar info sobre el lugar situado en P131 -> Santander Q12233, y en función del idioma que tengas en la interfaz podrás buscar por church, iglesia, Kirche o église, por ejemplo. Cosas así. En cualquier caso, ciencia ficción por el momento.

Supongo que a la hora de trasladar info desde categorías a lenguaje estructurado se desarrollarán herramientas específicas o gadgets (en Wikidata se han creado hasta "juegos"), pero no te puedo decir, pues no soy desarrollador. Ahora mismo ya existen herramientas para asignar en masa categorías nuevas, de forma "semi-manual". Evidentemente la transformación en lenguaje estructurado no va a supeditarse exclusivamente a que se vaya incluyendo a mano uno-por-uno, imagen-por-imagen, "suponiendo todo lo hecho hasta el momento tiempo perdido"; sino que las categorías actuales serán imprescindibles en la tarea. En cualquier caso, importante, las categorías van a seguir existiendo, los datos estructurados serán un complemento y no está previsto que las cats desaparezcan a corto-medio-largo plazo (aunque yo dejaré de usarlas bastante si lo otro funciona).

Te insisto, no hace falta que te comas el coco y, en tu caso, al menos con las fotos que subiste hasta el momento, iría a lo esencial. Las fotos de los pueblos basta con que les asignes la categoría del pueblo (o del municipio si la del pueblo no existe, no hace falta que la crees). Las fotos de las iglesias en tal sitio, categoriza con municipio y con "c:Category:Churches in the province of Palencia" y gracias. No más allá. E intentar colocarla en el artículo si hace falta (lo que intentaremos hacer el resto si tú no sabes/quieres/puedes). Si alguien quiere categorizar luego en que si miran a la Meca, si es una iglesia de planta de cruz griega, si fueron fotografiadas en 2008 o 2016, en "c:Category:Blue and green landscapes" o crearle una categoría específica para la iglesia concreta, yo se lo dejaría a él. De la misma manera, da igual si un cuadro de Velázquez de 1651 no lo categorizas en 1651 paintings (ya lo hará en algún momento otra persona, o no). Lo fundamental es que lo hagas llegar hasta c:Category:Diego de Velázquez.

¿Que quieres categorizar detalladamente porque te gusta este tema? Pues opciones hay miles y no hay más que... navegar por los árboles e intentar ver cómo se ha organizado hasta el momento e intentar replicar la estructura. Si algo que se te ocurre no lo hay en categoría, lo puedes crear. Eso es lo maravilloso y a la vez terrible de Commons. Si te equivocas en algo, pues en X tiempo alguien lo corregirá, profundizará en la categoría, cambiará de nombre, descategorizará, homogeneizará, traducirá, recategorizará en tal sitio, etc. Constante mejora, nada queda grabado en piedra. Ahora bien, la información que solo sea obvia para ti (por haber hecho la foto y saber, sobre todo, "dónde está" o "qué es") es importante que la especifiques en "categoría", "nombre de archivo", "coordenadas" o "descripción", pues los editores en Commons somos gente relativamente apañada y con recursos, pero no adivinos.

En cuanto a clasificar "temáticamente", si me das un ejemplo de una foto concreta ...te diré qué es lo más probable que pase con ella, pues estamos hablando un poco en abstracto.

Para ver el árbol "hacia arriba"... tienes que ir a las categorías de las que cuelga, que figuran en una lista horizontal en la parte inferior del archivo. Si haces clic en una de estas categorías a su vez podrás ver de cuáles cuelga cada una y así sucesivamente para ir yendo hacia arriba. Si tienes activado en preferencias lo que te dije de "HotCat", esto permite recategorizar navegando en cierta manera hacia arriba y hacia abajo por el árbol sin salir de la página del archivo, aunque creo que puede no ser especialmente intuitivo para novatos. La otra herramienta importante es cat-a-lot, que permite añadir un montón de imágenes a "tal categoría" haciendo clic sobre ellas (imágenes que pueden estar en tu lista de subidas, en otra categoría ya existente o resultados de la caja de búsqueda). De nuevo, no sé si será de uso evidente para cualquier recién llegado. Si te pica el gusanillo y no te haces con ellas, te puedo intentar explicar. Empezaría con la primera.

Siéntete libre de escoger cualquier otra palabra. Creo que neighborhood en inglés tampoco es una palabra especialmente precisa y la he usado para salir del paso para traducir un barrio de Cantabria como entidad inferior al municipio (sobreentendiendo que el área de estos municipios está dividido en estos "barrios" ¿lo está?). Si tienes alguna opción mejor de cómo decir qué son estas entidades en inglés, siéntete libre de trasladar. Solo en España y Portugal hay decenas de denominaciones administrativas específicas "municipios, barrios, distritos, entidades locales menores, parroquias, concejos, freguesías, pedanías, núcleos urbanos, parroquias rurales, merindades, comarcas, urbanizaciones, mancomunidades, etc" y las traducciones a veces no serán fáciles.

Un cordial saludo. strakhov (discusión) 12:51 17 dic 2017 (UTC)

Hola, Luis. Respecto a lo que has preguntado a Monumenta con referencia a un tercer editor que recortó una imagen tuya, decirte que la licencia CC BY-SA permite hacer obras derivadas. El recorte de una imagen... es una obra derivada y está admitido. En este caso no veo mal, a título personal, recortar el monasterio para ilustrar el elemento en Wikidata del monasterio (algo "arquitectónico"), sobre todo para que en thumbnails (vistas chiquititas de la imagen, miniaturas) se vea mejor "el coso". Lo molesto con los croppings (recortes) es la gente que recorta una imagen y la sube "encima" del original, sobreescribiendo y estropeándolo (se puede hacer, y por fortuna también se puede revertir). En este caso, sin embargo, se ha creado un nuevo archivo, enlazando al original en la parte inferior y especificando que se trata de un recorte ("This file has been extracted from another file:"), cumpliendo por lo tanto con la parte de "BY" de la licencia (atribución).

Para escribir a un editor en Commons, hay que hacer lo mismo que aquí. Clic en su página de discusión ("talk" en inglés). Para corregir una descripción, clic en "Edit source/edit" arriba (lo tengo puesto en inglés, no sé cómo te saldrá a ti) o bien en "summary -> edit", debajo de la foto (ya quité lo de la marisma). Un saludo. strakhov (discusión) 13:15 17 dic 2017 (UTC)

2

Los Topics son las categorías madre o supercategorías, en las que se encuentran las categorías primarias, pero no las vas a llegar a usar, dado que tu usas categorías terciarias y ya no hay más Topics y/o categorías primarias que sea necesario crear.

Con "Mensajes de correo acerca de discusiones" no se a que te refieres, si es que en cada proyecto, Commos y Wikipedia hay discusiones diferentes, no hay nada que arreglar, son cosas diferentes y no es necesario que entres en cada sitio para ver si te han enviado mensajes, te avisan en el sitio wiki que estés.

Es normal, cómo dice Strakhov que otros usuarios recorten tus imagenes para aprovecharlas para otros rtículo o fines, conservando la original y mencionando que tu eres su autor, cosa que yo he hecho en más de una ocasión.

Otra cosa que también suelen hacer es importar, de FLICKR imagénes con la licencia Attribution-ShareAlike 4.0 International (CC BY-SA 4.0), categorizarlas y a veces, hasta usarlas, cosa que también he hecho con tools.wmflabs.org/flickr2commons/index.html#interface_language=es.

No es necesario hablar con Dicasto, el que realizó la derivación. MONUMENTA Discusión 18:46 17 dic 2017 (UTC)

Ponce Giraldo de Cabrera

Hola, ya arreglé el enlace. El padre de Ponce G. de Cabrera aún no tiene artículo y alguien había creado una redirección errónea que he mandado a destruir- Gracias por estar atento. Saludos, --Maragm (discusión) 16:10 16 abr 2018 (UTC)

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Tu opinión es muy valiosa y necesaria.

Muchas gracias por tu ayuda. Trizek (WMF) 13:20 1 abr 2019 (UTC)

Enlace "Archivos subidos a Commons"

Muchas gracias por tu mensaje: ya arreglé el enlace. Quedó mal tras mi cambio de wiki-nombre.

Un cordial saludo.

--Trastolillo (discusión)