TownDown

Migración

Hola, Sí es lo que estoy intentando hacer. A veces me avegüenza leer ciertos artículos. Ahora mismo estoy editando el de la Cuerpo de Voluntarios Austro-Húngaros y Belgas durante la Intervención Francesa en México. Estaba totalmente confundido. Por cierto, ya prepare un artículo sobre la inmigración Húngara a México, porque ha sido muy importante para nuestro país también (yo he vivido en Hungría). Agregaré un pequeño resumen a la página de Inmigración extranjera en México. Por otro lado, creo que la sección llamada "consecuencias negativas de la inmigración extranjera en México" se debe eliminar, porque no son consecuencias directas sino más bien causada por delincuencia común de mexicanos, turistas (como pedofilia y otros delitos) y no se pueden relacionar directamente. Por favor, espero tu opinión. Éxitos! Gabriel.--GabEuro --GabEuro (discusión) 03:20 24 abr 2009 (UTC)

Conozco los argumentos que me expones. Pero el abuso a niños y pedofilia se dan con mexicanos coludidos, y a veces por ciudadanos mexicanos (no tomando en cuenta su ascendencia) sin participación de extranjeros. Un turista no es un inmigrante. Las pandillas salvatruchas y maras son en muchos casos transmigrantes aunque controlan permanentemente las mismas rutas. Con respecto al narcotráfico, es un fenomeno mundial, así como muchos mexicanos están coludidos en el narcotráfico y delincuencia común en otros países. Si me pongo a buscar referencias encontraré de sobra. Pero aún sin ellas, no es correcto crear la impresión de que "los extranjeros" han traídos ciertos delitos a México. Al menos se debe mejorar la redacción porque parecemos nazis acusando a los judíos de sus males. --GabEuro (discusión) 13:39 24 abr 2009 (UTC)

Lo importante es la objetividad y lo correcto del texto, pero requiere de cambios en su forma actual: "También el consumo de sustancias adictivas ilegales y el vandalismo de grupos como los maras procedentes de Centroamérica son actos que enfadan a los mexicanos, tener que lidiar con problemas de prostitución infantil y trata de blancas,[29] narcotráfico,[30] y tráfico de seres humanos,[31] etc." Los mexicanos no lidian con esos problemas sólo porque la presencia de extranjeros los causa. Esos fenómenos ven agravados por la involucración de extranjeros. La procedencia de las maras es de Centro America y de los EEUU, donde tienen gran auge, pero si vemos esta nota del 03.12.2004 del Miami Herald: "La mayoría de las detenciones se registró en el estado sureño de Chiapas, fronterizo con Guatemala. Ahí, fueron aprehendidos 119 pandilleros, incluidos ocho líderes (siete mexicanos y un salvadoreño de nombre Edwin Ernesto Chávez), informó en rueda de prensa el secretario de Gobernación, Santiago Creel". Y así se pueden encontrar interminables referencias. Si fuéramos muy honestos entonces tendríamos que poner una sección de consecuencias negativas de la emigración mexicana. Diariamente detienen a mexicanos transportando droga en Europa y el Continente Americanos. En las cárceles de EEUU hay decenas de miles de mexicanos detenidos. El tráfico de mexicanos y extranjeros realizado por nuestros compatriotas "polleros" podría ocupar toda una plana, solo con referencias. Claro, es algo que yo mismo no quiero incluir. No sería correcto que se culparan de esos delitos sólo por ser mexicanos. Lamentablemente así pasa, y es lo que el párrafo de arriba sugiere con respecto a los inmigrantes en México. Y no es correcto. --GabEuro (discusión) 19:05 24 abr 2009 (UTC)

Gran parte de lo que escribes es bien conocido y no hay discusión. En cualquier población hay delincuentes. Así tampoco se puede generalizar y afirmar que los inmigrantes extranjeros han traído a México problemas como el narcotráfico, pederastia, trata de blancas etc.,o que son la causa de la corrupción de las inmobiliarias en zonas turísticas, que es la impresión que deja la redacción del texto publicado en Wikipedia. Más bien se debe asentar que los inmigrantes se han involucrado, o han incrementedo estos fenómenos etc. Las "maras" sí son organizaciones introducidas por inmigrantes (temporales o permanentes), pero en las cuales se han coludido muchos mexicanos. El tinte de algunas frases genera una impresión de xenofobia ("enfadan a los mexicanos, tener que lidiar con problemas de prostitución infantil y trata de blancas,[29] narcotráfico,[30] y tráfico de seres humanos" etc.). Se debe utilizar un lenguaje más propio y mejorar la sintaxis. Por otro lado, debo informarte que tristemente en los últimos años el número de mexicanos transportando drogas se ha incrementado enormemente en España, [1],[2] y otros países europeos [3] Yo vivo en Europa, viajo entre México y Europa y estoy al tanto de lo que pasa. Pero no por datos como estos voy a desacretidar a los inmigrantes mexicanos en general. Hace poco en la radio, la policía Española informaba que últimamente habían detenido a más mexicanos que colombianos por tráfico de drogas. Lamentablemente también se ha descubierto a varios delincuentes colombianos usando pasaportes (auténticos) mexicanos, expedidos por los consulados mexicanos en España (¿Corrupción?) [4]. Por ese motivo en los puestos de control siempre revisan detenidamente mi pasaporte, que fue expedido por una Embajada de México en Europa.

Volviendo a mi sugerencia inicial. Voy a redactar el texto de esas "Consecuencias secundarias", mejorando la sintaxis y conservado todas la referencias y no voy a añadir más, a pesar de que lo creo necesario. También, mañana o pasado, cuando tenga tiempo, voy a subir la página sobre migración húngara a México y creo que al menos un link desde la página de "Inmigración en México" debe ser hecho.--86.91.51.236 (discusión) 03:12 25 abr 2009 (UTC)

Entusiasta en tu Colaboración

Hola "TownDown"; !Qué bueno que seas tan entusiasta en tu colaboración con Wikipedia! ¿Tienes algún plan para acudir a la reunión de Buenos Aires? No tengo ningún enfado por intercambiar información y opiniones. Soy más mexicano que el nopal, pero por haber vivido en diversos países, y convivido con gente de muchos más, puede ser que mi perspectiva de la realidad no sea típicamente “mexicana”. La información en mi mensaje anterior está corroborada y aunque puse sólo algunas referencias, son noticias que he seguido, en al prensa e internet. En el informe radial, al que me referí, la policía española decía que ese período habían detenido a más gente con pasaporte mexicano que colombiano. Pero no en la totalidad de los años. Lamentablemente la noticia de la expedición de pasaportes auténticos mexicanos a gente de Colombia, que está involucrada en el narcotráfico, es algo real. Además de los casos de documentación falsa. No por generar polémica, y sólo para complementar tu información, en el séptimo párrafo de la siguiente referencia fuentes del Ministerio del Interior de España (oficiales) explican la situación: [5]. Creo que este tipo de noticias se deben de dar a conocer más en México, porque varios turistas mexicanos han sido deportados de España bajo sospechas. Por otro lado, lamentabalemente el piloto de la aeronave que transportaba hachís de Marruecos a España, sí es mexicano,según la nota de “El Universal” de México [6], y del ABC de España [7] . En la foto de la segunda referencia, se aprecia que la bandera de la aeronave Antonov es húngara, pero por tener los mismos colores, había sido confundida con la bandera de México. Luego se estableció que un tripulante era mexicano y el otro originario de Argentina y que la droga iba a ser distribuída a Europa Central (Austria y Hungría), como se indica en esta nota: [8] Como mexicano me gustaría hablar siempre bien de mí país. Pero lo mejor es hablar de la realidad y así la gente de otras naciones nos respeta más.

No trato de decir que un país o nación sea mejor que otra. Pero si por el amor que le tengo a mi gente, yo afirmara en cualquier parte del Mundo que en México no hay corrupción o que todos los mexicanos son corruptos, me estaría exponiendo a causar risas de incredulidad.¡Éxitos!--GabEuro (discusión) 02:53 26 abr 2009 (UTC)

!Hola!, Efectivamente, delincuentes aparecen en todas las naciones. Si un holandés me afirma que la estatura promedio de los varones en su país es 1.84 m, yo no siento que me presuma, simplemente me habla de una realidad. Desde luego yo mido menos. Tampoco me gustan muchas de las realidades que te referí, aunque también quisiera que no fueran ciertas. Lamentablemente, debido a que de alguna forma "ilegal", como se describe en el artículo, muchos de los detenidos colombianos consiguen pasaporte mexicano en los consulados en España, la estadística desfavorable para nuestro país aumenta. Siendo realista tampoco voy a culpar exclusivamente a los inmigrantes en México por algunos problemas que están en el artículo de nuestra discusión origal.

!Éxitos!--GabEuro (discusión) 00:13 27 abr 2009 (UTC)

Estuvo muy bien el areglar la sección sobre conseciencias de los extrenjeros, es verdad de que los mexicanos no somos santos, pero tampoco se portan bien muchos de los que nos visitan o viven aquí una temporada. Fui al Perú y observé en Cuzco que las drogas son compradas por los turistas de países desarrollados, algunos locales venden droga al menudeo pero no la consumen porque saben que los güeros si la compran; anexale que estos 'turistas' estan solos o en grupos de amigos sin que nadie les vigile, el caso más triste es el de la prostición infantil (no dudo que también pase en México).—Marrovi (discusión) 01:12 28 abr 2009 (UTC)

Saludos

Hola TownDown: Te escribo desde Amsterdam que está en Holanda del Norte. Efectivamente, La Haya está en Holanda del Sur. Por favor, si gustas puedes escribir a xipec@mail.ru para comunicarnos.

Respuesta

¿De dónde eres?, yo soy mexicano y toda mi vida he vivido en México, por favor!, no trates de enseñarle el padre nuestro al cura.

Donde yo vivo, "ándale" y "órale" es lo mismo, se usan casi en las mismas circunstancias (deben de haber muy poquitas diferencias, pero casi es lo mismo).

Te invito a que busques en un diccionario la palabra "malsonante". Saludos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 20:34 25 abr 2009 (UTC)

¿Leíste todo el significado de "malsonante"? decía "que ofende a las personas piadosas". Si acá a una persona le dices "¡no estés chingando!" o "¡cómo chingas!", obviamente no les va a gustar y a sus oídos va a sonar mal.

Además te hace falta venir a México y ver realmente cómo es nuestra forma de hablar (te lo digo con respecto a lo de "órale!" y "ándale!"). Un saludo. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 20:58 25 abr 2009 (UTC)

Ya, querido amigo, deja este tema. Con razón México no progresa porque nos la pasamos discutiendo por tonterías. Mejor contrólate, ya que si no lo haces, me veré obligado a ir al TAB por violaciones a la etiqueta. ¿Qué tiene que ver que yo sea tauro y por eso soy necio?, la verdad eso no tiene nada que ver, perdona. Recibe un saludo cordial. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 04:08 26 abr 2009 (UTC)

Tus aportes

La verdad, y perdona si me equivoco acaso, pero no estoy de acuerdo con tus aportes.

Por favor, si quieres aportar algo, hazlo bien, no me parece la manera en cómo lo haces, hasta me da la impresión que sólo lo haces por hacer gresca o no sé.

Saludos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 03:48 30 abr 2009 (UTC)

Ese artículo está aún en obras, aún no está acabado, obviamente que le faltan referencias, y no sólo eso, le falta corregir errores ortográficos.

Por eso te digo, si quieres aportar, APORTA BIEN, saludos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 04:04 30 abr 2009 (UTC)

Ten encuenta que el artículo está EN DESARROLLO ¿acaso no viste esa planilla?, si es necesario o no estás de acuerdo, puedes editarlo tú y añadir lo que sabes a eso no me opongo, pero en lo que no estoy de acuerdo es en que le pongas y le pongas planillas siendo que desde el principio dice EN DESARROLLO. Saludos, --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 04:51 30 abr 2009 (UTC)

Claro está, cuando no hay referencias, es porque hay lagunas de contenido. Esas planillas que le pusiste solicitando referencias son innecesarias. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 05:33 30 abr 2009 (UTC)

Porque tuve que revertir hasta la edición previa a la guerra de ediciones y proteger el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:16 30 abr 2009 (UTC)

Revertí hasta tu edición de las 23:26 UTC del 29 de abril en que pones un cartel genérico de referencias, luego pusiste los "cita requerida" (innecesarios ya que había cartel) y los letreros de no neutralidad y discutido y es eso lo que se están revirtiendo entre los dos. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:27 30 abr 2009 (UTC)

Revertí hasta tu última edición antes de la guerra de ediciones, que consiste en que tú y Ferbrunnen se revierten la colocación de carteles de "no neutral" y "discutido" y las peticiones particulares de referencias. Si hubiera dejado tu edición antes de la primera reversión estaría tomando partido por ti. No veo que Ferbrunnen objete el pedido genérico de referencias para las secciones que incluye todos los "cita requerida" que tú pusiste y más. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:47 30 abr 2009 (UTC)

Re: Español mexicano

Hola TownDown. Con respecto de tu respuesta en mi página de discusión, sólo me gustaría reflexionar sobre algunas cosas. La obra que citaba, aunque sea Manuel Alvar el "Director" (del proyecto) como dice en la portada del libro, el capítulo referente al español mexicano ha sido escrito precisamente por un catedrático mexicano (Juan M. Blanch, UNAM). Yo creo que además el artículo wikipédico no tiene graves faltas, si bien hay ciertos puntos con los cuales yo no coincido (y tampoco la obra citada), como la influencia del náhuatl en cuanto al fuerte consonantismo. Esto es fácil de justificar: aunque el náhuatl tenga algunos sonidos o grupos consonánticos de los que carece el español (p. ej., tl, tz, x), hay muchos sonidos que NO existen, como /b, d, g/ y tampoco /r/ sino en préstamos del español, o sea, las consonantes más características del castellano no existen en náhuatl, por eso no veo razonable atribuir el fuerte consonantismo a tal influencia (y si no me equivoco, el náhuatl tampoco acepta grupos consonánticos de tipo /kt/, /pt/, /ks/, /kl/, /pl/, /kr/, /pr/, /tr/, salvo el característico /tl/ y /ts/). Por otra parte, tú estabas hablando de la vocalización de /r/ implosiva como ocurre en Puerto Rico (volver > /boibél/ o verdad > /beldá/ o /beidá/, etc.), pero lo que yo decía es que entre vocales la /r/ simple tiende a realizarse, en México, más bien como una oclusiva cacuminal que como una vibrante simple. Espero haberme explicado. Un saludo cordial desde Hungría. --Mex ^plática 06:25 30 abr 2009 (UTC)

Ah, es cierto que en el español caribe también existe la asimilación de tipo verdad > /beddá/, pero aquí realmente no se trata de /r/ > /d/, ya que no importa cuál sea la consonante ante la d, pues se trata de una simple asimilación de cualquier consonante. --Mex ^plática 06:31 30 abr 2009 (UTC)

Con respecto a la guerra de ediciones

Con respecto a lo que hice, yo sólo espero que no te vayas a tomar nada personal. Yo también pienso que eres una persona inteligente que puede aportar mucho a Wikipedia. Simplemente no me pareció eso de que hayas agregado las planillas, puesto que yo ya había advertido que estaba en desarrollo.

Yo también soy un ser humano que comete errores y hasta pienso que hicieron bien en protegernos la página.

Recibe un saludo, hombre y a seguir estudiando y aprendiendo, eh!

--Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 10:17 30 abr 2009 (UTC)

Para bien o para mal...

... soy bibliotecario. ¿Qué problema hay? Saludos, RoyFocker 13:57 30 abr 2009 (UTC)

¿Vandalizar?

Estoy corrigiendo algunos errores. — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.220.191.155 (disc. • contribs • bloq). TownDown (discusión) 20:48 30 abr 2009 (UTC)

Planillas

Mejor ya deja el tema ¿quieres?, y qué bueno que protegieron la página, eh! --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 00:34 1 may 2009 (UTC)

Es más, si sigues con lo mismo, voy a dirigirme al tablón. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 00:38 1 may 2009 (UTC)

Yo respondo a tus comentarios hacia mi persona aquí, por cierto no debes borrar parte de tu pagína de discusión, aquí.TownDown (discusión) 01:35 1 may 2009 (UTC)

Ya, por favor

Si quieres contactar conmigo para algo que no sea de Wikipedia, mándame mejor un e-mail, es más práctico, ya deja de insistir, ¿de acuerdo?, por favor. Buenas noches. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 01:41 1 may 2009 (UTC)

ah, por cierto, otra cosita de los mismo y sí me dirigiré al TAB. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 01:44 1 may 2009 (UTC)

¿Insistir en que disculpa?.TownDown (discusión) 01:47 1 may 2009 (UTC)

Guerras de ediciones y civismo

Ya he tenido tiempo de mirar más a fondo el tema este. En primer lugar, sobre la protección que realizó Lin, es adecuada. Una guerra de ediciones se genera por una edición polémica que es retirada por otro. Antes de proteger se retira tal edición para de ese modo incentivar al diálogo.

Por otro lado, considero poco recomendable poner sobre un artículo "en obras" cualquier otro, al menos hasta que se acaben las "obras". Y es menos recomendable todavía (una provocación la mayoría de los casos) el colocar la plantilla general de falta de referencias y luego poner la particular en una serie de lugares. Así es que tu parte en esto es la mayor: has provocado y mantenido una guerra de ediciones. ¿Cuál es el problema en esperar a que Ferbrunnen, que por lo demás es un novato, concluya las obras? Además casi es una pérdida de tiempo leer artículos "en obras"... ni vale la pena entonces objetivamente colgarles letreros. Yo mismo si creo un artículo y lo tengo en obras, normalmente no le pongo todavía categoría para que no lleguen lectores antes de acabarlo. Esa es mi opinión: pero basta de provocaciones, guerras de ediciones y falta de civismo. De lo contrario, podrías ser bloqueado. RoyFocker 04:48 1 may 2009 (UTC)

Leí la denuncia, respondí que no corresponde, pero lo del signo zodiacal está fuera de lugar, porque es más para decírselo medio en broma a alguien con quien te llevas bien. Comentarios así pueden ser recibidos mal por gente que no conoces y hasta considerados ataques personales. Los dos están llevando mal esta discusión, porque no han sabido mantenerse calmados y pienso que de seguir así, uno de ustedes o ambos va a resultar bloqueado por conducta disruptiva. Saludos y a trabajar con otro ánimo. Lin linao ¿dime? 09:48 1 may 2009 (UTC)

Creo que te equivocas. Como intenté explicarte cuando una edición x produce una guerra de ediciones (es decir, es revertida y luego alguien insiste en recuperarla), es a la edición inmediatamente anterior a esa edición x a la que se ha de volver y proteger el artículo. Tampoco tiene mucho interés el "en qué edición se va a quedar" ya que... se supone que la protección es una medida temporal y extrema (yo, de hecho, soy más partidario de bloquear a quienes hacen guerras de ediciones que proteger el artículo a menos que vea que cuando acabe el bloqueo seguirán sin remedio...). No tengo ninguna amistad con Ferbrunnen: me parece que él se refiere con su comentario a su amistad con lironcareto... Ahora bien, cuando digo que hiciste mal es porque primero ferbrunnen pone en obras y luego tú pides referencias. Si está en obras, está en obras... Y por tanto, como te comentaba hay que esperar que concluya para poner ese tipo de plantillas y mucho menos hacerlo en varios sitios así. Así es que insisto: si quieres provocar podrías ser bloqueado. Como dice, Lin, si persistís en vuestra forma de llevar la discusión, lo más seguro es que alguno acabe bloqueado. No estamos para perder el tiempo en esta clase de discusiones. Saludos, RoyFocker 10:31 1 may 2009 (UTC)

Tu comentario

Recolocaré el comentario que me hiciste, pero, por favor: si ignoras, acaso, cómo estuvo un problema tal o cual, EVITA, por favor, emitir opiniones que nadie te pidió, por favor, ¿sí?, RoyFocker tiene mucha más autoridad que tú en opinar sobre el problema ese que tuve con Lironcareto (disc. · contr. · bloq.), (que por cierto, ahora él y yo somos amigos). Pero ¿a ti qué te importan mis problemas? saludos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 05:45 1 may 2009 (UTC)

Me referí primordialmente a Lironcareto, que fue con quien tuve el probema con eso de la planilla "Wikificar". --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 09:05 1 may 2009 (UTC)

Bueno, lo que pasa es que en esa ocasión Roy fue el que llevó el caso, así como ahora, en este problema que tenemos lo está llevando Lin linao. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 09:18 1 may 2009 (UTC)

Oye carnal: cambiando de tema: ¿no tienes sueño? --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 09:32 1 may 2009 (UTC)

Yo la neta no he dormido ni ma..., no tengo sueño. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 09:34 1 may 2009 (UTC)

Otro comentariecito: ¡Aguas! porque un bibliotecario, puede bloquearnos tanto a ti como a mí, eh! así que hay que llevársela chido! (pa' que te acuerdes del artículo, ja ja!) --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 09:39 1 may 2009 (UTC)

¿El mundo al revés?

Hola. Tu mensaje es de lo que hablaba: se están tomando las cosas por el lado malo y ahora yo tomo partido por Ferbrunnen. Lo que está sucediendo es que estoy intentando que su discusión no pase a mayores y se insulten de verdad. Ya le he dicho a Ferbrunnen que pare, pero también toca que tú evites hacer omentarios como el de Tauro, que son inofensivos entre conocidos, pero si se lo dices a alguien mientras discuten no caen bien. Saludos. Lin linao ¿dime? 10:14 1 may 2009 (UTC)

Entiendo, ¿porque tomas partido por Ferbrunnen?, lo supuesto tauro fue antes del bloque del artículo y antes de que le dijieras que parara de acusarme, si contaras cuantas veces me ha "atacado" y "regañado" con frases como "¿De dónde eres?, yo soy mexicano y toda mi vida he vivido en México, por favor!, no trates de enseñarle el padre nuestro al cura.", pero no importa que tomes partido por Ferbrunnen, esta bien, eso ocurre también en la vida real, en las cortes de justicia por ejemplo.TownDown ^Cuéntame 10:24 1 may 2009 (UTC)

¡Espera!, no he tomado partido por él, pero eso insinuabas en tu mensaje ("donde pensé encontrar asistencia con una visión neutral"), por eso las cursivas y lo de que te estás tomando las cosas desde una óptica negativa. Lo que él esté haciendo mal se lo digo a él, lo que haces mal tú te lo tengo que decir también y te equivocaste con lo de Tauro, ya pasó, la idea es que no se repita y punto. Saludos. Lin linao ¿dime? 10:41 1 may 2009 (UTC)

Te recomiendo calma

Hola Towndown. Por favor, te recomiendo calma en esta guerra. Confío en el criterio de Lin linao (disc. · contr. · bloq.). Espero que no vaya a más. Si deseas mi mediación, estoy dispuesto, siempre que me expliques bien el asunto. Un saludo, -- Lucien ~ Dialoguemos... 17:26 1 may 2009 (UTC)

El problema con la planilla Wikificar

¿Sabes por qué se dio ese problema que tuve con Lironcareto?, precisamente, porque yo cometí EL MISMO ERROR QUE TÚ ESTÁS COMETIENDO AHORITA.

Yo coloqué la planilla "wikificar" donde ya de antemano se señala que un artículo está "en obras" o "en desarrollo".

Lo que en aquella vez me explicó Roy, fue que, cuando un artículo ya tiene una planilla donde se hacen advertencias, no conviene ponerle otras planillas, ya que obviamente, se señala que dicho artículo está en obras y le hace falta información. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 18:23 1 may 2009 (UTC)

Olvidemos lo que pasó, ya habrá tiempo de editar el artículo cuando la protección caduque, mientras: déjame a mí tener el honor de invitarte al Wikiproyecto México, ¡ándale!, ¡participemos ahí!. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 10:09 2 may 2009 (UTC)

Pronombres personales

Hola. En castellano, la segunda persona singular usa los pronombres "tú", "vos" o "Usted" y la segunda plural, "ustedes" o "vosotros". La "rareza" de tu tabla era que comparabas la segunda singular mexicana con la segunda plural española. Una tabla como esa, pero comparando segunda plural con segunda plural, estaría bien en un artículo de la variedad española, no en el de la variedad mexicana, que no tiene rasgos particulares en ese aspecto. El voseo del centro de Chile tiene formas diferentes a las del voseo típico y además se extiende a todos los tiempos y modos, por eso presento una tabla de comparación. ¿Es una divergencia del otro voseo? No, ambos son evoluciones diferentes del antiguo voseo. En Chiapas y otras partes de Centroamérica, las formas de voseo no son solamente las típicas, también hay otras formas ("cantarés", "vivés") y se pueden presentar en los lugares que corresponda. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:11 2 may 2009 (UTC)

Lin porfavor escuchate, ¿Evolucionaron?, si te refieres que son "nuevos", "recien inventados", no. Todo evoluciona ó cambia, y la diferencia ó divergencia es comparativa, nada es igual, ni en el acento, aqui no hay rareza, ambos son divergencias, ó acaso el español chileno ¿es un idioma nuevo?, sigue siendo castellano ó idioma español, la evolución no significa "nueva raza", tus razones no son justificación para que borres esa tabla, y lo sabes, es lo mismo con tu expresión "estaría bien en un artículo de la variedad española ó voseos, no en el de la variedad chilena, que no tiene rasgos particulares en ese aspecto". El voseo aunque no se use ya en España, no significa que no sea originario de allá. El voseo se originó en España y aun se usa en las Islas Canarias que pertenece a España, así que porfavor, Lin no debiste borrar mi tabla solo por tú juicio.

1.- ("vos sabéis") ó ("vos sabís"), etc ... son divergencias de voseos

2.- ("vosotros-ustedes sabeís-en")("Tú sabéis-sabes"), etc... son divergencias de tuteos ó más.

No debiste quitar la tabla, eso es, no hay justificación lingüística ó macrolingüística, porfavor quede desgastado con tanta cosa que está pasando en México, te lo sugiero, abre tú mente y escuchate lo que dices, hay que ser equitativo y no juez.TownDown ^Cuéntame 14:37 2 may 2009 (UTC)

TowDown, revisa la tabla en el historial, ¿cómo puedes comparar la segunda persona singular con la segunda plural o la primera plural con la segunda plural? Ésa fue la principal razón para el borrado y parece que todavía no te has fijado en eso. Una vez que aclares eso, podemos conversar sobre el resto. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:55 2 may 2009 (UTC)

Revizada señor Lin, ya le mandé la gran polémica.TownDown ^Cuéntame 17:58 2 may 2009 (UTC)

Hola. A ver, Usted y ustedes son morfológicamente de tercera persona, pero cumplen funciones de segunda. El voseo reverencial era morfológicamente de segunda plural, pero cumplía funciones de segunda singular ("Señora, vos sóis mi luz"). El voseo americano es una evolución que tiene forma y función de segunda plural ("Tú andái a las carreras", "¿Qué querés?"). En cuanto a España, cometes un gran error: la segunda singular emplea "tú" y sus conjugaciones ("Tú estás escribiendo una tabla", NUNCA "Tú estáis escribiendo"), y la segunda plural emplea lo que pusiste en la tabla por error, "Vosotros dos, TownDown y Lin linao, lleváis dos días discutiendo y no os habéis puesto de acuerdo" pero NUNCA "Mis amigos sabeis bien lo que digo" sino "Mis amigos saben lo que digo". ¿Entiendes que mezclaste cosas? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:09 2 may 2009 (UTC)

Hola. Si no estás haciendo una broma, aporta siquiera una referencia conflable de lo que dices. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:12 3 may 2009 (UTC)

No hay nada que disculpar, no me ofendiste y no es una osadía sugerir que alguien está equivocado, solamente hay que hacerlo con argumentos y referencias. Todo lo que hemos discutido puedes revisarlo en la bibliografía y verás qué parte es cierta y qué no, para empezar puedes mirar aquí y aquí (nota la explicación del funcionamiento de "Usted"). Saludos. Lin linao ¿dime? 04:31 3 may 2009 (UTC)

¡No te desanimes!

Ahora yo te escribo como cuates y te digo que también tus aportes y tus opiniones son muy importantes para nosotros (al menos para mí sí, je je!)

Recuerda que problemas y conflictos se dan en todas partes, yo espero que esto no provoque que te retires de editar sino al contrario, que sigas aportando a la enciclopedia.

Ánimo! no nos dejes todo a nosotros, también lo tuyo es importante, de veras, yo te invito al proyecto de México. ¿Quieres entrarle?, órale! di que sí, ahí puedes aprender un buen de cosas. Saludos y ¡NO SE ME AGÜITE! --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 10:40 3 may 2009 (UTC)

Un político

Ahora como anda esta situación en nuestro país con eso de la gripe porcina y este problemita y demás, etc. déjame decirte que yo prefiero 1,000 veces a Wikipedistas como tú que buscan hacer cosas enciclopédicas que a los "usuarios" (si se les puede llamar así) que buscan hacer propaganda gratuita en Wikipedia.

A ti como mexicano te lo digo: Hay un diputado federal que entró de usuario a Wikipedia, se trata de Oscar Mohamar (disc. · contr. · bloq.), que es un diputado federal por el estado de Coahuila y busca la presidencia municipal de Saltillo. Te digo esto para que te des cuenta de qué clase de gobernantes tenemos en nuestro país; la verdad a mí sí me da coraje que busquen propaganda gratuita metiéndose a Wikipedia, pues Wikipedia no es un espacio publicitario, sino enciclopédico.

Basta que mires aquí el artículo que escribió. Yo le puse la planilla de "autopromoción", pues eso parece.

Si quieres, puedes contactarlo para que te dé chamba (je je!), pero claro, tampoco lo vayas a vandalizar (a veces yo sí tengo ganas de hacerlo, pero mejor no te digo porque pueden bloquearme, je je!).

Pues sí, eso es, y la verdad la política de nuestro país me da asco, hasta siento que eso de la gripe porcina es un invento de nuestros políticos.

Te mando un saludo y ojalá que el artículo español mexicano sea considerado destacado o bueno (ese es mi deseo). --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 12:57 3 may 2009 (UTC)

Ya por último: haces bien en pedir referencias, ya que eso avala la credibilidad del artículos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 13:18 3 may 2009 (UTC)

Te lo dije de broma, carnal, sólo para que notes a esos tipos cómo son. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 19:52 3 may 2009 (UTC)

¿te digo algo?: hay veces que veo ese artículo y me dan ganas de cambiarle de planilla, ponerle una de borrado rápido; pero al mismo tiempo, si lo dejamos ahí, él mismo se exhibe ¿no crees?. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 20:01 3 may 2009 (UTC)

A propósito: te enseño este artículo de la Wikipedia en catalán: Castellà de Mèxic; saludos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 20:11 3 may 2009 (UTC)

Modificación

Hola TownDown:

Lo que pasa es que Lin linao me pidió que pusiera las referencias en la página de discusión. Si quieres discute eso con él. Saludos. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 23:24 4 may 2009 (UTC)

Mapas de userboxes

Hola TownDown, he notado que subiste imágenes en vectores para las userboxes, quisiera saber si me puedes decir donde aprender a realizar mapas en .svg pues la imagen de suramericana la subí pero es solo una versión de otro mapa .svg y estoy aprendiendo a usar Inkscape. Saludos!  AS990  Escríbeme!  00:40 5 may 2009 (UTC)

Ah muchas gracias! Si me sirvio tu ayuda, gracias de nuevo, nos vemos!  AS990  Escríbeme!  01:17 5 may 2009 (UTC)

Siesteando

Hola Towndown! Para cosas como ésta es preferible marcar como "destruir" directamente, ya que entra dentro de lo que es borrado rápido. Saludos! Aleposta (discusión) 19:32 5 may 2009 (UTC)

Hola TownDown, he notado que el articulo ya fue borrado y probablemente haya sido un termino real pero recuerda que si un articulo es completamente irrelevante no tiene por que estar en la wikipedia, posiblemente debería estar en la lista de wikcionario llamada "jerga de Internet" que guarda una extensa lista de términos populares en la red, pero no creo que deban tener su propio articulo, recuerda las políticas de wikipedia, específicamente esta y las políticas de borrado rápido.

A lo que intento llegar, pues ya hemos visto el borrado, es que ese articulo era real pero también era enormemente irrelevante, esos deben ser borrados de inmediato sin tener que pasar por el proceso de consulta de borrado y (en este caso) su información debe ser colocada en el Apéndice:Jerga de Internet de wikcionario. Nos vemos!  AS990  Escríbeme!  17:05 6 may 2009 (UTC)

Hola, al contrario TownDown, creo que cuando tenemos problemas de inseguridad y no sabemos exactamente que hacer con algún articulo o alguna situación pues tenemos que avocar a la ayuda de otros wikipedistas, pues esa es otra forma de colaborar, yo lo he hecho y mucho Saludos!  AS990  Escríbeme!  15:34 7 may 2009 (UTC)

Tabla: casos de la influenza H1N1 en México

Me extrañó la pregunta, pero ya encontré cómo está (había un error en la escritura de la referencia). La última actualización (de hoy) la publicó la secretaría de salud de México en su portal. http://portal.salud.gob.mx/sites/salud/descargas/pdf/influenza/situacion_actual070509.pdf, es la referencia 1 Esto mismo lo presentó en conferencia de prensa por la mañana el Secretario de Salud, y sí a mí me extrañó el caso de Jalisco, pero lo revisé para no equivocarme. Gracias por tu comentario y estoy a tus órdenes.--Miguelucas (discusión) 04:53 8 may 2009 (UTC)

Los fallecidos son la referencia 2 (mismo portal, diferente documento) con actualización de 42 a 44 dada la conferencia de prensa de hoy en la mañana (puedes consultar la versión estenográfica de ella). La referencia 3 es la Organización Panamericana de la Salud (ella no ha puesto a Jalisco en casos confirmados) pero seguro lo pondrá mañana pues llevan un ligero desfasamiento en la información.--Miguelucas (discusión) 04:53 8 may 2009 (UTC)

Gracias por recibirme en wikipedia (espero ser productivo) y gracias por hacerme notar un error. La segunda referencia tiene los fallecidos. Tenía el mismo error que la referencia anterior (doble http://) pero en ambos los corregí--Miguelucas (discusión) 05:21 8 may 2009 (UTC)

Como te comento, el portal internacional (que recopila información de toda América) tiene un día de retraso (por eso no coinciden las cifras).--Miguelucas (discusión) 05:21 8 may 2009 (UTC)

Muchas gracias por preguntar pues efectivamente la información de wikipedia debe ser verificable con fuentes confibles y eso sólo podemos hacerlo nosotros los usuarios--Miguelucas (discusión) 05:34 8 may 2009 (UTC)

Discutido

En un artículo con un tráfico de visitas como el de Brote de gripe, siempre que se pueda evitar, estaría bien no poner el cartel de discutido. Si realmente hay falsas referencias lo suyo es quitarlas y corregir el texto pero desde luego poner ese cartel porque es como borrar la sección (credibilidad cero). Aparte que para poner ese cartel tiene que haber continuas guerras de ediciones y una discrepancia con la persona/s con las que se esté editando que se hiciera patente en la zona de discusión, cosa que no ocurre ahora mismo... Incluso creo que el tono empleado en los resúmenes de edición no es el recomendado. Tranquilicémonos, que esto es una enciclopedia libre y sobre todo creada a partir del tiempo libre, de forma desinteresada y no lucrativa, nadie nos paga por invertir nuestro tiempo y de vez en cuando se agradece un poco de paciencia y comprensión. Chuck Norris Cuéntamelo todo 07:10 8 may 2009 (UTC)

Por cierto, la información del niño de San Diego ya estaba incluída más abajo, pero a veces el no leer y el ímpetu de la precipitación hacen cosas como esa ;). Voy a reeditar esa sección, sin borrar lo que has aportado pero incluyéndolo más abajo, si tienes dudas o problemas podemos hablarlo en discusión. Chuck Norris Cuéntamelo todo 07:14 8 may 2009 (UTC)

Hala, he revisado referencia por referencia, de todas formas pienso que en la sección en que se habla de Smithfield Foods quizás necesita alguna referencia más, ¿qué te parece? Algúna frase o sección que necesite más verificabilidad?? Me interesa tu opinión, ya que al menos te has preocupado de comprobar referencia a referencia, cosa que casi nadie ha hecho y eso es una cosa poco común que se agradece. Estaba pensando en traducir la sección de genética de la inglesa, si lo hago, te animas a revisarla después?? Lo digo por las referencias... soy mala :D, es que es un peñazo tener que revisarlas una a una y seguro que las hay repetidas, ya he encontrado dos duplicadas, aish! Chuck Norris Cuéntamelo todo 08:08 8 may 2009 (UTC)

Español mexicano

El mismo Lin ya está viendo que tengo razón. Sólo te pido como un favor muy grande que leas bien las definiciones de los diccionarios, gracias. --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 07:38 8 may 2009 (UTC)

Vandalismo y vigilancia

No entendí eso del vandalismo en la plantilla de la gripe AH1N1, ya tiene varios días que veo actualizaciones rápidas que si bien no todas son de fuentes gubernamentales si han sido correctas, algunas actualizaciones sin referencia pero son datos confiables. Y respecto a la vigilancia pues se nota directamente en las ediciones de los principales autores, desde hace ya una semana hay al menos una contribución de los principales autores lo cual me indica vigilancia y actualización. Este es mi punto de vista, no sé si estás de acuerdo aunque me gustaría tu opinión.--Miguelucas (discusión) 01:42 12 may 2009 (UTC)

Si bien es cierto que la fuente oficial en México es la Secretaría de Salud, también es cierto que ella misma tarda en proporcionar al público esa información oficial (p.e. el fin de semana no actualizó su página pero sí envió los datos a la OPS). También hoy dice que hay 56 decesos por el virus pero no ha publicado los estados en donde han fallecido (desde el 6 de mayo cuando eran 42). Otro punto, yo no hablo noruego ni coreano ni chino, y las páginas oficiales de esos países están en esos idiomas así que yo no podría actualizar los datos con sus fuentes oficiales porque no entiendo, sin embargo, si es generalizado en la prensa un dato de esa nación, lo puedo hacer. Es decir, las fuentes en wikipedia deben ser confiables pero no necesariamente ser las oficiales. ¿Tu qué crees?--Miguelucas (discusión) 02:06 12 may 2009 (UTC)

Por que esta bloqueada la pagina del virus AH1N1? Las ediciones en ingles, frances, y otros idiomas estan abiertas al publico a contribuir y editar. Por que la version en español no esta abierta?

Re: Mazatlán

Bien, ¿y dónde está la autorización? --Matdrodes (discusión) 06:27 12 may 2009 (UTC)

Al contrario, si la pagina en cuestion no dice su licencia, se toma por copyright y este es uno de esos casos by Màñü飆¹5 ^(m†¹5™) 06:34 12 may 2009 (UTC)

Me refiero a tu mensaje en la discusión de Matdrodes by Màñü飆¹5 ^(m†¹5™) 06:39 12 may 2009 (UTC)

Posible violación de derechos de autor en Turismo en México

Hola, TownDown.

Gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Turismo en México, que han consistido en la copia literal del contenido de otras páginas web, o de otros medios que podrían estar protegidos por derechos de autor. Como se explica en Wikipedia:Derechos de autor, esta clase de aportaciones no son aceptables, porque pueden implicar una violación a los derechos de los autores del mismo. Por esa razón, el texto ha sido retirado y un aviso de posible violación de copyright se ha colocado en su lugar.

Debes saber que, de acuerdo a la Convención de Berna, que regula la propiedad intelectual a nivel internacional, todas las obras están protegidas y sus autores se reservan todos los derechos de reproducción, salvo que lo contrario se especifique clara y explícitamente. Aún si la página de la que has copiado el texto no indica que todos los derechos están reservados, eso no quiere decir que estén disponibles para su uso en Wikipedia.

Para poder admitir material en Wikipedia se necesita que la licencia bajo la que se publican en dichas páginas sea compatible con la GFDL, que es bajo la que se publica Wikipedia y que exige disponer del derecho a copiar, modificar y comercializar sus contenidos, sin restricciones adicionales (como, por ejemplo, que se restrinja el uso a terceros o sea obligatorio citar al autor original dentro del texto).

Si una página no indica la licencia en la que está disponible, puedes pedir autorización a los propietarios del sitio para reproducir sus contenidos mediante los modelos de solicitud que encontrarás en Wikipedia:OTRS. Si eres tú mismo el autor de los textos, envía la autorización pertinente desde la dirección asociada al webmaster del sitio, tal como se explica en el enlace anterior.

Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo. Para más información sobre las normas, visita Wikipedia:Políticas. HUB (discusión) 06:43 12 may 2009 (UTC)

Vale, esta bien, como os preferais. TownDown ^Cuéntame 07:09 12 may 2009 (UTC)

Matdrodes 1, TownDown 0 es broma, solo recuerda revisar siempre si la pagina indica el copyright by Màñü飆¹5 ^(m†¹5™) 07:16 12 may 2009 (UTC)

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace "Editar". La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Eso sí, no vuelvas a infringir la política de derechos de autor. Si una obra, ya sea un libro, una revista, una página web o cualquier otro tipo de publicación, no indica expresamente lo contrario, entonces está protegida por derechos de autor, conforme se indica en el Convenio de Berna. Respecto a algunas de tus objeciones a Wikipedia, te animo a leer Wikipedia:Respuestas a objeciones comunes. Un cordial saludo. HUB (discusión) 21:29 12 may 2009 (UTC)

Yo no infringí la política de derechos de autor, porque yo no escribí ese texto [9]. Yo no estoy dado objeciones Wikipedia:Respuestas a objeciones comunes, yo estoy dando una sugerencia. Yo te pido que no me estes acusando Wikipedia:Etiqueta y Wikipedia:Civismo directamente.TownDown ^Cuéntame 21:41 12 may 2009 (UTC)

Aquí y aquí añadiste texto de aquí. Independientemente de que una IP lo hiciera antes, infringiste la política de derechos de autor. Luego hiciste esta edición con elogios nada neutrales. No me vengas ahora con que tú no fuiste ni me acuses de faltas de etiqueta o tomaré medidas al respecto. HUB (discusión) 21:56 12 may 2009 (UTC)

El artículo fue protegido debido a la guerra de ediciones sin ánimo de consenso que emprendiste. Si quieres hacer cambios en el artículo proponlos primero en la discusión. HUB (discusión) 21:59 12 may 2009 (UTC)

No es una amenaza, sino una advertencia. Quien no mostró mantenerse calmado fuiste tú al emprender esa guerra de ediciones. Una guerra de ediciones puede llevarse a cabo en un espacio corto o largo de tiempo. Si quieres exponer los cambios que quieres hacer, puedes hacerlo en la página de discusión del artículo, pero el artículo permanecerá protegido un tiempo para evitar que sigas revirtiendo. HUB (discusión) 22:20 12 may 2009 (UTC)

Esto es inaceptable, contiene texto copiado de aquí, de aquí, de aquí, de aquí y de muchos otros sitios más. Por ese motivo ha sido revertido. HUB (discusión) 22:39 12 may 2009 (UTC)

RE: Infracciones de Uso

Hola TownDown. Pues sí: puedes hacer variaciones con el logo de Wikipedia para uso en la wiki. Mira la categoría correspondiente en Commons: hay muchas variantes. No olvides que debes licenciarlos con la misma licencia que el logo, que es propiedad de la Fundación Wikimedia. Puedes fijarte, por ejemplo, en cómo lo han hecho aquí. A tu disposición, un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 21:22 12 may 2009 (UTC)

Fenomenal. Ánimo, -- Lucien ~ Dialoguemos... 21:36 12 may 2009 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí esta plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. HUB (discusión) 22:57 12 may 2009 (UTC)

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

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Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

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Resolución del caso

Motivo de la solicitud:

Utilicé "monobook-suite" por la posible violación de copyright desde: http://www.ocio-online.com/viajes/spain/index.htm, del artículo Turismo en España que al parecer "monobook-suite" borró todo el artículo dejando sólo un mensaje, yo no sabía que "monobook-suite" quitaría todo el texto.

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Motivo de la decisión:

El bloqueo no fue por el blanqueo, sino por el sabotaje, conforme a lo discutido en la sección "Posible violación de derechos de autor en Turismo en México" de esta página de discusión. Filipo (discusión) 10:50 3 jun 2009 (UTC)

Ni modo, suerte chic@s. TownDown ^Cuéntame 16:43 3 jun 2009 (UTC)

Bloqueo

TownDown:

Me enteré de tu bloqueo y lo único que te digo es que no te agüites por esto. Vas a ver que el tiempo se va rápido y pronto estarás de vuelta. Sólo que para la otra sé un poco más prudente al usar monobook.

Un abrazo de tu compadre: --Ferbrunnen, ¡Estoy para escucharte! 18:46 26 may 2009 (UTC)

Emigración argentina

¿Me puedes explicar el copiado literal de este artículo en Emigración argentina? Gracias a un anónimo atento, al que has revertido sin razón, hemos descubierto esto. Es algo muy grave, que se une a tu bloqueo. Espero una explicación, Lucien ~ Dialoguemos... 09:23 3 jun 2009 (UTC)

Que raro que me preguntes, el artículo no es una copia literal de todo ese archivo, sólo toma parte del archivo para su medición de la emigración de argentinos a partir de la información nacional, la selectividad a la diversificación con los puntos de las medidas y disposiciones con la tabla extraregional, y fue puesto como referencia. La composición del artículo es diferente, se tomó los datos referenciales del ministro interior de inmigración. Al fin y acabo primero revertise al ip y ahora borraste el artículo.TownDown ^Cuéntame 16:31 3 jun 2009 (UTC)

Tenia razón por lo que te dije, ahora por lo que veo, la violación de copyright del archivo [10] con el artículo Turismo en España no es violación porque un bibliotecario de España lo defiende, y así quieres que se tomen en serio este programa y los bloqueos. Que desepcionante, ahora entiendo porque en foros y blogs la gente habla mal de Wikipedia y se les preguntas, te dicen lo mismo, y entre ellos no se conocen, que triste que se comporten así con este increible proyecto. Y lo más triste es que ocurra en Wikipedia en Español. TownDown ^Cuéntame 16:39 3 jun 2009 (UTC)

.TownDown ^Cuéntame 04:15 5 jun 2009 (UTC)

Español mexicano

Hola Town:

¿Qué onda con el artículo español mexicano?, un saludo. --Ferbrunnen, Soy todo oídos 08:09 8 jun 2009 (UTC)

Ya vi que eras tú

Bueno, mi querido Heráldicos, que te vaya bien. 189.138.251.88 (discusión) 21:29 27 ago 2009 (UTC)