Skye93
Hola, Yeah 93. Tienes razón, al final de la nota de Reuters usada como fuente está la información de la encuesta. Mis disculpas por haber revertido. Saludos. Baute2010 (discusión) 04:42 12 mar 2013 (UTC)
Venezuela
editarBuenas tardes Yeah93
Le pido el favor de iniciar una nueva discusión en el artículo sobre Venezuela ya que los datos no los puede cambiar arbitrariamente. El equipo de Wikipedia ha trabajado arduamente por defender la veracidad de la información contenida. Por eso, si requiere que no sean tenidas en cuenta los datos de población de Caracas, solo como ciudad, sino aquel dato metropolitano que incluye a otras ciudades, le pido el favor de comenzar con la discusión para que se tomen decisiones consecuentemente con información veraz. Gracias. --Debray05 (discusión) 16:10 29 jul 2019 (UTC)
- No tiene nada de arbitrario este cambio. Los datos están basados en el resultado del Censo de 2011, y que, como describe el informe del INE: http://www.ine.gov.ve/documentos/Demografia/CensodePoblacionyVivienda/pdf/distritocapital.pdf, la Ciudad de Caracas queda definida como el territorio contenido no sólo en el del Distrito Capital, sino que se le añaden los municipios Baruta, Chacao, El Hatillo y Sucre, así que la población de la ciudad es la suma de aquella de dichos municipios. --yeah_93 (discusión) 16:23 29 jul 2019 (UTC)
No, el Distrito Metropolitano de Caracas fue suprimido el 20 de diciembre de 2017: https://es.panampost.com/sabrina-martin/2017/12/20/chavismo-elimina-la-alcaldia-mayor-de-caracas-tras-la-imposibilidad-de-ganarla-en-elecciones/
El ítem indica "Ciudades más pobladas de Venezuela", no "Áreas Metropolitanas más grandes de Venezuela". Si se aplicara su lógica, llegado el caso de que un municipio de otra ciudad, por ejemplo Maracaibo, alcanzara una población mayor que Caracas, inmediatamente la Capital dejaría de ser la más poblada? Le pido el favor, antes de actuar, mejor iniciar una discusión para llegar a consensos. Gracias y que tengas un bonito día --Debray05 (discusión) 16:44 29 jul 2019 (UTC)
- Básicamente estamos en una especie de vacío legal (o algo similar, puesto que no soy experto en el tema) puesto que la Asamblea Nacional decretó el año pasado que la eliminación de la Alcaldía Metropolitana era nula: http://efectococuyo.com/politica/an-declara-nula-eliminacion-de-alcaldias-metropolitanas-decretada-por-la-constituyente/
"Si se aplicara su lógica, llegado el caso de que un municipio de otra ciudad, por ejemplo Maracaibo, alcanzara una población mayor que Caracas, inmediatamente la Capital dejaría de ser la más poblada?" No entiendo que está queriendo decir con esto.
Es cierto que estamos hablando de "ciudades" de Venezuela, no áreas metropolitanas, pero las fuentes y leyes de Venezuela son bastante vagas en qué constituye como ciudad y qué constituye un área metropolitana. De hecho, si vamos a las páginas de Wikipedia de las ciudades de Venezuela encontraremos un absoluto desastre en el tema, puesto que pocas fuentes existen sobre el tema. Como ya expuse, el INE en su informe del censo de 2011 definía la "ciudad" de Caracas como aquella contenida en los territorios de los municipios del Distrito Metropolitano. Si vamos con que el Distrito legalmente ya no existe, incluso debería discutirse si la definición de ciudad de Caracas no incluye a los otros municipios. Por ejemplo, poca gente se refiría hoy en día a Chacao como una ciudad diferente a Caracas.
Sin embargo, sí debo dejar claro que esto es diferente con respecto a Valencia. La ley deja más que claro que la ciudad de Valencia está conformada por los municipios Valencia, Naguanagua, Los Guayos, Libertador, y San Diego, que antes de 1996 formaban parte del distrito de Valencia, y que bien explicado está en el artículo de Wikipedia de la ciudad. De hecho, el INE en su informe de división territorial de 2013 así lo recuerda: http://www.ine.gov.ve/documentos/AspectosFisicos/DivisionpoliticoTerritorial/pdf/DPTconFinesEstadisticosOperativa2013.pdf
Estoy dispuesto a debatir sobre las otras ciudades, especialmente dado el hecho de que esto repercute en muchos otros artículos de Wikipedia (¿ha revisado las absurdas y arbitrarias cifras poblacionales que hay en artículos sobre ciudades de Venezuela?). --yeah_93 (discusión) 17:15 29 jul 2019 (UTC)
- Hola de nuevo Yeah_93 Te agradezco mucho tu invitación. Es muy raro encontrar a alguien con la disposición que me demuestras. Con respecto al ejemplo, me refiero a que un municipio como Naguanagua, tuviera muchísimos más habitantes que Caracas (solo un ejemplo), le aportaría a Valencia una posición más alta que la propia Capital, cuando la propia Valencia tiene enrealidad menos habitantes que la Capital. A eso me refiero. En el caso de la población específica por municipio, el INE deja muy explícito cuáles son los resultados, y cuando ves el cuadro con población, él no está incluyendo a todos los 5 municipios como una sola ciudad, puedes ver que Valencia tiene su propio renglón con 829.856, Libertador 166.166 y así cada uno (ver página 13 del primer enlace). No entiendo por qué sumarlos para algunas cosas y luego presentarlos individualmente en otros datos del artículo, cada uno es un municipio con jurisdicción propia. Ya lo que tu me mencionas del desorden político administrativo del país, pues tienes algo de razón. Por ejemplo lo que te acabé de decir no aplica para Maracay pues sabemos que está en el municipio Girardot. Por fortuna los datos están en la web y pueden ser consultados, pese al caos político que vivimos. Saludos.
http://www.ine.gov.ve/documentos/Demografia/CensodePoblacionyVivienda/pdf/carabobo.pdf busca la página 13
http://www.ine.gov.ve/documentos/Demografia/CensodePoblacionyVivienda/pdf/aragua.pdf
--Debray05 (discusión) 17:34 29 jul 2019 (UTC)
- Bueno, la verdad es que sí, legalmente hablando, la ciudad de Caracas sólo estuviese contenida en el Distrito Capital, y otra ciudad legalmente estuviese conformada por municipios que superen en número de habitantes a la capital, esta pasaría a ser menos poblada. La verdad es que no sé si para efectos legales la ciudad de Maracaibo comprende el municipio homónimo más el municipio San Francisco y otros municipios, pero si así fuera es probable que supere en población al Distrito Capital.
Creo que estamos alejados un poco de nuestras definiciones de "ciudad". Un municipio no necesariamente contiene un sólo núcleo poblacional (véase Iribarren) o puede que no contenga la totalidad de una ciudad (véase Valencia). El INE simplemente da los resultados poblacionales por estados, municipios y parroquias porque es así como decidió publicar sus números, no porque quiera definir las ciudades como contenidas en uno o otro municipio, puesto que no era el objetivo del censo (Fíjate que sí hizo una excepción con su definición de Caracas). Aunque si vamos al informe de División Político Territorial de Venezuela que hizo el mismo INE en 2013, y que ya mencioné arriba, definen algunas parroquias como las que conforman una ciudad (Ej: "Para efectos estadísticos, las localidades El Carmen y Mosquey forman parte del área urbana de la ciudad de Boconó.") pero esto es raro en otros casos. Por tanto, tenemos que irnos a leyes que definan qué conforma a una ciudad, y hablando de Venezuela, lamentablemente la documentación es muy pobre con respecto a este tema, al menos en internet. Por eso hago énfasis en Valencia, porque la división de 1995: http://sgg.carabobo.gob.ve/reglamentos/ReglamentoParcialDeLaLeyDeDivisionPoliticoTerritorialDelEstadoCarabobo.pdf deja claro que el distrito de Valencia se dividía pero que "cuyo territorio, a su vez coincidía con aquél de la ciudad de Valencia, Capital del Estado Carabobo, y que al efecto del articulo 7° de la referida Ley señala que los mismos constituyen una urbana indisoluble". Esto fue ratificado en la ley de división politico-territorial de Carabobo de 2004 donde hacía referencia a que "La Capital del Estado Carabobo es la Ciudad de Valencia, la cual está formada por las parroquias urbanas que integran los municipios: Valencia, Los Guayos, Miguel Peña, Naguanagua, San Diego y Libertador, las cuales constituyen una unidad urbana indisoluble a los efectos censales-estadísticos, históricos, culturales y urbanísticos, sin que por ello los referidos municipios y parroquias sufran desmedro en sus funciones político-administrativas y territoriales.", y por eso es que el INE en 2013 hace referencia a esto cuando dice que el área urbana de Valencia está conformada por esos 5 municipios.
Yo la verdad es que desconozco que dice la legislación territorial de cada estado. ¿Está Maracay contenida sólo en el municipio Girardot? No lo sé. ¿La parroquia Choroní aunque siendo parte del municipio Girardot, legalmente forma parte de la ciudad de Maracay a pesar de lo aislada que está de la misma? Tampoco tengo la respuesta. Pero para lo que sí tengo la respuesta es para lo que ya argumenté en el párrafo de arriba, por eso mi énfasis en cambiarlo en el cuadro. Por cierto que en ese cuadro, la población de Barquisimeto es la suma de las poblaciones de los Municipios Iribarren y Palavecino. --yeah_93 (discusión) 18:30 29 jul 2019 (UTC)