Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/2018/06

¿Sobrecategorizaciones?

► Tema: Categorías (info)

Ayer ví, con extrañeza, que la Categoría:Atletas de España tenía muy mayoritariamente atletas paralímpicos y casi ningún atleta no paralímpico. El motivo, como pude comprobar, es que aunque los atletas olímpicos de España estaban incluídos, en casi todos los casos, en la subcategoría Categoría:Atletas olímpicos de España los paralímpicos no estaban, en casi ningún caso, el la Categoría:Atletas paralímpicos de España, que también existía. Así pues, pasé a categorizar a cada cual en su subcategoría, dejando tan solo en la categoría más básica a los atletas que no habían acudido ni a juegos olímpicos ni a paralímpicos. El criterio fue, como es habitual y recomendado en Wikipedia, categorizar siempre los artículos en la categoría más específica. Sin embargo, Usuario:Esp1986 sostiene que los atletas paralímpicos (no así los olímpicos) deben categorizarse doblemente en la Categoría:Atletas de España y en la Categoría:Atletas paralímpicos de España. Lo que a mi entender es un caso claro de sobrecategorización. Dejo el asunto al criterio de la comunidad. --Gwyran (discusión) 18:25 8 jun 2018 (UTC)

A mí también me resulta sobrecategorización. ¿Qué criterio se sigue para incluir un artículo de un deportista paralímpico en Atletas de España cuando ya está metido en Atletas paralímpicos de España (subcategoría de la primera)? Es algo redundante, diría yo. Saludos. --Fdo.: Gonzalo P.M.G. • 18:39 8 jun 2018 (UTC)

Claramente sobrecategorizado, no hay discusión. Lo dice claramente Wikipedia:Categorización#Categorización redundante (sobrecategorización). --Geom (discusión) 19:13 8 jun 2018 (UTC)

No tiene sentido alguno y es una exagerción intentar dividir en tres categorías a un grupo de deportistas que practican el mismo deporte «Atletas de España», «Atletas olímpicos de España» y «Atletas paralímpicos de España». No hay que marear al lector dividiando las biografías en varios subcategorías innecesarias. Os invito a echar un vistazo a las siguientes ejemplos: Categoría:Ciclistas de BMX por país, Categoría:Ciclistas de montaña por país, Categoría:Esgrimidores por país, Categoría:Triatletas por país, Categoría:Practicantes de taekwondo por país, Categoría:Yudocas por país, Categoría:Piragüistas por país, etc...

Como pueden observar en los ejemplos mencionados, todos los deportistas han sido categorizados bajo el denominación oficial de sus deportes «nombre del deporte + país», esto a pesar que muchos de estos deportistas han participado en alguna edición de los Juegos Olímpicos en algún momento de su carrera. Así se lleva haciendo en esta Wikipedia desde hace mucho tiempo y el Usuario:Leonprimer os lo puede confirmar. Por desgracia, estamos muy acostumrados de copiar todo lo que procede de la Wikipedia en inglés hasta el extremo de crear subcategorías innecesarias tipo «Atletas olímpicos de España», «Atletas paralímpicos de España», «Atletas por Comunidad Autónoma española», «Atletas por provincias españolas», «Atletas por cuidades españolas», etc... cuando lo correcto sería incluirlos en una única categoría «Atletas de España». Un saludo.--Esp1986 (discusión) 22:25 8 jun 2018 (UTC)

Sí. Y, dentro de ésta, Categoría:Marchadores de España, Categoría:Saltadores de altura de España, Categoría:Velocistas de España, etc. De modo que también se puedan encontrar desde categorías no nacionales que agrupen a marchadores, saltadores de altura, velocistas, etc. No tengo nada en contra de reordenar así la categoría. Pero, con las categorías que hoy hay, categorizar dos veces es sobrecategorización; y hacerlo solo con los deportistas de deportes paralímpicos, incongruente. --Gwyran (discusión) 22:38 8 jun 2018 (UTC)

¿Y porqué hay que eliminar la categoría «Atletas de España» en lugar de «Atletas paralímpicos de España»? Le recuerdo que la categoría «Atletas de España» aparecía en todos los artículos primero, y usted decidió cambiarla por «Atletas paralímpicos de España». Por lo tanto hay que eliminar la segunda categoría no la primera. Repito, dividir en minicategorías los practicantes de un deporte determinado y de un país determinado es innecesario y muy exagerado. Véase a modo de ejemplo esta Categoría:Yudocas por país, fíjate bien en la organización de los yudocas por categorías, apenas encontrarás subcategorías tipo «Yudocas olímpicos por país» a pesar de que entre 35% a 40% de los yudocas incluidos en la Categoría:Yudocas por país han participado en unos Juegos Olímpicos. Que conste que yo, junto con otro colega, llevamos cinco años editando biografías sobre deportistas en general y nunca tuvimos problemas con la categorización y nadie puso en duda nuestro trabajo, así que no comprendo porqué después de cinco años y 20 mil artículos creados entre ambos se pone en tela de juicio nuestro trabajo, tampoco entiendo porqué nadie ha reaccionado antes. Repito, hay que facilitar al lector la busqueda de las biografías mediante catgorías y la mejor forma es incluirlas en una sola categoría clara y general, no en minicategorías.--Esp1986 (discusión) 07:06 9 jun 2018 (UTC)

Eso daría lugar a categorías demasiado extensas, Esp1986. Que una categoría haya sido colocada en un artículo cronológicamente antes que otra no quiere decir que esa sea la única correcta por el mero hecho de llevar ahí más tiempo. Y, personalmente, no veo qué hay de innecesario y/o exagerado en categorizar de la manera discutida. Seguramente sí sería intrascendente Nadadoras de la República Checa nacidas en Bohemia en los años 1970 con los ojos verdes, pero no encuentro ninguna objeción a Atletas paralímpicos de España ni a Yudocas de India‎ (por decir alguna). --Fdo.: Gonzalo P.M.G. • 12:41 9 jun 2018 (UTC)

Para categorías demasiado extensas esta, esta y esta otra. Aplicando su razonamiento sobre las categorías mencionadas habría que dividir por ejemplo las biografías de la categoría «Nacidos en 1970» en subcategoríasː «Nacidos en 1970 de España», «Nacidos en 1970 de Andalucía», «Nacidos en 1970 de Provincia de Granada» y «Nacidos en 1970 de Almuñecar». Las categorías «Atletas olímpicos de por país» y «Atletas paralímpicos por país» son innecesarias y no son más que una copia de la Wikipedia en inglés, no estamos obligados a seguir a pie de la letra todo el contenido que aparece en dicha versión. Somos una versión de Wikipedia independiente y funcionamos con nuestras propias normas. ¿De quién fue la idea de crear las «Atletas olímpicos de por país» y «Atletas paralímpicos por país»? ¿Son realmente útiles? A mi paracer no, y no soy el único que piensa así. Si alguien cree que sí lo son por mi ningún problema, pero que no se pretende imponer una categoría en lugar de otra bajo el supuesto excusa de «sobrecategorización». En la Wikipedia en español hay artículos con muchísimos problemas de todo tipo, me asombra que se centra toda la atención en un posible y/o supuesta sobrecategorización.--Esp1986 (discusión) 13:11 9 jun 2018 (UTC)

Se intentan dividir más y mejor (a juicio del usuario que lo hace, claro) los artículos en (sub)categorías. Sobrecategorización es si figuran ambas (en este caso, Atletas de España y Atletas paralímpicos de España) en una misma página. Y el argumento de mejor ocuparse primero de otros asuntos más importantes me resulta falaz; es como si dijéramos que un atraco a un banco no debe investigarse porque hay otras cosas más relevantes que tendrían que tratarse primero, como un asesinato. Saludos. --Fdo.: Gonzalo P.M.G. • 13:27 9 jun 2018 (UTC)

Exactamente, a juicio del usuario que lo hace. Unos piensan que es sobrecategorización y otros no. Yo, junto con otro colega, llevamos 5 años inmersos en el proyecto de crear y actualizar biografías de deportistas y ambos pensamos que las categorías tipo «Atletas olímpicos de por país» son innecesarios y por este motivo no se incluyeron en las biografías durante estos años. ¿Porqué ahora sí lo son? ¿Porqué no se reacionó antes? ¿Porqué un usuario que no participa en un proyecto decide que una categoría determinada no debe de aparecer en un artículo y otra sí, si no participa en el proyecto?--Esp1986 (discusión) 13:44 9 jun 2018 (UTC)

• Nota previa: en lo sucesivo, y en tanto dure este debate, me dirigiré al Sr. Esp1986 con el tratamiento de usted. No es en absoluto mi costumbre, pero creo, a raíz de lo leído, que esa es su preferencia.
• En primer lugar, sí que participo en el proyecto. Un proyecto colaborativo llamado «Wikipedia». Incidentalmente, también soy miembro del Wikiproyecto:Categorías, pero eso no tiene la menor importancia. Este proyecto llamado Wikipedia se caracteriza por que cualquiera puede editar en él sin necesidad de apuntarse en ninguna lista o wikiproyecto. O sin necesidad de registrarse, incluso. Así que una hipotética «ausencia de carnet» (que tampoco es tal) no me resta derecho a expresar aquí mi opinión o a pedir la opinión de la comunidad. De quienes están apuntados a wikiproyectos y de quienes no.
• En segundo lugar, «se pretende imponer una categoría» es una expresión falaz. He abierto este hilo diciendo «Dejo el asunto al criterio de la comunidad» y eso es lo que hago. No veo imposición por parte alguna. O, cuando menos, no la veo desde mi argumentación.
• En tercer lugar, me parece bastante ofensivo que se tilde de «supuesto excusa» mi planteamiento. En ningún momento he puesto en duda la honorabilidad del Sr. Esp1986 o la sinceridad de sus opiniones, así que no sé a cuento de qué viene indicar que lo que digo no es mi opinión sino una mera «excusa». No sabría de qué ni para qué.
• En cuarto lugar, los años o ediciones que lleve alguien en proyecto (Wikipedia, digo) no aportan ni restan un gramo de razón a un argumento. Si en el café echásemos mano de rangos y condecoraciones, no estaríamos debatiendo en un proyecto colaborativo, sino subyugandonos a un proyecto jerárquico. Estoy seguro de que hay editores que llevan por aquí más que usted y que yo, pero valoraré lo que digan por sus razonamientos; no por un historial de ediciones que, desde luego, no me voy a poner a revisar antes de hablar o no con otro Wikipedista.
• Y en quinto lugar, discrepar de algo en Wikipedia no es «poner en duda» el trabajo de nadie. Ni los artículos ni las categorías tienen un propietario (sea persona o Wikiproyecto) y son susceptibles de revisión permanente. Por la comunidad y buscando un consenso; no mediante argumentos de descalificación o de autoridad.

Vaya todo esto como cuestión de orden. De aquí a un rato trataré de proponer una solución al problema, pero agradecería que el debate se mantuviera dentro del respeto a editores iguales, sin rangos ni carnets de wikiproyectos y, desde luego, sin la suposición previa de que alguien actúa con «excusas» para quién sabe qué propósito oscuro. --Gwyran (discusión) 16:08 9 jun 2018 (UTC)

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Y ahora vamos a la parte constructiva. Siempre he sostenido que el principio fundamental de toda categorización debería reflejar aquello que hace al artículo o anexo enciclopédicamente relevante. En este sentido, casi coincido con Esp1986 en que las categorizaciones por «olímpico» o «paralímpico» no son tan útiles como lo son, por ejemplo Categoría:Marchadores de España o Categoría:Saltadores de altura de España. Que por cierto ya existen. Y digo «casi coincido» porque no tengo claro si Esp1986 es partidario o no de que los atletas paralímpicos de España figuren también en una categoría que permita ubicarlos como Categoría:Atletas paralímpicos, que es categoría dependiente de Categoría:Deportistas paralímpicos.

Ahora bien: lo mejor es enemigo de lo bueno. Mientras no existan las categorías por especialidad (aparte de las dos que ya existen; marchadores y saltadores de altura) la sobrecategorización no es solución. Lo primero es cumplir las normas. Lo segundo, introducir mejoras. Y se podrá alegar que —por desgracia— no existe una política de categorización en Wikipedia en español; pero como recurrentemente se nos recuerda, a falta de norma escrita e Wikipedia actúa la norma consuetudinaria. Que en Wikipedia (no en tal o cual wikiproyecto) es muy clara: no sobrecategorizar.

Es más, me ofrezco a —con algo de tiempo— efectuar esa creación de categorías por especialidad atlética. Pero ahora mismo, lo que es ahora mismo, creo que lo prioritario es retirar la sobrecategorización. --Gwyran (discusión) 16:51 9 jun 2018 (UTC)

Gwyran. Que conste que no he descalificado a nadie y si usted se siente que le he despreciado lo que tiene comunicar inmediatamente a un bibiotecario, pero por favor, no insinúas de haberle descalificado porque no es así. En cuanto al tema que nos concierne, usted sigue alegando que no es posible que cooexisten las categorías «Atletas de España» y «Atletas paralímpicos de España» en un mismo artículo. Esta no es la cuestión, la cuestión es que actualmente hay 22 mil artículos de biografías sobre deportistas, de los cuales calculo que unos cinco mil deportistas han participado en alguna edición de los Juegos Olímpicos o Paralímpicos y, sin embargo, las categorías «deportistas olímpicos por país» y «deportistas paralímpicos por país» apenas figura en los artículos de dichos deportistas. Le invito que eche un vistazo a los artículos de la Categoría:Deportistas por deporte y país y verá que tengo razón. Me pregunto si usted se compromete a revisar cada uno de los 22 mil artículos que contiene esta categoría y agregar las categorías «deportistas olímpicos por país» y «deportistas paralímpicos por país» a cada uno del los cinco mil artíclos de deportistas que participaron en alguna edición de los Juegos Olímpicos o Paralímpicos. Lo que no se puede pretender es intentar cambiar la categoría «Atletas de España» por «Atletas paralímpicos de España» y olvidar que hay otros cinco mil artículos que siguen con la categoría general. Lo siento, pero hasta que no haya compremiso claro de revisar cada uno de los 22 mil artículos y agregar en las categorías «olímpicos» y «paralímpicos» en las categorías de cada uno de los cinco mil artículos de deportistas que calculos que han participado en los Juegos, no puedo permitir que en unos artículos aparecen la categoría específica y en otros no. Quien pretene cambiar algo tiene que llegar hasta el final y no quedarse a medias. No estoy pidiendo nada raro.--Esp1986 (discusión) 19:11 9 jun 2018 (UTC)

Hola, coincido con Esp1986, las categoría «Atletas olímpicos por país» es innecesaria, al haber categorías más específicas como «Atletas olímpicos por año» y «Medallistas olímpicos de atletismo‎» y una general «Atletas por país» que la abarcan. Personalmente, yo no la uso, pero siempre hay usuarios nuevos que la agregan a los artículos causando una sobrecategorización. Por lo que creo que es innecesaria también la categoría «Atletas paralímpicos por país», ya que si el número de artículos de este tipo de deportistas crece, se podría y debería hacer como en el caso de deportistas «normales». Ahora bien, lo más apropiado sería separar los deportistas «normales» (entiéndase, los que no padecen de discapacidad alguna) de los deportistas con discapacidad. No es discriminación ninguna, es representar la realidad: aunque estos pueden competir en las mismas pruebas, tienen siempre sus propios campeonatos, las reglas y técnicas son diferentes y la cobertura mediática e interés general es mucho menor. Además, en el aspecto práctico que una categoría debe tener, quien ha llegado allí es porque está interesado en buscar un deportista determinado o en navegar sobre deportistas que tienen la misma nacionalidad; yo mismo he usado varias veces esta mañana este tipo de categorías para la actualización de artículos, y lo que menos me interesa es tener una categoría enorme que incluye a los deportistas con discapacidad, que no es el tema con el que he trabajado esta mañana. Así que sugiero crear categorías específicas para este contingente de deportistas (del tipo «Atletas con discapacidad por país» o «Atletas discapacitados por país», lo dejo a vuestra elección) y trasladar allí todos esos artículos. Leonprimer (discusión) 19:52 9 jun 2018 (UTC)

Yo veo diferencias entre las categorías de atletas olímpicos por país y atletas olímpicos por año. Aunque solo sea por el nombre: una categoriza por país; la otra por año. De hecho, veo más imprecisa la segunda, puesto que el criterio categorizador debería ser cada uno los Juegos Olímpicos; esto es, «Categoría:Atletas en los Juegos Olímpicos por edición» y «Categoría:Atletas en los Juegos Olímpicos por país». Claro está que ambas son subcategorías de «Categoría:Atletas por edición» y «Categoría:Atletas por país» (y, además, subcategorías de «Categoría:Atletas en los Juegos Olímpicos»). Para los paralímpicos se sigue lo mismo, puesto que ahora estamos hablando de los Juegos Paralímpicos.

Así, en el caso particular de España, tendríamos la categoría «Categoría:Atletas de España», de la que colgarían «Categoría:Atletas de España en los Juegos Olímpicos» y «Categoría:Atletas de España en los Juegos Paralímpicos». Estas dos últimas categorizarían atletas de España según hubieran participado en unos juegos o en los otros y dejaría en la categoría superior a los que no (sin entrar, por supuesto, en categorías más específicas).

Y esto según el sentido común, puesto que no tenemos una política específica para aplicar (Categorización es un ensayo y tiene varias inconsistencias). Apelar a que hay nosecuantos mil artículos no es razón para oponerse al cambio, sino para aperezarse de hacerlo.

Por otra parte, ya estamos tardando en crear, para evitar estas categorías tan específicas, etiquetas para los años y los siglos del tipo «Categoría:Etiqueta:1915» o «Etiqueta:1915» (quizá incluso también para los países).

Un saludo. --Romulanus (discusión) 21:43 11 jun 2018 (UTC)

Yo nunca terminé de entender el uso que se hace de las categorías. Y sin embargo el uso de unas hipotéticas etiquetas sería muy sencillo de entender. Etiqueta:Pintor, Etiqueta:España y Etiqueta:Siglo_XIX serían reemplazos para Categoría:Pintores de España del siglo XIX. Y también serían fáciles de secuenciar: Etiqueta:Atleta, Etiqueta:España y Etiqueta:Olímpico, junto con Etiqueta:2012 y Etiqueta:2016 sirven para Categoría:Atletas de España en los Juegos Olímpicos de Londres 2012 y para Categoría:Atletas de España en los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro 2016. Aunque sería necesario que los desarrolladores creasen las herramientas necesarias para poder realizar consultas combinando etiquetas. -- Leoncastro (discusión) 22:33 11 jun 2018 (UTC)

Nombre de los Anexos

Mi duda es con el nombre de los Anexos, especificamente cuando el artículo principal está desambiguado. En éstos casos, ¿debería coincidir el nombre del anexo con el del artículo principal o no hay motivo?

Existen los dos casos. En series de televisión, por ejemplo:

• Anexo:Episodios de El Universo (serie de televisión) coincide con su artículo principal El Universo (serie de televisión)
• Anexo:Episodios de Ángel no coincide con su artículo principal Ángel (serie de televisión)

Yo creo que debería haber coherencia entre títulos por lo que me inclino por la primera forma, pero al ser un espacio de nombres distinto también entiendo que no es estrictamente necesario y cabe la segunda forma. ¿Existe una política sobre ésto? — El comentario anterior sin firmar es obra de Tiberius1701 (disc. • contribs • bloq). MONUMENTA Discusión 22:39 10 jun 2018 (UTC)

 No, no tiene porque coincidir con el nombre del artículo. En el ejemplo que pones el artículo especifica entre paréntesis que se trata de la serie de televisión, eso es porque existe El Universo que no tiene adsolutamente nada que ver pero el anexo ya especifica que se trata de "episodios" ¿episodios de que, tiene el universo (la totalidad del espacio y del tiempo) episodios? No va a haber un Anexo:Episodios de El Universo por lo que es innecesario que especificar entre paréntesis que se refiere a una serie televisiva. --Jcfidy (discusión) 07:54 11 jun 2018 (UTC)

Yo también concuerdo, el primero ya menciona y se sobreentiende que es una serie. Pero ¿y si hay dos series con igual nombre? Pongamos una animada y otra no. ¿allí si debería desambiguarse? --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:50 15 jun 2018 (UTC)

Se podría desambiguar (solamente en los casos de varias series con el mismo nombre) por año de inicio de emisión, de forma similar a lo que ya se hace con los artículos sobre películas. Sabbut (めーる) 10:20 16 jun 2018 (UTC)

Marcar como verificado páginas nuevas con plantillas de banda roja (destruir o plagio)

La actual política Wikipedia:Verificadores dice:

Cuando un artículo cumple los requisitos para el borrado rápido, debe marcarse con la plantilla {{destruir}} o {{plagio}} si es una violación de los derechos de autor. En este caso específico, añade la plantilla y el artículo a tu lista de seguimiento, pero no lo marques como verificado, para facilitar su rápida identificación por color en la lista de páginas nuevas, y que así pueda ser borrado con mayor facilidad.

Resulta que yo lo he estado haciendo mal todo este tiempo. Lo reconozco y lo admito. ¿Alguien me puede explicar porqué esto es así? Se debe a alguna limitación técnica. Mi explicación es: si patrullo un artículo nuevo y lo marco para destruir, ya lo he revisado y alguien lo borrará. Lo de "para facilitar su rápida identificación por color" no tiene mucho sentido. ¿Los bibliotecarios no van a la categoría Categoría:Wikipedia:Borrar (definitivo) para borrar? Mi justificación es que si un artículo ya ha sido patrullado y marcado para destruir, si no se le da a verificado, otro editor perderá tiempo en re-revisar algo que ya está revisado. Triplecaña (discusión) 08:33 21 may 2018 (UTC)

Comentario Triplecaña, cuando se marca un artículo como verificado se está "diciendo" que el artículo cumple con los estándares mínimos para permanecer en Wikipedia, esto es que tiene referencias de fuentes fiables e independientes, está relativamente wikificado, se le supone también que pueda tener relevancia enciclopédica, etc. Sí se marca para borrado rápido es que no cumple con esos mínimos necesarios e imprescindibles por lo que no sese debería de marcar como verificado. Jcfidy (discusión) 09:17 21 may 2018 (UTC)

Y en el caso de los artículos marcados con plantilla con banda roja, ¿por qué en estos sí se debe marcar como verificado? Si nadie lo edita tampoco cumple con los estándares mínimos y es probable que sea borrado a los 30 días. Triplecaña (discusión) 09:24 21 may 2018 (UTC)

No sé exactamente a cuáles te refieres pero, por ejemplo, yo los que marco con sra no los verifico (si no loes están de antes). Jcfidy (discusión) 09:32 21 may 2018 (UTC)

Pd.- acabo de leer la política y pone que sí se deben verificar. Tampoco entiendo porqué. Jcfidy (discusión) 09:36 21 may 2018 (UTC)

Siempre me lo he preguntado. Los de borrar definitivo ({{destruir|A3}}) no se han de marcar como verificados, sin embargo los de te doy 30 días ({{sra}}) o los de te doy toda la vida ({{referencias}}) se han de marcar como verificados. No tiene sentido. Rauletemunoz 09:38 21 may 2018 (UTC)

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Saben que cualquier artículo sin verificar es autoverificado al cabo de 30 días, ¿no? Me parece, además, que no hay forma de tener una lista de artículos autoverificados ni saber si un artículo fue creado por un editor que era autoverificado o no en el momento de la creación, por lo que da un poco igual si se verifican o no esos artículos. A los que asignaba una plantilla roja, no los verificaba; el resto sí. En el fondo, a la larga daba igual. --Romulanus (discusión) 11:15 21 may 2018 (UTC)

Por sentido común y agilidad, para que los Bibliotecarios "den caza" a los artículos que deben ser eliminados al momento cuando revisan las páginas nuevas, más fácil y ràpido que comprobar la categoría de Borrar, especialmente para casos de vandalismo, y no se pierda mucho tiempo volviendo a revisar un artículo que ya lo hecho, aunque pueda ser borrado si no se mejora. La verificación es una mezcla de aprobado y eliminado de la lista de pendidentes.

Que los verificadores pudieran eliminar artículos ahorraría tiempo, pero cómo no nos fiamos de nadie.MONUMENTA Discusión 11:25 21 may 2018 (UTC)

Si un usuaro que no es verificador quita la plantilla el artículo ya está verificado. Esa debe ser una razón por la que imagino no debe marcarse como verificada una página para el borrado. Juan25 (discusión) 11:51 21 may 2018 (UTC)

Yo propondría que se marcasen las páginas revisadas con plantillas rojas con un color rosado. Pero como verificadas no, eso es un error. Ya he reportado varias veces ese mismo problema donde varios usuarios lo hicieron por error. --Geom Discusión 11:54 21 may 2018 (UTC)

Pues, Geom, es muy buena idea, aunque se supone que para eso los patrulleros tienen que vigilar las páginas con plantilla roja.MONUMENTA Discusión 13:38 21 may 2018 (UTC)

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En el café se propuso esto que no sé porqué no llegar a implementarse (pedido en phabricator). El problema de que alguien retire la plantilla roja de un artículo verificado lo tenemos con todos, verificados o no. Yo quiero arreglar el tedio de revisar algo ya revisado. Quiero enterarme de alguna manera de qué artículos ya han sido marcados para borrar en Páginas Nuevas para no meterme ahí. Tampoco se pierden más que segundos, dirán algunos, pero cuando te pones a revisar 50-100 artículos a la larga es tiempo. Además, quiero poner de manifiesto que en Wikidata la página de la política (Q11107170) mezcla la revisión de versiones (como en la wiki alemana) con la revisión de páginas nuevas (como nosotros), que son cosas que no tienen nada que ver. Triplecaña (discusión) 14:07 21 may 2018 (UTC)

Pues es cuestión de volver a insistir porque no solo se revisa la primera página y es interesante poder conocer el estado del artículo ya que el popup no muestra las plantillas que pudiera tener. --Geom Discusión 14:19 21 may 2018 (UTC)

Pues, Triplecaña, realmente aunque el flag sea para verificar páginas nuevas, realmente verificamos la útima edición realizada, la que vemos cuando le damos a verificar, cómo ímitación de responsabilidad o pensando en un futuro cómo verificadores de ediciones.MONUMENTA Discusión 14:45 21 may 2018 (UTC)

La página está creada pensando en la revisión de versiones y no para la revisión de páginas nuevas. En este último caso lo que se hace es mostrar solamente la versión inicial de la página. Es por eso que técnicamente los enlaces de la fecha apunten a la versión concreta de su creación, y que las etiquetas sean las de la misma versión. Por ese motivo fue descartada la implementación desde el sistema, pues no se puede diferenciar fácilmente si una versión concreta cumple o no el criterio para marcado “en rosa”. Sin embargo se propuso la creación de un script de usuario. Podría hacerse, similar al detector de desambiguaciones, que identifica los enlaces que están en una determinada categoría. El código necesario es prácticamente el mismo, salvo para incluir su ejecución en la página especial de páginas nuevas, y para remarcar la línea completa en un color y no solamente cada enlace. El problema inicial es que seguramente no tarden mucho en adaptar esa página especial al formato y diseño actual OOUI, con una versión mejorada y con nuevos filtros —como la página de cambios recientes— (véase T117739), por lo que sería necesario reescribirlo nuevamente. Esperemos primero ese cambio. -- Leoncastro (discusión) 15:01 21 may 2018 (UTC)

Ese detector que sugieres debe ser el similar que se suele ver en historiales y en cambios recientes que diferencia con colores bots y bibliotecarios de usuarios normales. --Geom Discusión 15:06 21 may 2018 (UTC)

Pues teniendo en cuenta que los Bibliotecario , verificadores y autoverificados aparecen en blanco ahora y los bots no pueden crear páginas, no le veo una gran utilidad, a lo de diferenciar entre IPs y cuentas registradas sí, pero ya aparece quién es el autor en la página actual. MONUMENTA Discusión 16:05 21 may 2018 (UTC)

No, los bibliotecarios aparecen en verde, bots azul y el resto de usuarios en amarillo. Salvo cuando falla en cambios recientes, que no diferencia bibliotecarios del resto de usuarios. Los que tenemos permisos de reversor o verificador no nos diferenciamos del resto salvo por los permisos. --Geom Discusión 16:09 21 may 2018 (UTC)

Sí, Geom, así es cambios recientes, pero yo me referí a que en Páginas nuevas esto no tiene mucho sentido, pero tampoco se exactamente cómo a va ser, así que de momento no puedo criticarlo. Sólo espero que se tenga que revisar los artículos de los autoverificados y con su función. Igual en Cambios recientes las contribuciones de los autoverificados deberían aparecer también en verde, e incluir a los reversores cómo autoverificados, pues todos los deberían ser, y otorgar muchos más este permiso. MONUMENTA Discusión 17:32 21 may 2018 (UTC)

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@Triplecaña: respecto a lo que comantabas aquí, sí existe una manera, y casualmente es la que dijo a continuación Geom (los Popups, aunque no sé si nos referimos a los mismos). Al posicionar el cursor sobre los enlaces hist de Páginas nuevas muestra una versión del historial del artículo que se desea revisar. Con eso se sabe si algún otro usuario ha colocado o no una plantilla, e incluso permite visualizar diffs. Un saludo. --Fdo.: Gonzalo P.M.G. • 18:57 21 may 2018 (UTC)

Lo de los popups no me sirve. Lo he estado probando y las plantillas no aparece, solo muestra el primer párrafo. Y si accedo al historial (no ahorro clics), si el usuario no ha indicado en el resumen de edición, no puedo saber si lo ha marcado con la plantilla de banda roja o no. Sigo sin entender porqué no se puede marcar como verificado un artículo con banda roja. Alguien «ha verificado que no merece quedarse y por tanto ser destruido» y me evito tener que perder el tiempo entrando en el artículo cuando alguien ya ha hecho el mantenimiento. No sé. Alguna solución habrá. Lo que quiero evitar es que me quiten el flag por "hacer un mal uso de él". Triplecaña (discusión) 21:41 22 may 2018 (UTC)

@Triplecaña, en lugar de poner el cursor sobre el enlace al artículo y ver el primer párrafo, pon el cursor sobre el enlace «hist», y así ves las últimas ediciones del historial. No es una solución efectiva, pero te ahorras el clic de abrir el historial. Luego, si ves que todas las ediciones son del mismo editor, pues es que no fue revisado. Y si ves alguna edición de otro editor, tan solo tienes que mover el cursor al enlace de la ventanita que dice «último», en la línea correspondiente, y así verás un pequeño diferencial. Parece más complejo de lo que en realidad es, y si te acostumbras terminas abriendo muchas menos páginas —aunque más popups—. Todo este baile de popups no es una solución al problema, pero sí puede marcar una diferencia. La solución es lo que ya apunté en anteriores comentario: el detector de desambiguaciones, que es en realidad un detector de categorías que actualmente ya detecta si los enlaces pertenecen a la categoría de desambiguaciones y a artículos sin relevancia aparente. -- Leoncastro (discusión) 00:30 23 may 2018 (UTC)

@Geom, sí y no. Sí, se puede hacer como el historial de lujo, identificando los grupos de usuario del creador del artículo. Por cierto, del cual soy autor, y tengo pendiente su adaptación a los nuevos cambios recientes y es por eso que falla actualmente en esa página. Pero no, lo que yo sugería era algo más apropiado, independiente del autor, basado en el detector de desambiguaciones: marcar el enlace según si pertenece o no a las categorías de borrado. -- Leoncastro (discusión) 21:12 21 may 2018 (UTC)

Curisamente, en Commons si se debe de marcar cómo verificados lo marcado para destruir y la en ingles sólo con plantillarlo ya se verifica, auqnue se puede desverificar.MONUMENTA Discusión 22:56 22 may 2018 (UTC)

A ver, resumiendo y concretando, a pesar de que hay otras ayudas y demás, el flag de verificador y la política actualmente no tienen sentido. El párrafo que señalé al inicio de este hilo, en particular, la parte en negrita, no tienen ningún sentido. Me gustaría que se cambiase. Si yo marco algo para destruir, estoy revisando y patrullando y ya no hace falta que alguien más lo revise y pierda el tiempo revisando lo ya revisado. Si ya lo he hecho yo, ¿por qué no puedo marcarlo como verificado? Debería cambiarse la redacción. Los ejemplos que cita MONUMENTA tienen su lógica. Tema aparte es el de implementar otras herramientas como el NPP Browser o la Curation Toolbar (herramienta de 2012) que se ve en Special:NewPagesFeed. Es que lo que me temo es que cuatro usamos el flag (yo lo uso cuando me acuerdo, eh) y el resto lo tienen por «postureo». Triplecaña (discusión) 09:59 23 may 2018 (UTC)

Justo por eso yo no tengo, no he pedido y hasta he rechazado, el mentado botoncito. --Saludos. Ganímedes 23:00 23 may 2018 (UTC)

No es lo mismo "revisado" que "verificado". Jcfidy (discusión) 11:06 23 may 2018 (UTC)

Ni verificado que verificable. strakhov (discusión) 22:28 23 may 2018 (UTC)

Yo propongo que se le ponga un filtro de color rojo o rosado a los artículos que han sido marcados para destruir, así los bibliotecarios podrían encontrar esos artículos mas rápido. Ignacio2403 | ¿Hablamos? 23:18 5 jun 2018 (UTC)

@Ignacio2403: Todos los artículos a los que se le coloca una plantilla de borrado rápido tienen la Categoría:Wikipedia:Borrar (definitivo) y alli los puedes ver todos más rápido. Saludos. --Geom (discusión) 23:25 5 jun 2018 (UTC)

@Geom Sin embargo, los bibliotecarios van a las páginas nuevas y no a la categoría, por eso propuse el resalte de color rojo. Ignacio2403 | ¿Hablamos? 23:28 5 jun 2018 (UTC)

@Ignacio2403: No, no creo miren solo eso. Todos los días marcamos redirecciones que no sirven {{d|r3|r4}}, páginas de usuario que incumplen las normas{{d|u3}}, discusiones huérfanas{{d|g7}}, categorías vacias o incorrectas{{d|c1|c2}} y algunas páginas antiguas que son bulos manifiestos {{d|g5}}y que se escaparon de la revisión, etc... Y todas se borran ese mismo día. Eso no sale en Páginas nuevas. --Geom (discusión) 00:18 6 jun 2018 (UTC)

En mi opinión, toda página que alguien revise, y le ponga una plantilla o no, debería volverse blanca y dejar de ser amarilla. Eso ayudaría a los que revisamos páginas nuevas. En cambio, el no hacerlo (es decir, que permanezcan amarillas cuando ya se les puso plantilla) perjudica pues uno entra y dice "Ops, ya está revisada... a la siguiente...". Por otro lado, tampoco ayuda a los bibliotecarios, porque tienen la categoría para consultar y borrar. Aunque no reviso tanto las páginas nuevas (lo hago de vez en cuando), veo muchas amarillas que ya fueron revisadas, ¡son mucha cantidad! (Entre paréntesis, alguna que otra vez veo también páginas blancas que necesitan una plantilla, a veces plantilla de las rojas, y no la tiene, pero ese es otro tema). Ener6 (mensajes) 19:26 8 jun 2018 (UTC)

Páginas nuevas marcadas en rosa

A ver, que conste que lo habéis pedido en rosa, no se vengan a quejar ahora por el color. El que quiera probar una nueva herramienta, que señala en las páginas nuevas con un fondo de color rosa aquellas entradas que contengan alguna de las plantillas de mantenimiento crítico, que instale en su script personal de usuario el siguiente código:

mw.loader.load('//es.wiki.x.io/w/index.php?title=Usuario:Leoncastro/Taller/MediaWiki:Gadget-newpages.js&action=raw&ctype=text/javascript');

El código está en fase de desarrollo. Yo lo he probado y en principio no veo fallos, pero agradecería colaboración para probarlo. Si todo funciona correctamente y si están de acuerdo, se puede traspasar al espacio de herramientas para poder activarlo desde las preferencias. Si ven algún problema avisen; si tienen alguna sugerencia comenten. -- Leoncastro (discusión) 03:34 14 jun 2018 (UTC)

Lo he probado y cumple con creces su función. Muchas gracias. Esto merece un sonoro aplauso. Triplecaña (discusión) 23:11 15 jun 2018 (UTC)

@Leoncastro: funciona correctamente, ahora tendrías que conseguir que cada usuario pudiera elegir su color favorito... verde limón, blanco roto, azul Bilbao. Saludos y muchas gracias por todo el trabajo que realizas Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 09:23 16 jun 2018 (UTC)

@Tarawa1943, ya sabía yo que tenía que venir alguien con la idea de cambiar el rosa. Que conste que se puede personalizar a través del archivo common.css, agregando por ejemplo una línea como .not-patrolled.with-problems { background-color: limegreen !important; }, que marcará con el fondo de color limegreen  limegreen . Aunque no aconsejo usar colores azulados u oscuros para poder distinguir mejor los enlaces (que son azules por sistema). Entonces sería mejor un blanco roto claro  #f2f2f2  u oscuro  #dacabb  que un azul Bilbao  #023a69  (#023a69) —que es muy mala idea—, y en todo caso, de insistir con el azul, podría usarse un tono pastel  #acf  que permita el contraste con el azul oscuro de los enlaces. -- Leoncastro (discusión) 12:16 16 jun 2018 (UTC)

¡Funciona! Me quedo con el rosa, destaca mucho. Gracias por hacer las cosas bien. Lourdes, mensajes aquí 20:07 18 jun 2018 (UTC)

Genial. Gracias. Rauletemunoz 20:30 18 jun 2018 (UTC)

Lo he estado probando durante algunos días y funciona muy bien con el color asignado. También te doy las gracias. --ZebaX2010 [PRESS START] 21:06 18 jun 2018 (UTC)

Todo el día probándolo y es genial, una grata sorpresa... Solo falta poder ocultar las creaciones masivas en serie de cierto usuario que copan "páginas nuevas". --Geom (discusión) 02:06 20 jun 2018 (UTC)

Acabo de probarlo y va de maravilla, muchas gracias. Conuve (discusión) 20:39 20 jun 2018 (UTC)

Lo acabo de probar y es excelente, no veo ningún error y será muy beneficioso para los bibliotecarios. Ignacio2403 | ¿Hablamos? 23:11 20 jun 2018 (UTC)

Recién me hice un tiempo para probarlo y funciona perfecto. Si nadie detecta algún error, se debería agregar en las preferencias. Muy buen trabajo.--Santiago₁₄₂₈₅₇ 23:41 20 jun 2018 (UTC)

Permiso especial para borrar y restaurar artículos

Debido a los pocos bibliotecarios que existen y la falta de atención a las páginas para borrar y la falta de respuesta en el tablón de restauraciones propongo crear este permiso para aumentar la atención a esos problemas en wikipedia. Ignacio2403 | ¿Hablamos? 23:09 20 jun 2018 (UTC)

...Y no hace mucho se votó que no. --Saludos. Ganímedes 01:28 21 jun 2018 (UTC)

Aquí exactamente.--Santiago₁₄₂₈₅₇ 01:32 21 jun 2018 (UTC)

Ya se dijo que  No ¿Cuál es la idea? ¿Ganar por cansancio? Penquista (¡Que no te vaya bien!...¡Que te vaya excelente!...©) 01:50 21 jun 2018 (UTC)

Hay que presumir buena fe, seguramente el usuario no sabía que se votó recientemente que no, no es necesario atacar tanto. Juan25 (discusión) 23:32 23 jun 2018 (UTC)

Tienes razón, @Juan25:. El usuario lleva poco más de un mes acá. Penquista (¡Que no te vaya bien!...¡Que te vaya excelente!...©) 02:13 24 jun 2018 (UTC)

Sería más útil contar con permisos para bloquear y para proteger. Pero no se llega a ningún acuerdo por lo visto. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 19:58 24 jun 2018 (UTC)

•  En contra: Dar esos permisos a usuarios con poca experiencia es peligroso, principalmente por el marcado indiscriminado de borrado rápido o SRA que he visto últimamente. Lo mejor es tener más bibliotecarios y no agregar otro grupo de usuarios más. -- Davod (desquítense n_n) 19:33 25 jun 2018 (UTC)